Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 469
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 600

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Almaty Nz]

Вузы за дезаборизацию

 

[Lewis]

Автомобили на газон не заезжают. На него выходят водятлы, превратившиеся в пешеходов. Им тут надо...

И заезжают тоже. У нас вроде и высокие бордюры с двух сторон, но все равно, умудряются заезжать как в не огороженный палисадник, так и на противоположную сторону.

Что касается необходимости декоративных заборчиков: несколько лет в соседнем подъезде проживала ну очень многодетная семья. Дети, в основном девочки, целыми днями гуляли на улице. Все цветы вокруг, включая одуванчики, срывали как только они распустятся. И никакие угрозы на них не действовали. А вот около одного подъезда палисадник огорожен стареньким деревянным заборчиком, высотой 20-30см. Их оттуда пару раз шугнули, и цветы там, включая розы, росли в относительной безопасности. Видимо имеет место психологический барьер, подкрепленный физическим.

[Fiona]

Фиона, то есть пока он свое корыто как попало паркует - он не баран, а как только он из него выходит, так сразу баран?

Дело в том, что парковка там правилами не запрещена. Так что да, не баран. А вот когда выходит и прется через палисадник, вместо того, чтобы обойти свое корыто, выйти на дорогу и дойти по ней до подъезда, становится... знаете, бараны хотя бы полезные. Уродом он\а\о становится моральным.

И заезжают тоже. У нас вроде и высокие бордюры с двух сторон, но все равно, умудряются заезжать как в не огороженный палисадник, так и на противоположную сторону.

В каждом дворе - свои уроды. В мышовском это именно пешеходы.

Видимо имеет место психологический барьер, подкрепленный физическим.

Да, наверное. Перелезть через забор = залезть на чужую территорию = украсть. А когда ограды нет: это все общее, значит, наше тоже, значит, будем рвать.

Кстати, в одном из дворов в верхней части города в прошлом году видела супер-оформление: красивый цветник без ограды, только с дугами для крепежа. И на переднем плане росли ровным рядком наперстянки. Дети бегают, взрослые на лавочках сидят...

[seteman]

 

Хотя, по вашей логике получается, что палисадник надо было тупо заасфальтировать ибо "проектировщик - баран

не-не! это по вашей логике надо все в асфальт закатать.
 
по моей логике можно и даже нужно сделать нормальную дорожку, сохранив при этом палисадник
 

 

Проектировщики действительно не учитывают психологических моментов. Да, люди, топчущие палисадники - бараны. Но бараны они по вполне рациональным причинам. Человек, подсознательно будет стремиться оптимизировать свой путь. В данном случае - срезать прямой угол (и в особенности острый угол). А у нас проектировщики как правило чертят именно прямые углы. Как на исходной схеме выше. Но достаточно немного срезать этот угол в проекте, да еще и скруглить его, то вот это подсознательное стремление сводится к минимуму, если не к нулю:

 

Прикреплённые изображения:

• 

[Cbuty]

я уже отписывался по поводу ям на дорогах...вот кто контролирует выполнение ремонта... на проезжей части Омарова/Клочкова была яма приличных размеров вечно наполненная водой... так вот - яму эту заделали...но парадокс оставили отверстие 20см... для чего спрашивается... к середине лета опять будет ямища...разобьют колесами

[Twilight]

я уже отписывался по поводу ям на дорогах...вот кто контролирует выполнение ремонта... на проезжей части Омарова/Клочкова была яма приличных размеров вечно наполненная водой... так вот - яму эту заделали...но парадокс оставили отверстие 20см... для чего спрашивается... к середине лета опять будет ямища...разобьют колесами

Ага, каждое утро езжу и ржу над этой ямой. Ремонтнички хреновы. То же самое на пьяной дороге, что параллельно ВПП.

[Рррра]

Дело в том, что парковка там правилами не запрещена. Так что да, не баран. А вот когда выходит и прется через палисадник

так это опять к градостроителям вопрос

зачем делать парковку в кушарах

[Кельдыш]

 

Дело в том, что парковка там правилами не запрещена. Так что да, не баран. А вот когда выходит и прется через палисадник

так это опять к градостроителям вопрос

зачем делать парковку в кушарах

 

тут вообще местоположение интересно

что это за жилой дом, у которого разрешена парковка под окнами около подъезда.

с учетом того, что правила благоустройства парковка почти во всех дворах запрещена

адрес бы оставили для проверки

[stormchaser]

Реально идет полномасштабный грабеж города. И уничтожение его красоты и стиля

Вот именно. Рекомендации Гейла по туям в южном городе бред, все туи сохнут в первое лето. Нужны раскидистые деревья, не с обкорнанной шариком кроной, чтобы давать как можно больше тени. "Кромсателям", видимо, было дано указание - все до 3м вверх от земли срезать, кусты обкарнать столбиком; между Жандосова и Тимирязева по Розыбакиева такие кусты цветущие стояли, теперь - полуголые ветки и просвечивающие насквозь стволы-столбы. Да еще и кроны кубиками-шариками подрезанные. В гейропейском стиле.

 

у нас нет нормальных палисадников типа такого

И никогда не будет, это картинка ландшафного дизайнера, а не реальная улица. Попробовали бы в Европе пройти по газону, сорвать что-то, выкинуть окурок или мусор - такой реальный, а не декларируемый штраф, что больше никогда не захочется. А у нас? народ ленится идти на мусорку и приносит пакеты к маленьким урнам, они утром завалены и вокруг гадища. Вазоны на перекрестках завалены окурками, вот только пару дней как цветочки повтыкали.      

Есть такие. Типа минского. Но, что печально, большинство из них забрано забором. Потому что содержание такого палисадника - недешевое удовольствие. Привезла соседке без забора гортензию - так она вечером в 8 посадила, я в 11 мимо гуляла с собакой - растишку УЖЕ украли. Обрывают цветы, вытаптывают

Я одна из первых во дворе стала облагораживать палисадник. Пока не было ограды, бесполезное дело, даже когда появилась рабица, дети нагло залезали в калитку и срывали цветы. Сейчас рабица полностью закрыта виноградом, красота в любое время года, но и теперь, проходящий-стоящий рядом "баран" норовит сорвать лист или побег... Решила больше ничего не делать, пусть к черту катится, если мои труды и деньги пропадают. Рядом у соседей - за оградкой в полметра - росли ирисы, смотрю одно "чудо-чадо" едет на велике с цветами... сорвал, просто так. Или младенец двух лет хватает рабицу и трясет что есть силы, а его старшая сестра даже не реагирует... Вот результат "гниения рыбы с головы"...   

[Кельдыш]

Попробовали бы в Европе пройти по газону, сорвать что-то, выкинуть окурок или мусор - такой реальный, а не декларируемый штраф, что больше никогда не захочется. А у нас?

вообще без проблем в Европе ходить по газону

это у нас везде в головах "по газонам не ходить", в Европе спокойно все ходят

[Рррра]

И никогда не будет, это картинка ландшафного дизайнера, а не реальная улица.

я уже писал, что одно фото - реальное

 

Рядом у соседей - за оградкой в полметра - росли ирисы, смотрю одно "чудо-чадо" едет на велике с цветами... сорвал, просто так. Или младенец двух лет хватает рабицу и трясет что есть силы, а его старшая сестра даже не реагирует... Вот результат "гниения рыбы с головы"...

рыба-то тут причем?

обычные дети

[Testudo]

Попробовали бы в Европе пройти по газону, сорвать что-то, выкинуть окурок или мусор - такой реальный, а не декларируемый штраф, что больше никогда не захочется. А у нас? народ ленится идти на мусорку и приносит пакеты к маленьким урнам, они утром завалены и вокруг гадища.

Европа она разная. И практически нигде за брошенный окурок вам не прилетит штраф, разве что это будет сделано демонстративно перед полицейским. Но с другой стороны, соседи там быстро друг на друга жалобы накатают если заметят что-то подобное. И полиция отреагирует, потому что таких жалоб не много и они успевают их отрабатывать.

 

 

 

Я одна из первых во дворе стала облагораживать палисадник. Пока не было ограды, бесполезное дело, даже когда появилась рабица, дети нагло залезали в калитку и срывали цветы. Сейчас рабица полностью закрыта виноградом, красота в любое время года, но и теперь, проходящий-стоящий рядом "баран" норовит сорвать лист или побег... Решила больше ничего не делать, пусть к черту катится, если мои труды и деньги пропадают. Рядом у соседей - за оградкой в полметра - росли ирисы, смотрю одно "чудо-чадо" едет на велике с цветами... сорвал, просто так. Или младенец двух лет хватает рабицу и трясет что есть силы, а его старшая сестра даже не реагирует...

А вы не путайте свое с государственным. Полисадник - это же не ваша дача. Посадили, значит посадили для всех. Все пользуются в меру своих потребностей. Если не готовы к этому, то и не надо ничего делать на общественной территории.

Иначе получается как логика цепочечников: мы орогодили, щебень завезли, теперь это наше место для машины.

Сообщение отредактировал Testudo: 06.06.2017, 11:21:40

[tanechka777]

рыба-то тут причем? обычные дети

А разве родители не должны своим детям объяснять, что по цветам ездить - ходить нельзя ?

Сорвать цветок, затоптать клумбу, бросить мусор  - нормально, только потому - что дети ? 

Ничего, кто - то другой еще посадит цветок, мусор соберет за вашим ребенком ?  Так по вашей логике получается ?

А если родители считают, что это нормально, то и дети такие вырастут. Поэтому однозначно - рыба гниет с головы...

[tanechka777]

А вы не путайте свое с государственным. Полисадник - это же не ваша дача. Посадили, значит посадили для всех. Все пользуются в меру своих потребностей. Если не готовы к этому, то и не надо ничего делать на общественной территории.

А вы в своей жизни, хоть цветок или дерево посадили с такой логикой ?

Т.е., если человек хоть как - то пытается что - то красивое сделать, то надо придти - приехать по цветку, сломать, потому что это общественное ? Какая в этом такая потребность ? Ну посмотрите на красоту - порадуйтесь цветочку, зачем топтать ?

[stormchaser]

без проблем в Европе ходить по газону

По специально выделенному в специальных местах или парках газону. А по газону у домов, особенно в маленьких городах, фиг вам, сразу донесут, и мусорки у каждого свои на ключ закрывающиеся.   

[Рррра]

А разве родители не должны своим детям объяснять, что по цветам ездить - ходить нельзя ?

палисадник общий, а не ваш личный

если вы решили его облагородить по собственной инициативе, то надо это делать в том числе и с учетом того, что во дворе бегают дети

[stormchaser]

Посадили, значит посадили для всех. Все пользуются в меру своих потребностей.

Красота для всех, а не варварство. А мера потребности "изуродовать" зашкаливает    

[Lewis]

Посадили, значит посадили для всех. Все пользуются в меру своих потребностей

Верно, вот только "пользование" палисадником не причастных к уходу за ним, должно сводиться к пассивному созерцанию красивых цветов. А не к активному их вытаптыванию и вырыванию. Иначе, из-за одного, возможности лицезреть красоту лишаются все.

И да, высаживать что-то далее двух метров от дома, я уже зарекся, благодаря этим "косарям", которым все равно что выкашивать.

[tanechka777]

 

А разве родители не должны своим детям объяснять, что по цветам ездить - ходить нельзя ?

палисадник общий, а не ваш личный

если вы решили его облагородить по собственной инициативе, то надо это делать в том числе и с учетом того, что во дворе бегают дети

 

Какая разница общий или нет ? И кто эти цветы посадил ... Бабушка или дворник ...

Суть в ваших поступках... Я поняла - все топтать, рвать, и т.д. для вас вполне нормально...для ваших детей значит тоже...

[Testudo]

А вы в своей жизни, хоть цветок или дерево посадили с такой логикой ?

Ммм... да, и не один и не одно. На даче, где и живу. И детей учу уважать чужой труд. И в детстве в микрошевском дворе сажали кусты, деревья и цветы. И как-то не обижались на изредка срывающих их прохожих.