Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 455
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 590

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Lewis]

Вот я на самом деле интересуюсь, что такого ужасного в сносе заборов

Если вы не видите ничего ужасного в сносе забора, который был установлен для предотвращения доступа гадящих всеми способами на придомовую территорию или ограничивающего вылет сайгаков на проезжую часть, то спорить с вами практически бесполезно, а истина, если она и родится, то тихонько здесь и умрет.

Сообщение отредактировал Lewis: 11.07.2017, 22:37:05

[Диабол Ламборгинович]

kozel подредактируйте пожалуйста цитату. ЭТо не моё высказывание.

Оффтоп для разрядки ситуации. У меня тоже есть весёлые кратинки "о жизни городов"

В принципе, Припять можно заменить на алмаТЫ, если принять за "концепцийу" "дальнейшего развития" - единственно верную:

Просто убери людей и всё наладится.

Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 11.07.2017, 22:39:54

[Revitalizator]

 

Да что ты! Как насчёт нурлытау и других севершенно неуместных зданий "в центре горада"?

 

Нурлы Тау не в центре (не в старой "квартальной" застройке). Но да фиговый проект, морально устаревший, но его можно на уровне глаз привести в порядок. Со Столичным центром ничего не сделаешь - это будет настоящий памятник бездумной назарбаевской архитектурной эпохи.

[kozel]

 

 

Да что ты! Как насчёт нурлытау и других севершенно неуместных зданий "в центре горада"?

 

Нурлы Тау не в центре (не в старой "квартальной" застройке). Но да фиговый проект, морально устаревший, но его можно на уровне глаз привести в порядок. Со Столичным центром ничего не сделаешь - это будет настоящий памятник бездумной назарбаевской архитектурной эпохи.

 

 

я когда первый раз увидел данную инсталляцию, был в шоке от этого курятника из стеклобетона, потом кто сказал что это типа горы, осталось снести горы которые этот курятник закрывает

 

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Рррра вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

У нас видимо очень разные представления о шике.
Ну а если у кого-то память только на забор срабатывает, то рыбки гуппи здесь совсем не при чем. 

Если бы это было так, это было бы ещё ничего, если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, то оно и не эдак! Такова логика вещей...

 

молышке! всегда оставайтесь самими сабими!!!

 

я могу с вами согласиться, но тогда мы оба будем неправы

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Рррра вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Рррра вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Те, кому заборы дороги, как историческая память, могут ездить в п. Долинка в музей КарЛага и в Астану в музей АЛЖИР.
Очень полезно и познавательно. 

Если бы это было так, это было бы ещё ничего, если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, то оно и не эдак! Такова логика вещей...

 

молышке! всегда оставайтесь самими сабими!!!

 

я могу с вами согласиться, но тогда мы оба будем неправы

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[soandso]

 

А то что человек, мог в отличие от вас просто нагуглить статистику происшествий на перекрестках до и после введения подземных переходов, или как-то иначе изучить эту тему вдоль и поперек - и сделать свои выводы - это никак, это нонсенс.

 

Ну и? какова статистика смертельных наездов на пешеходов до и после постройки подземных переходов и заборчиков на Ленина-Абая? на Коммуне-Абая?

Не томите, расскажите человеку, изучающему родной город полвека.

P.S. Вы, как и положено молодому и прогрессивному, вероятно нагуглили какой-нибудь Пусан, Порт-Морсби и Омаха, штат Небраска?

P.P.S. "как-то иначе изучить эту тему вдоль и поперек".

Спе-ци-а-лис-ты

Сообщение отредактировал soandso: 12.07.2017, 00:08:46

[Den_S]

Проходя мимо консерватории, моему чувству прекрасного и свободного был нанесен удар. Отвратительные ограды, символ косности, неконкурентоспособности и ГУЛАГа - как стояли, так и стоят по сию пору.

А ведь идти без содрогания мимо уже не можно.

Небольшой инсайд - забор вдоль консы скоро уберут. Его возведение - не инициатива музыкантов.

В свое время его ставили очень быстро по настоянию серьезных дядечег из уважаемой конторы. К приезду серьезного человека. Антитеррор и все такое. 

Сообщение отредактировал Den_S: 12.07.2017, 00:30:15

[Anno Domini]

Меньше протоптано будет - это очевидный обеим сторонам данной "дискуссии" факт (в смысле, вам тоже   ). 

Меньше, больше - это лирика, а не факт.

А факт таков: при наличии забора, в парке куча тропинок. Вопрос - зачем забор, если от него нет толку?

И второй факт: в том же парке есть клумбы, не огороженные забором, однако по ним никто не топчет тропинки и не вытаптывает цветы. Вопрос - зачем забор, если и без него можно сделать так, чтобы не ходили? 

 

Ору.

Читать надо вместо того, чтобы орать, потому что:

Все те примеры "борьбы", которые вы тут представили

Все те примеры предоставлял не я. 

 

Ну и опять же, вся простыня через слово "фуфло" и т.д. Конечно, орать, это несомненно менее фуфловее. Чем громче орешь, тем весомее кажешься? В определенных кругах - возможно. 

[Den_S]

...

А факт таков: при наличии забора, в парке куча тропинок. Вопрос - зачем забор, если от него нет толку?

...

 

При этом не припомню что-бы тропинки упирались в "ненужный" забор. Они вроде как соединяют официальные тротуары, либо ведут к полянам для возлежания на травах. 

PS: во радость полицианерам будет в плане оцепления на 9-е мая, они и с заборами то не додумаются как там людские потоки организовать... особенно когда приедет тот,  который эти заборы спилил. 

Сообщение отредактировал Den_S: 12.07.2017, 10:27:32

[Blackcoffee]

 

...

А факт таков: при наличии забора, в парке куча тропинок. Вопрос - зачем забор, если от него нет толку?

...

 

При этом не припомню что-бы тропинки упирались в "ненужный" забор. Они вроде как соединяют официальные тротуары, либо ведут к полянам для возлежания на травах. 

PS: во радость полицианерам будет в плане оцепления на 9-е мая, они и с заборами то не додумаются как там людские потоки организовать... особенно когда приедет тот,  который эти заборы спилил.

 

видел передачу какую то, сюжет как в Москве, или еще в каком то городе, раньше парки разбивали. в общем высаживали газон, и оставляли на какое то время, и люди сами себе удобные тропинки вытаптывали, их потом и в тротуар.

теперь бы после сноса заборов сделать бы так же, тропинки плиткой. а вместо асфальта по которому никто не ходит - газон, дерево. 

[КузовщиК]

Байбек в них еще и мусор бросает. На пару с Обамой. Ога.

 

Байбек так стремится за деньги придать копенгагенский вид городу, что вырвался далеко вперед. Забыв про жителей своего города, которые в большой массе своей припонаехавшие из аулов и городков кызылдыринских, где арыков нет и не было никогда. Так оные и думают, что байбек для них придорожные мусорки красиво оформляет. Работать надо не только над благоустройством. 

[Свилога]

Байбек, Гейл, трамвай и прочее - это все частности. 

Позволю себе позанудствовать и копнуть глубже. Может быть кого то натолкнет на мысли.

Основная суть имеющего место спора - это противостояние пессимизма и оптимизма. Не будем отвлекаться на категорию реализма. Обе полярные стороны с разной степенью обоснованности считают себя реалистами. Но это сути не меняет. В отношении происходящих в городе движух люди либо пессимисты, либо оптимисты. 

С оптимистами все понятно. Это мечтательные романтики, нацпатные привластные лизоблюды или те, кому просто надоело, что все плохо и им очень хочется, чтоб было хорошо. Я, например, из последних.

С пессимистами все сложно. Их пессимизм абсолютно обоснован. Чаще всего субъективно, но не без объективных причин тоже. Склонный к пессимистичной оценке человек, однажды столкнувшийся с тем, что обещали хорошо, а сделали как обычно, уже настроен на поиск подтверждений своих пессимистичных настроений. А кто ищет, тот всегда найдет. Пессимист всегда найдет повод сказать, вот смотрите, а я предупреждал! Так уж получилось, что пессимистов довольно много. Они образуют коллективное бессознательное мнение, что все будет плохо и еще хуже. Извиняюсь за метафизику... Но мысль материальна. Я часто сталкивался с подтверждением этого тезиса. Если много людей сразу думает, что будет хуже, то будет именно хуже. По крайней мере, гдето в чемто, но точно хуже. А значит у пессимистов будет еще один лишний повод говорить, как они были правы и предупреждали. Пессимисты уверены, что люди свиньи и им нельзя ничего доверять. Пессимисты отказывают окружающим в элементарном разуме и самой возможности стать лучше. Пессимисты сами себя лишают элементарной надежды на улучшение. И всякий раз, когда они находят себе очередной повод для пессимизма, они еще сильнее закручивают спираль пессимизма. Это своего рода замкнутый круг. Убежденный пессимист не способен признать позитив там, где он реально есть. Для пессимиста любой позитив - это обман, распил и нае**лово. 

Что с этим делать? Не знаю. Для начала признать, что так оно и есть. А там оно само может и решится. Все люди разумны. 

[Polia]

пусть в подземный переход спуститься на оптовке. Вот где Копенгаген. Или у нас только снаружи и точечно по Алмате будут красивые виды. А надземный переход закидан конвалютами из под трамадола ( который по рецептам продают наркоманам) и шприцами. С ребенком проходишь хочется ему глаза прикрыть. Может начать просто с тогда что бы привести в порядок то что есть?  И народ начинать воспитывать, чтоб не гадил там где ест. А сейчас ситуация, это как бы я сделаю красивую дорогую прическу, одену замечательную кофточку, а юбка будет мятая и драные колготки.

[Йожык]

Склонный к пессимистичной оценке человек, однажды столкнувшийся с тем, что обещали хорошо, а сделали как обычно, уже настроен на поиск подтверждений своих пессимистичных настроений

Ага. Я в начале "царствования" г-на Байбека был настроен очень оптимистично. Молодость, западное воспитание, инициативность - свежая струя и вообще светлое будущее стремительным домкратом. С Фай спорил, отстаивая оптимистичную позицию, отчетики в инстаграммах смотрел и умилялся...

Собственно, радужные мечты об алматинской эльфляндии рассеялись не сразу, месяцев через пять. Представляете, каков был запас оптимизма?   

[7280211]

Склонный к пессимистичной оценке

 

субьективное мнение!

 

п.с.  почему нужно перестаривать и модернезировать именно историческую часть города ?   новострои и переделы не вписываются в общую картину  старого города. халабуда на кирова мира - вообще капец!! 

почему бы не заняться  микрошами или Аксаем ?  или эти районые не заслужили внимания ?

[Blackcoffee]

С пессимистами все сложно. Их пессимизм абсолютно обоснован. Чаще всего субъективно, но не без объективных причин тоже. Склонный к пессимистичной оценке человек, однажды столкнувшийся с тем, что обещали хорошо, а сделали как обычно, уже настроен на поиск подтверждений своих пессимистичных настроений. А кто ищет, тот всегда найдет. Пессимист всегда найдет повод сказать, вот смотрите, а я предупреждал! Так уж получилось, что пессимистов довольно много. Они образуют коллективное бессознательное мнение, что все будет плохо и еще хуже. Извиняюсь за метафизику... Но мысль материальна. Я часто сталкивался с подтверждением этого тезиса. Если много людей сразу думает, что будет хуже, то будет именно хуже. По крайней мере, гдето в чемто, но точно хуже. А значит у пессимистов будет еще один лишний повод говорить, как они были правы и предупреждали. Пессимисты уверены, что люди свиньи и им нельзя ничего доверять. Пессимисты отказывают окружающим в элементарном разуме и самой возможности стать лучше. Пессимисты сами себя лишают элементарной надежды на улучшение. И всякий раз, когда они находят себе очередной повод для пессимизма, они еще сильнее закручивают спираль пессимизма. Это своего рода замкнутый круг. Убежденный пессимист не способен признать позитив там, где он реально есть. Для пессимиста любой позитив - это обман, распил и нае**лово. 

Что с этим делать? Не знаю. Для начала признать, что так оно и есть. А там оно само может и решится. Все люди разумны. 

да не надо конкретно по этой ветке судить.

здесь выжимка людей, которым все всегда не нравится, они тут пишут, часто гадости, плюсиками поддерживают друг друга. и может показаться, что количество плюсиков или минусов говорит об общем настроении горожан.

уже много лет такие критиканы есть, но город в целом становится лучше, все самое худшее с городом (и нурлытау и столичный в т.ч.). случилось при Храпунове, и где эти всезнающие люди были?

[7280211]

да не надо конкретно по этой ветке судить.

здесь выжимка людей, которым все всегда не нравится, они тут пишут, часто гадости, плюсиками поддерживают друг друга. и может показаться, что количество плюсиков или минусов говорит об общем настроении горожан.

уже много лет такие критиканы есть, но город в целом становится лучше, все самое худшее с городом (и нурлытау и столичный в т.ч.). случилось при Храпунове, и где эти всезнающие люди были?

 

... это откудава к нам такого красивого дядиньку  замяло?  иль че забыл ? (с)

Сообщение отредактировал 7280211: 12.07.2017, 11:21:52

[КузовщиК]

С пессимистами все сложно. Их пессимизм абсолютно обоснован. Чаще всего субъективно, но не без объективных причин тоже.

 

Не буду много писать, но. Зерно в том, что как вы правильно выразились "их пессимизм абсолютно обоснован". Точка. Дальше можно много не печатать. Байбеки и прежние градоначальнички много сделали для этого.

 

Вот один пример.

Многие противники прошлого не помнят в силу своего младого возраста или отсутствия в планах своих родителей, но был у нас тогда еще мэр города Нуркадилов (да-да, тот самый, но это было потом).

Так вот он на полном серьезе закупил пластмассовые офисные корзины для бумаг и заменил ими стаканообразные плафоны из матового белого стекла на фонарях освещения. Эти фонари освещали тротуар по Абая, где сейчас расположена знаменитая велодорожка. Вот такой опыт и накопили горожане с тех пор.