Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 472
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 604

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[tanechka777]

И в детстве в микрошевском дворе сажали кусты, деревья и цветы. И как-то не обижались на изредка срывающих их прохожих.

Ключевое слово - в детстве, т.е. достаточно давно. Тогда детей учили природу любить и в школе, и дома, и не важно на вашей территории или на общественной.

А сейчас - это уже не изредка срывающие прохожие, а прямо тренд - сорвать, затоптать, мусор бросить, даже если рядом урна стоит...

Тем более, если это дети... с ними гуляют взрослые, вот и им тоже все равно, как их чадо по цветам катается, и мусор бросает везде... не видела, что бы они как - то объясняли, что так делать нельзя...

Сообщение отредактировал tanechka777: 06.06.2017, 12:08:45

[Testudo]

Тогда детей учили природу любить и в школе, и дома, и не важно на вашей территории и на общественной.

И сейчас учат. Да и "тогдашние" граждане не лучше. Года два назад был свидетелем инициативы от вполне себе пожилых горожан - срубить несколько сосен и кленов для оборудования стоянки. И если бы их набралось большинство, так и сделали бы.

[stormchaser]

Если не готовы к этому, то и не надо ничего делать на общественной территории.

Судя по таким "жителям" города в будущем могут превратиться в экологическую пустыню. 

По закону:

Статья 38 Конституции вменяет вам в обязанность сохранять природу: «Граждане Республики Казахстан обязаны сохранять природу и бережно относиться к природным богатствам». Статья 13 Экологического кодекса предоставляет вам право сохранять природу: «Физические лица имеют право … осуществлять меры по охране и оздоровлению окружающей среды». 

Правила содержания и защиты зеленых насаждений г.Алматы:

п.18. Содержание и защита зеленых насаждений на землях общего пользования осуществляются... аппаратами акимов районов города, за исключением: ... 2) в жилых микрорайонах, на улицах перед жилыми домами от строений до тротуарной линии (а это и есть палисадники) возлагается на владельцев жилого фонда в пределах внутридворовой территории

 

То есть, я имею полное право содержать и ЗАЩИЩАТЬ свои зеленые насаждения 

[Fiona]

так это опять к градостроителям вопрос зачем делать парковку в кушарах

Хм, утром. Большая, проезжая улица с разрешенной парковкой на обочине. Инженерное решение: обочина-арык-газон-тротуар. Паркуюсь, выхожу из машины, дохожу по обочине до дорожки или поворота, иду на тротуар. Недоумки: выходят из машины, перешагивают арык, прутся по газону, вытаптывая его или размешивая грязь, если влажно, идут по тротуару. Так что, тут не в градостроителях дело, а в быдле помойном.

адрес бы оставили для проверки

А что, школу уже проверили? Тактично сделали вид, что вы - не вы, и лошадь не ваша? То есть ишак? Еще вам что, кроме адреса Мыша? К вашему глубочайшему сожалению, домов, подъезды которых выходят непосредственно на проезжую улицу, полно.

вообще без проблем в Европе ходить по газону это у нас везде в головах "по газонам не ходить", в Европе спокойно все ходят

Конечно-конечно. Если учесть, что в большинстве европейских городов такого понятия, как городской газон нет вообще. В принципе. А речь именно про него, а не про парки, где и у нас никто ходить по газонам не запрещает. В Италии и Испании газоны с элементами цветов на набержных и в пешеходных непродажных зонах вообще сеткой забраны. Ходить по ней невозможно. А по маленьким участкам газона, который растет под кустами никто не ходит. Как-то в голову им не приходит.

Я одна из первых во дворе стала облагораживать палисадник.

Знаете... я вот просто счастлива, что у нас в дом палисадника, как такового нет. И у меня пока получается кусты-цветы размещать на детской площадке/палисаднике так, что их особо никто не дергает. Зато переживаю за палисадники у соседского дома. Вообще бессмысленное уничтожение красоты меня ужасает. И если раньше оно было на каком-то маргинальном уровне, то теперь, после прихода Байбека стало на уровне градоначальника.

Европа она разная. И практически нигде за брошенный окурок вам не прилетит штраф, разве что это будет сделано демонстративно перед полицейским.

Ну надо сказать, что такого срача, как в Европе у нас никогда не было. Хм... до байбековских микро-урн. Но и то это еще мелочи. Сразу оговорюсь: Италия-Испания-Франция-Греция.

Иначе получается как логика цепочечников: мы орогодили, щебень завезли, теперь это наше место для машины.

Ну у вас и сравнения... С цепочечниками, скорее, можно сравнить выродков, которые приехали и все зеленые насаждения у окон вырубили. Купили в соседнем доме одни такие недоумки квартиру на 1 этаже. Света им было мало... Ну и под ноль абрикос, вишню, сиреневый куст и мелколистный вяз. Осведомилась у дебилов, стало ли им светлее. Совсем не удивилась от того, что на 1 этаже с ориентацией окон на юг со светом проблема. Больше всего взбесило то, что соседи этих уродов совершенно спокойно на все это посмотрели и никак не отреагировали.
 

[Рррра]

Какая разница общий или нет ?

принципиальная

вы единолично захватили муниципальную землю под свой газон и не даете им пользоваться другим жителям вашего двора на основании того, что там по вашему мнению теперь красиво

 

и не надо мне тут про мои поступки рассказывать, с собой разберитесь сначала

Сообщение отредактировал Рррра: 06.06.2017, 12:23:04

[Рррра]

прутся по газону, вытаптывая его или размешивая грязь

я уже писал выше про нормальный газон

 

нормально делай - нормально будет

[tanechka777]

вы единолично захватили муниципальную землю под свой газон и не даете им пользоваться другим жителям вашего двора на основании того, что там по вашему мнению теперь красиво и не надо мне тут про мои поступки рассказывать, с собой разберитесь сначала

Во - первых, к конкретно данной ситуации я отношения не имею, и ничего я не захватывала. У меня частный дом.

Вдоль своего забора каждый год сажаем цветы - такие же умники, как вы упорно их рвут...под корень...

У меня вопрос зачем ?

И вопрос к вам... Как вам цветы мешают пользоваться муниципальной землей ? Машину на нее ставить ? Или ходить ?

В каждом дворе дорожки асфальтированные, зачем по газону ходить - ездить ?

[Lewis]

Больше всего взбесило то, что соседи этих уродов совершенно спокойно на все это посмотрели и никак не отреагировали.

У нас была точно такая же ситуация. Даже набор деревьев почти тот же, кроме вишни. Но соседи остановили. Почти через год, они наоборот, сказали, что хорошо что не спилили, т.к. зелень не только затеняет, но и образует естественный "забор" от любопытных глаз.

[Кельдыш]

А что, школу уже проверили? Тактично сделали вид, что вы - не вы, и лошадь не ваша? То есть ишак? Еще вам что, кроме адреса Мыша? К вашему глубочайшему сожалению, домов, подъезды которых выходят непосредственно на проезжую улицу, полно.

а что обещал школу проверить? или вы опять додумываете за других?

будет время и маршрут пролегать недалеко посмотрю.

при чем тут проезжая часть? где у нас дома где разрешена оборудованная парковка около дома под окнами около подъезда?

[stormchaser]

Сразу оговорюсь: Италия-Испания-Франция-Греция.

А я имела ввиду Германия-Британия. Мы ж на первых равняемся  

 

единолично захватили муниципальную землю под свой газон

Для особо умных - законы привела выше, а "пользование другими" 

не даете им пользоваться другим жителям вашего двора

сводится к пьяным посиделкам практически под окнами первого этажа, оставляющим после себя кучу бутылок и мусора. 

[Рррра]

Вдоль своего забора

за красной линией?

 

И вопрос к вам... Как вам цветы мешают пользоваться муниципальной землей

они мешают ходить босиком по газону

такой ответ вас устроит?

[Рррра]

сводится к пьяным посиделкам практически под окнами первого этажа, оставляющим после себя кучу бутылок и мусора.

газон от этого тоже особо не спасает
 

 

 

Для особо умных - законы привела выше

там про захват в единоличном порядке ничего не сказано

Сообщение отредактировал Рррра: 06.06.2017, 12:39:49

[Кельдыш]

Конечно-конечно. Если учесть, что в большинстве европейских городов такого понятия, как городской газон нет вообще. В принципе. А речь именно про него, а не про парки, где и у нас никто ходить по газонам не запрещает. В Италии и Испании газоны с элементами цветов на набержных и в пешеходных непродажных зонах вообще сеткой забраны. Ходить по ней невозможно. А по маленьким участкам газона, который растет под кустами никто не ходит. Как-то в голову им не приходит.

ну давайте выложите тогда ссылочку на очень приличный штраф по заверению stormchaser за хождение по газонам

 

[Кельдыш]

А я имела ввиду Германия-Британия. Мы ж на первых равняемся

давайте ссылочку уже на приличный штраф за нахождение на газоне.

 

а то в Германии видно, все в заборах

 

 

[tanechka777]

 

Вдоль своего забора

за красной линией?

 

 

 

И вопрос к вам... Как вам цветы мешают пользоваться муниципальной землей

они мешают ходить босиком по газону

такой ответ вас устроит?

 

Нет не устроит...

В нашем городе босиком ходить себе дороже - в какое - нибудь дерьмо обязательно попадешь... типа харчков на асфальте...

Ну а про неогороженный палисадник даже говорить страшно - битые бутылки, использованные презервативы, собачкины какашки... Вы там босиком ходить собираетесь ? Не придумывайте...

Из дискуссии с вами выхожу - бесполезно вам что - то объяснять. Про берегите природу, уважайте чужой труд, не бросайте мусор ... Это не про вас.

Сообщение отредактировал tanechka777: 06.06.2017, 13:19:52

[evla]

А разве родители не должны своим детям объяснять, что по цветам ездить - ходить нельзя ?

палисадник общий, а не ваш личный
если вы решили его облагородить по собственной инициативе, то надо это делать в том числе и с учетом того, что во дворе бегают дети

Таким же образом детям нужно бегать во дворе и с учетом того, что во дворе могут быть облагороженные неравнодушными жильцами палисадники. Нас вот в детстве приучили не портить красоту, большинству это далось простым внушением, но некоторым пришлось улучшить аэродинамику ушей чтобы звуковые волны доходчивей доходили.

Сообщение отредактировал evla: 06.06.2017, 13:51:16

[Anno Domini]

 

Вдоль своего забора

за красной линией?

 

 

 

И вопрос к вам... Как вам цветы мешают пользоваться муниципальной землей

они мешают ходить босиком по газону

такой ответ вас устроит?

 

Иногда просто нужно суметь признать свою неправоту, вместо выдумывания нелепицы и попыток оставить последнее слово за собой.. 

[Tais_Afinskaya]

А вы не путайте свое с государственным. Полисадник - это же не ваша дача. Посадили, значит посадили для всех. Все пользуются в меру своих потребностей. Если не готовы к этому, то и не надо ничего делать на общественной территории. Иначе получается как логика цепочечников: мы орогодили, щебень завезли, теперь это наше место для машины.

 Есть такое понятие - культура поведения.... надо учить детей беречь природу, не губить, не гадить. У нас этого нет . Если человек потратил время , деньги , украсил место , где живёт . Это не значит, что теперь можно всем это топтать , плевать в цветы( сама видела) и тому подобное. А с вашими рассуждениями мы скатимся в средневековье, уже скатились. Чисто не там , где убирают, а там..., где не мусорят. В Европе с вашими рассуждениями..... , попробуйте там " попользоваться" общественным газоном..., приличный штраф заплатите за вредительство. Всё   идёт от бескультурья народного.... 

Сообщение отредактировал Tais_Afinskaya: 06.06.2017, 14:17:39

[tanechka777]

а то в Германии видно, все в заборах

У нас менталитет разный... от слова совсем...

Я отлично помню то время, когда немцы еще жили здесь и не уехали на свою историческую родину. Красивые и ухоженные дома, зелень и цветы рядом. Немцы уехали, от той былой красоты не осталось ничего - деревьев и цветов нет, почва закатана в асфальт.

Кстати, на ваших фото, забора нет, но и нет ни одного человека, шагающего по газонам... не валяется мусор, и машин на газонах тоже нет...

Но это не наша реальность, к сожалению...

Сообщение отредактировал tanechka777: 06.06.2017, 14:33:32

[Рррра]

В нашем городе босиком ходить себе дороже - в какое - нибудь дерьмо обязательно попадешь... типа харчков на асфальте...

 

Иногда просто нужно суметь признать свою неправоту, вместо выдумывания нелепицы и попыток оставить последнее слово за собой..

да-да

аким лично виноват