Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Свамидриснуподдеревонанда]

 
Если Акимат никого насильно не заставляет, то почему упор в городе делается на велодорожки, а не на общественный транспорт?
Весь 2017 год Максут Исахов  пугает жителей города, приобретением новых 300-500 автобусов до конца года, а по факту куплены 15 Лиазов и 45 газелей. 
 
Так и живём, с велосипедами вместо автобусов. 

Кстати, насчет велодорожек.
Был удивлен, увидев, что многие велопарковки пусты - берут люди велики!
И это почти сразу после устройства, без особой рекламы.
Вижу и детей и взрослых.

Проблема сезонности, к сожалению, имеет место быть, хоть обогрев под асфальтом пускай, как в Японии на многих улицах сделано ))
Но велодорожки в городе должны быть, хотя бы из соображений безопасности расущего количества велосипедистов.

Человек здесь написал, что прекрасно обходился общей проезжей частью.
Но велосипелистов сбивают, часто просто не учитывая их на дороге, даже, когда велосипедист сверхподготовлен.

[Йожык]

Но велосипелистов сбивают, часто просто не учитывая их на дороге

Пешеходов тоже сбивают, мотоциклистов... продолжать?

Исходя из этого, наибольшую безопасность предоставляет именно автомобиль с его комбинацией зон деформации и безопасности, подушками, ремнями и прочими инженерными изысками, десятилетиями совершенствующимися для спасения жизни водителя и пассажиров.

К тому же, велодорожки в наших реалиях играют дополнительную роль тротуаров, так что встает вопрос, как обезопасить теперь пешеходов от велосипедистов...

 

За более чем семь лет езды по городу, по проезжей части, пострадал от автомобиля только один раз - не успев оттормозиться перед внезапно открывшейся водительской дверью. Пара царапин, короткий разговор на повышенных тонах - все последствия. От всего более серьезного прекрасно помогает умение быстро вертеть головой по сторонам, знание правил и элементарная осторожность.

[Свамидриснуподдеревонанда]

убедить население

у Жанар Али спросите, было-ли слово "убедить" на их стрелке с акимом (который не явился!) и представителем воровской шайки "а-паркинг"насколько помню, было: заставить, запретить, вынудить...но никак не убедить!

Этого всегда хватало.
От способа убеждения проблема мало зависит.

Ну стесняются правители общаться с народом по непопулярным вопросам.
На вопросы про собственый велопример отвечать.
Их же к нам не из космоса прислали.
Плоть от плоти народной - той, что на газонах во дворах паркуется

Но велосипелистов сбивают, часто просто не учитывая их на дороге

Пешеходов тоже сбивают, мотоциклистов... продолжать?
Исходя из этого, наибольшую безопасность предоставляет именно автомобиль с его комбинацией зон деформации и безопасности, подушками, ремнями и прочими инженерными изысками, десятилетиями совершенствующимися для спасения жизни водителя и пассажиров.
К тому же, велодорожки в наших реалиях играют дополнительную роль тротуаров, так что встает вопрос, как обезопасить теперь пешеходов от велосипедистов...

За более чем семь лет езды по городу, по проезжей части, пострадал от автомобиля только один раз - не успев оттормозиться перед внезапно открывшейся водительской дверью. Пара царапин, короткий разговор на повышенных тонах - все последствия. От всего более серьезного прекрасно помогает умение быстро вертеть головой по сторонам, знание правил и элементарная осторожность.

Согласен с вами.
Теперь придется обучать людей не ходить по велодорожкам.
Наши кстати часто опредеояются за рубежом, когда идут по велодорожкам.
Далее вопрос применения велошлемов, к которым в Европе также не могут приучить.
Саетовозвращающей маркировки.
Но с чего-то надо начинать?

[Резиновый Утёнок]

Эмоции.

 

Согласен!!! Но и у вас цифр нет)

 

 

Вы заторы на себе почувствовали?

 

Заторы я почувствовал давно, вам какой год указать когда я почувствовал заторы?

 

 

Прирост населения в городе не отрицаете?

 

Нет.

*Многие тут уже высказывали мысль о создании рабочих мест на местах и прочих программах уменьшающих миграцию населения,я об этом и не буду писать.

 

 

Уровень автомобилизации связан с приростом населения?

 

Да.

 

 

Рещервы пропускной способности улиц практически исчерпаны (ну можно еще слегка добавить, но погоды не сделает).

 

Исчерпаны, поэтому акимат и принял очень важное и судьбоносное решение ещё больше ужать (а не добавить как вы написали) пропускную способность улиц.

Зрелое решение.

 

 

Задача вырисовывается сама собой - убедить население сильно задумываться перед покупкой авто.

Не убедите, никогда!!! Ментальность не та! Даже возле самой покошеной мазанки сделанной из глины и соломы с уличным туалетом всегда будет стоять новая Камри/Прадо.

 

 

Население, правда, задумываться не любит. Оно привыкло конструктивно критиковать ))

Да лучше пусть конструктивно критикует, чем с лучшим орудием пролетариата пойдёт неравенство выправлять.

[One]

Авто в нашем городе - необходимость. Простите, приведу свой пример: иногда по работе надо оказаться в нескольких местах. Это - медеуская налоговая, оттуда Алмалинский цон. Из этого Цона в Турксибский цон. После него в Наурызбайский цон. Заканчивается поездка Каскеленом, по работе. По дороге, по ходу еще какие-нибудь встречи. При этом у меня важные документы, целыми папками. Как-то в ОТ с такими расстояниями особо не поедешь.

Плюс пожилые люди и люди, физически неспособные на велосипед пересесть. За неимением вменяемого ОТ многие, очень многие предпочитают ездить на авто, пусть это даже некромобиль-развалюха. Но приоритет у нас, конечно, отдается хипстерам, согласно европейским тенденциям.

Вы берете частный случай отклонения от среднего и выдаёте его за основной тренд, пытаясь уничтожить позицию оппонента.

Посмотрите критически на свои посты - это лишь эмоции. Никто не запрещает использовать автомобиль никому. Да, созданием альтернатив создаются трудности автомобилистам, но ваши примеры - далеко не все примеры использования автомобиля. Есть люди, которых при этом немало, которые используют автомобиль совсем не так, как вы. Он им даёт просто больший комфорт и это единственная причина почему они едут на автомобиле, а не на ОТ или такси, велосипеде, пешком. От автомобиля в первую очередь должны отказаться эти люди, а не те, которым в несколько мест, пожилые, с детьми, больные и т.п.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Исчерпаны, поэтому акимат и принял очень важное и судьбоносное решение ещё больше ужать (а не добавить как вы написали) пропускную способность улиц.
Зрелое решение.
 

Ужать в пользу других видов транспорта.
Решение небесспорное, но, наряду с комплексом других, вполне зрелое.
То, что комплекс не совсем комплекс дело другое. Как говорится, будем посмотреть...

Но, поймите, увеличивая пропускную способность, непременно получите прирост автомобилей. Только чувствуя неудобства, человек станет задумываться об отказе от авто в пользу ОТ - это аксиома для мегаполисов, таких как наш.

А менталитет меняется. Постепенно, конечно.

[Йожык]

Вы берете частный случай отклонения от среднего и выдаёте его за основной тренд, пытаясь уничтожить позицию оппонента.

Это как раз вы берете частный случай отклонения от среднего - ничтожный процент людей, регулярно пользующихся велосипедом как транспортом. И давите на их мифическое преобладание и невиданный рост велосипедизации. Чего нет и не будет в силу сто раз перечисленных условий.

Никто не запрещает использовать автомобиль никому. Да, созданием альтернатив создаются трудности автомобилистам, но ваши примеры - далеко не все примеры использования автомобиля.

Расскажите мне, для чего можно использовать в будний день мегаполиса автомобиль, кроме передвижения пятой точки из пункта А в пункт Бэ?

Есть люди, которых при этом немало, которые используют автомобиль совсем не так, как вы. Он им даёт просто больший комфорт и это единственная причина почему они едут на автомобиле, а не на ОТ или такси, велосипеде, пешком.

То есть вы все-таки хотите лишить комфорта определенную прослойку населения, а не предоставить им не менее комфортную альтернативу?

К комфортным альтернативам велосипед никак не относится. Вообще. Комфортным должен быть ОТ, а не красивенькая велодорожка вместо полосы для транспорта.

Да, созданием альтернатив создаются трудности автомобилистам

​*скучающе, в очередной раз* ​Велосипед - не альтернатива в наших условиях.

Что совой о пень, что пнем о сову.

Вы берете свой пример мужественного велофаната, катающегося в снег, дождь, слякоть ежедневно до Медеу и обратно, и представляете этот образ как типичного алматинского жителя.

Смешно.

Сообщение отредактировал Йожык: 03.10.2017, 12:17:46

[seteman]

То есть вы все-таки хотите лишить комфорта определенную прослойку населения, а не предоставить им не менее комфортную альтернативу?

С комфортом личного автомобиля никто не собирается конкурировать. Это бесполезно. То есть сколько не делай комфорта в общественном транспорте, он всегда будет отставать от комфорта личного автомобиля. С этим никто не спорит.

Тут дело в другом. В выборе. Выборе, который перед всеми водителями поставил не акимат, а само течение и развитие города. Уж так получилось, что в некоторых частях города передвигаться на автомобиле в определенные часы стало хоть и удобно, комфортно, но долго. Пробки, знаете ли... Их не акимат придумал. Он до поры всячески пытался их разрулить не прибегая к ущемлению проезжей части. Но это не дало реальных результатов. Пробки остались. И даже если бы никто ничего нигде не сужал и не строил велодорожек - пробки все равно были бы. И в довольно ближней перспективе они стали бы совершенно невозможными. Кто бывал в московских пробках знает, что тут нам еще есть куда стремиться... Да они и станут невозможными. В любом случае.

Можно сколько угодно ругать акимат за то как они делают, за качество работ и прочие неудобства при этих работах. Но само направление - правильное. Акимат предлагает людям, томящимся в пробках, выбор. Выбор между комфортом и временем. Понятно, что если тебе надо через весь город ездить, то в любом случае неудобно и ты выберешь комфорт автомобиля. Но есть немало людей, которым не надо ездить через полгорода и возить детей и стариков. Им предоставляется возможность проехать в час пик менее комфортно, но быстрее. На велосипеде или на автобусе по выделенной полосе. Это базовый принцип политики акимата. То, что оно далеко не идеально воплощается - проблема кадров и коррупции. С этим надо бороться, а не отрицать сам принцип. 

[Jeen]

Ну стесняются правители общаться с народом по непопулярным вопросам.

если стесняются, значит есть чего стесняться! значит, чуют, что неправильно делают, но продолжают делать! раз умышленно делают неправильно, значит заинтересованы....какая забота о пешеходах и велосипедистах? нет её! это прикрытие просто!

[One]

Это как раз вы берете частный случай отклонения от среднего - ничтожный процент людей, регулярно пользующихся велосипедом как транспортом. И давите на их мифическое преобладание и невиданный рост велосипедизации. Чего нет и не будет в силу сто раз перечисленных условий.

 

Я не призываю вас садится на велосипед, есть ещё альтернативы: ОТ и такси, но даже ими я не призываю Вас пользоваться. У вас есть автомобиль - ездите пожалуйста, никто не запрещает. Мне лично велодорожки только в плюс, сколь ничтожным бы ни был процент таких, как я.

 

То есть вы все-таки хотите лишить комфорта определенную прослойку населения, а не предоставить им не менее комфортную альтернативу? К комфортным альтернативам велосипед никак не относится. Вообще. Комфортным должен быть ОТ, а не красивенькая велодорожка вместо полосы для транспорта.

Конечно, ехать стоя держась за поручень в ОТ - совсем не тот комфорт, что в личном автомобиле, но для здорового молодого человека, напр. студента, автомобиль является так уж необходимым?

 

​Велосипед - не альтернатива в наших условиях.

Я же говорю, вы берёте частный случай и утверждаете, что так у всех. Для вас не является альтернативой, а для меня является, но я - не вы и ваше утверждение для меня неверно.

[Twilight]

От автомобиля в первую очередь должны отказаться эти люди

 Так, стоп. Кому это они должны? Кто их обязал?

[rUsure]

 

Есть люди, которых при этом немало, которые используют автомобиль совсем не так, как вы. Он им даёт просто больший комфорт и это единственная причина почему они едут на автомобиле, а не на ОТ или такси, велосипеде, пешком.

То есть вы все-таки хотите лишить комфорта определенную прослойку населения, а не предоставить им не менее комфортную альтернативу?

К комфортным альтернативам велосипед никак не относится. Вообще. Комфортным должен быть ОТ, а не красивенькая велодорожка вместо полосы для транспорта.

 

Вот именно.

Товарищ One,  я из тех людей, которым автомобиль дает просто больший комфорт. Когда он был в ремонте, я выдержал 1 поездку на ОТ. Остальные дни ходил либо пешком по хорошей погоде, либо на такси. У меня есть служебные авто с водителями, но они гораздо менее комфортны чем мой, поэтому я езжу сам на свой бензин по встречам.

Просто я не понимаю, почему весь передовой мир конструирует новые модели, улучшает механизмы, безопасность, комфортабильность, да даже у нас это все знатно финансируется. А мы должны крутить унылые педали и в снег и в дождь. И не рассказывайте мне про экологию, после того как остановили потоки горного воздуха и построили в 50 метрах от моего дома АЗС.

В чем сакральный смысл ухудшить комфорт перемещения граждан, расскажите? Чтобы потом Илита ржала из окон своих мерседесов?

[One]

 

От автомобиля в первую очередь должны отказаться эти люди

 Так, стоп. Кому это они должны? Кто их обязал?

 

Это такой оборот речи. В условиях ограничений и сложностей использования автомобиля, именно эти люди откажутся от него в первую очередь, потому что они могут это сделать.

 

 

 

Товарищ One,  я из тех людей, которым автомобиль дает просто больший комфорт. Когда он был в ремонте, я выдержал 1 поездку на ОТ. Остальные дни ходил либо пешком по хорошей погоде, либо на такси. У меня есть служебные авто с водителями, но они гораздо менее комфортны чем мой, поэтому я езжу сам на свой бензин по встречам. Просто я не понимаю, почему весь передовой мир конструирует новые модели, улучшает механизмы, безопасность, комфортабильность, да даже у нас это все знатно финансируется. А мы должны крутить унылые педали и в снег и в дождь. И не рассказывайте мне про экологию, после того как остановили потоки горного воздуха и построили в 50 метрах от моего дома АЗС. В чем сакральный смысл ухудшить комфорт перемещения граждан, расскажите? Чтобы потом Илита ржала из окон своих мерседесов?

Ясно, понты дороже денег... 

Я вас не осуждаю. Вы ездите на автомобиле, создаёте пробки и портите воздух, а я ничтожный процент ездящий на велосипеде, для которого где-то там, далеко от моего дома, сделали велодорожку.

Сообщение отредактировал One: 03.10.2017, 13:00:45

[Свамидриснуподдеревонанда]

Исчерпывающе.

Владение автомобилем в городе дело непростое.
В 2000-е годы люди массово обзавелись дешевым автошротом (и я не исключение).
Естественно, расставаться с ним просто так не хотят.
Но, когда речь заходит обвозрастающих требованиях к условиям содержания, люди делают обижающуюся мину, мол, обеспечьте всем необходимым, я привык/привыкла на работу, за покупками ездить, детей из школы забирать, на похороны, в ЗАГС, педикюр и т.п.
Пройдет лет 10 и многие из тех, чьи доходы не позволяют платить налоги за авто, покупать дорожающий бензин, иметь парковку в стоимость половины 1-комнатной квартиры так или иначе перейдут в разряд пешеходов и пользователей ОТ.
При СССР не многие владели автомобилем и ничего - в садик успевали и на работу и на похороны как-то.

Кстати, владея авто, зарубежом, часто используют его, как машину выходного дня, действительно, предпочитая комфорту скорость передвижения.

[kozel]

ну конечно Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.

почему из народа делают идиотов, вы должны, мы вас обяжем, мы вас загоним, гулять пешком это круто, крутить педали прекрасно, не хотите заставим

господа, а не пойти вам всем лесом, мы сами разберемся что для нас лучше или хуже, конечно возможно часть прогнется под идиотизмы, рождаемые системой стрижки купонов, пора бы вспомнить что социальная напряженность создаваемая заинтересованными личностями приводит к печальным последствиям для всех, не только для народа и стоит ли играть с огнем

[Резиновый Утёнок]

Только чувствуя неудобства,

это 5...

слоган для акимата готов.

 

 

человек станет задумываться об отказе от авто в пользу ОТ - это аксиома для мегаполисов, таких как наш.

Вам виднее конечно, но вот к примеру город Бангкок там ОТ очень хорошо развит, Байбеку до такого развития как до Германии пешком, и автобусы и МНОГОУРОВНЕВЫЕ развязки и высотные виадуки для рельсового транспорта ,а какой там рай для велоприводных, но народ от транспорта не отказывается, более того правительство там давно дало разрешение на постройку заводов таких гигантов как Тойота, Мерс, Хонда, Вольво...

Не может одна рука рубить другую когда голова на плечах, ещё раз...голова!!!!

 

 

А менталитет меняется. Постепенно, конечно.

Нет,не меняется. вы поймите нельзя в азиатский ДНК насадить европу, другие ценности и другие правила.Вы можете строем людей научить ходить или бояться всего, но менталитет поменять нет.

Сообщение отредактировал Резиновый Утёнок: 03.10.2017, 13:07:42

[One]

почему из народа делают идиотов, вы должны, мы вас обяжем, мы вас загоним, гулять пешком это круто, крутить педали прекрасно, не хотите заставим

Я вот выхожу на улицу и ... ничего, никто ничего не заставляет, не обязывает, не загоняет... Вы из интернета иногда выходите, это полезно. 

[Йожык]

Мне лично велодорожки только в плюс

Ясно, понты дороже денег...

А ваш эгоизм противоречит элементарному здравому смыслу и целесообразности, однако.

Почему для любителей передвигаться на байдарках не пророют каналы по всему городу вместо велодорожек? Непорядок!!11адин

[Свамидриснуподдеревонанда]

В чем сакральный смысл ухудшить комфорт перемещения граждан, расскажите? Чтобы потом Илита ржала из окон своих мерседесов?

В том, что пропускной способности дорог в городе не хватит, чтобы обеспечить комфортное передвижение на автомобиле для всех его жителей. И комфорт, повторюсь, так или иначе будет ухудшаться. Не получится с велодорожками - их легко переделают в выделенные А-полосы.
Уровень хотелок сейчас уже по два, а часто и три авто на семью. Причем независиомо от дохода, т.к. семьи с малым доходом покупают старье условно за 2 тыс $ и ставят в подворотне. Купить новый автомобиль, обеспеченный законной охраняемой парковкой, большая часть сегоднешних владельцев не в состоянии. Понятно, что законных способов уменьшить количество авто не много: за счет вывода из эксплуатации автошрота, увеличивающиеся налоги и акцизы на автошрот, дороговизна стоянки/парковки. По кому ударит? Естественно по менее обеспеченным людям. Но это везде так. Капитализм, однако. Но и при СССР, авто был элементом роскоши.
Поднимай не поднимай пыль копытами эту ситуацию не изменить.

[Жанар Али]

Ясно, понты дороже денег... 

А, ну да, ну да... Сказать-то больше нечего. Я же говорю: чуть что - ПОНТЫ!!!! Перед кем понтиться, уважаемый? А самое главное -ЧЕМ??? Машиной, еще раз повторю - никого не удивишь! Тем более, выше Свамисдриснунадерево выше написал, что люди по 2-3 машины на семью имеют. Или у Вас комплекс неполноценности, что Вы на велике весь в белом, а остальные на машине? Бросьте уже, надоело.

И никого я не хочу уничтожить. Общество разделилось на три лагеря: пешеходы, велосипедисты  и автовладельцы. Каждый пишет свой аргумент и мнение. 

Но Вы про вред экологии скажите лучше тем, кто решил застраивать земли ООПТ, кто решил вырубить яблоневые сады, кто строит дома там, где строить категорически НЕЛЬЗЯ, 

про чадящие и коптящие автобусы! 

Господа, просьба, собирайте подписи активнее пожалуйста! Только три человека мне в личку отписалось. Это очень мало. 

https://vse.kz/topic...0#entry35127329

Сообщение отредактировал Жанар Али: 03.10.2017, 13:25:46