Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[SeAdEt]

это общемировой трэнд градостроительства

 

 

удивительно, что из всех трендов выбрали именно тот, которые так или иначе полностью не подходит для Алматы (климат, рельеф например). 

 

пока будет так, как в статье по ссылке ниже - вы хоть все тренды примените к нам, работать будет по принципу - хотели как лучше, а получилось как всегда. 

 

http://auagroup.kz/a...iya-almaty.html

[Anno Domini]

Только что с прогулки по Арбату и Панфилова, Гоголя.

Много лавок, много урн, мало тени (пока, потому как обещают насадить деревьев поздней осенью). Детские площадки, инсталляции, фонтаны. Красиво, аккуратно. Нет прежнего ощущения перегруженного центра. Оное ощущение появилось, когда пришлось выйти на Толе Би - шум, пыль, машины.

Не верю, что есть жильцы, предпочитающие машины под окнами, вместо пешеходной зоны. НЕ ВЕРЮ. 

И да, проезд есть по ВСЕЙ улице Панфилова. Не надо врать, что проезд перекрыт полностью! К каждому жилому и офисному зданию есть проезд. Единственное, я так понял возле того дома, о котором тут говорят постоянно, дорога перекрыта забором, за котором идет стройка нового жилого дома. Но дорога-то есть! 

А вот забор вдоль парка 28 Панфиловцев вдоль Гоголя реально смотрится убого. Никакой это не архитектурный памятник, просто кусок чугуна в далеко не лучшем состоянии. 

Короче, надеюсь, на этом не остановятся и в будущем продолжат делать город для людей, а не автомобилей.

 

И да, для истеричек - был на машине, но машину оставил на... Мерее. Да-да, на Мерее. Проще оставить машину там, где всегда есть место, куда просто заехать и откуда просто выехать, и пройти пару кварталов пешком (ноги-то не отвалятся, не верю, что у всех горожан больные ноги), чем лезть в центр города, где пробки, тесно и платная парковка.

 

Ну и да, как всегда скажу - в очередной раз убедился, что большинство активистов данной темы, лицемерные истерички, которые либо раздувают из мухи слона, либо и вовсе создают проблемы из воздуха, то есть попросту врут. 

[Сказка для взрослых]

Несколько десятилетий хожу по тротуарам Алматы и ни разу мне не было "совсем узко". И с другими семьями моей семье, почему-то, разойтись не трудно (а она у меня не маленькая и совместные прогулки очень любим). Может быть потому что не трудно дорогу встречному пешеходу уступить? Детей своих немного ближе к себе в случае необходимости подвинуть или вперед себя пустить (хотя они уже в своем раннем возрасте понимают, что такое вежливость и внимание к окружающим) и самим "перестроиться", если места мало, а не идти всем семейством в ряд?

Да и на выложенных выше фото я "пробки" из пешеходов не увидела...

И в подземные пешеходные переходы спускаться как-то было не унизительно... видимо потому, что Аташка с детства объяснил, что не надо идти по ближайшей пешеходной зебре, а лучше не полениться, дойти до подземки и перейти дорогу безопасно...

 

А вот то, что эти тротуары не везде есть- действительно проблема городского масштаба и её в первую очередь надо решать, а не китайской плиткой "гранитом" выкладывать улицы на которых очень неплохой асфальт лежал....

[Кельдыш]

А вот забор вдоль парка 28 Панфиловцев вдоль Гоголя реально смотрится убого. Никакой это не архитектурный памятник, просто кусок чугуна в далеко не лучшем состоянии.

вы что? это же святой чугун! Он ветеранов помнит.
а если дети на дорогу выбегут - вы отвечать будете?
а люди знаете какие у нас - весь газон затопчут.

Несколько десятилетий хожу по тротуарам Алматы и ни разу мне не было "совсем узко". И с другими семьями моей семье, почему-то, разойтись не трудно (а она у меня не маленькая и совместные прогулки очень любим). Может быть потому что не трудно дорогу встречному пешеходу уступить? Детей своих немного ближе к себе в случае необходимости подвинуть или вперед себя пустить (хотя они уже в своем раннем возрасте понимают, что такое вежливость и внимание к окружающим) и самим "перестроиться", если места мало, а не идти всем семейством в ряд?

а кто говорит что трудно? я писал, что неудобно.
и да пешеходы терпят, но это не означает, того, что им нужно урезать ширину.

Да и на выложенных выше фото я "пробки" из пешеходов не увидела...

про пробки никто не говорил. Говорили про неудобство.

И в подземные пешеходные переходы спускаться как-то было не унизительно... видимо потому, что Аташка с детства объяснил, что не надо идти по ближайшей пешеходной зебре, а лучше не полениться, дойти до подземки и перейти дорогу безопасно...

ну вот замечательно, те кто хочет будет идти под землей, а кто хочет или маломобильные группы населения сверху

вообще отличный срез тут на все.кз, видно что до Европы нам далеко, в том числе и мышлением
Что делать с подземными переходами?
https://gre4ark.live...com/456584.html

[Anno Domini]

вы что?  это же святой чугун! Он ветеранов помнит.

а если дети на дорогу выбегут - вы отвечать будете?

а люди знаете какие у нас - весь газон затопчут.

Мне больше понравился аргумент кого-то из местных пользователей:

лавочки воровать без забора легче будет. 

[kozel]

как говорит мой начальник, можно придумать классную идею и если есть деньги воплотить ее, но мало придумать и сделать, сама по себе она не будет работать и ей надо заниматься постоянно, а по факту реализовали, финансы освоили, народу дали отмашку и понеслось, кто будет воспитывать будущих пользователей велодорожек и вообще рискнувших вылезти на дороги общего пользования, кто будет смотреть и контролировать выполнением их ПДД, кто будет спасать их при получении солнечного удара, сердечного приступа, кто должен разрешать садиться на велосипед и гнать с нижней пятилетки в Самал, сам себе доктор, я уже видел таких активистов рванувших в сторону Капчагая и даже хотевших сделать велопробег без контролирующей машины, хорошо что нашелся упорный человек и поехал за ними, тем самым спас их от получения травм, сдохли по дороге организмы а сил возвращаться своим ходом обратно уже не оставалось и еще при хорошем солнце, я понимаю такое время - всем плевать - человек человеку волк, чем больше велосипедистов, тем меньше велосипедистов, велосипед это игрушка для детей, умеющая гасить дикую необузданную энергию юности, в малой степени инструмент прогулки для взрослых в выходные, катать каждый день на работу и с работы могут те кто входит в малый процент любителей такой езды, пусть ездят, да что спорить жизнь рассудит, подождем 

[Сказка для взрослых]

а кто говорит что трудно? я писал, что неудобно.

 

А что удобно? Тротуар шириной с площадь? Так реалии другие, город изначально не рассчитан на желающих идти всей семьёй в 1 ряд.

Удобно дома, на диване лежать. А вот что действительно неудобно- так это идти или на велике ехать вдоль зауженной дороги на которой пробка часами стоит... ну разве что в противогазе. Но, припоминая курс НВП точно могу сказать, что это тем более неудобно.

[evla]

я предлагал вернуться к пересмотру дорожной инфраструктуры города по достижению поголовья велопедальных до 15-20% от населения города

 
Тут немного все сложнее. 
Если ничего не делать в плане велосипедной инфраструктуры, то это поголовье расти не будет. Корреляция то очевидна. Стали строить велодорожки - поголовье начало увеличиваться. Никак не наоборот. И чем больше будет велосипедной инфраструктуры, тем больше будет это поголовье. Само по себе оно расти не будет. Это надо понимать и не говорить глупостей, что пусть сначала их будет столько-то и только потом пусть для них что-то строят. 
Нечто подобное справедливо и для автотранспорта. Если постоянно заниматься увеличением и расширением автомобильной инфраструктуры, то автомобилей будет все больше и больше. И как не прискорбно признавать, то тут логика акимата безупречна.

 
Несомненно логика в вашем возражении есть. Тем не менее сможете скоррелировать: стоимость вложений в велоинфраструктуру / рост числа велосипедистов (в абсолютных величинах) например в течение 5 лет после реализации этой инфраструктуры? Причем обязательно с учетом сезонности. Потому что сейчас то что вы утверждаете не имеет четкого базиса и не может быть показателем успешности данных начинаний. Как несправедливо утверждать что рост личного автотранспорта происходит за счет расширения дорог ибо на такое приобретение нужны деньги причем не последние а с учетом закрытия рынка РК для разного рода право/леворульного б/у шрота еще и относительно немалые. Кстати, я лично надеюсь что такая политика даст свои плоды и количество автомобилей эволюционно сократится
 

вообще отличный срез тут на все.кз, видно что до Европы нам далеко, в том числе и мышлением

Два вопроса:
- почему обязательно "как в Европе"?
- не кажется ли вам что начинать нужно не с обертки а с содержания ибо можно дуть смузи "как в Европе" но мочиться в подворотне?

Сообщение отредактировал evla: 20.09.2017, 16:34:08

[Twilight]

Что бы было меньше машин на дорогах, по крайней мере в теплую погоду. 

 

Чтобы меньше было машин, надо, в первую очередь, правильно организовывать работу (например, удаленно, или разносить по времени), и убрать из города машины, не прошедшие техосмотр (или "прошедшие" его за взятку). Это будет в РАЗЫ эффективнее навязывания езды на велосипедах.

 

Например, у нас около офиса есть охраняемая велопарковка. Раньше видел на ней пару-тройку велосипедов, но уже последний год - НИ ОДНОГО. Ибо от таких педальщиков потОм пОтом разит на весь офис, душа у нас нет.

 

Лично я не пересяду на лисапед не по причине ЗОЖ, экологии и т.п., а только потому, что мне дорого мое личное время. Из трех видов транспорта, велосипед/ОТ/автомобиль, выбираю автомобиль, как самый быстрый (ну или такси, если с бодуна). 

 

По теме - построил бы ББ крытый велотрек (платный, хехе ) чтоб желающие катались хоть круглый год там.

Сообщение отредактировал Twilight: 20.09.2017, 16:12:34

[Кельдыш]

а кто говорит что трудно? я писал, что неудобно.

А что удобно? Тротуар шириной с площадь? Так реалии другие, город изначально не рассчитан на желающих идти всей семьёй в 1 ряд.
Удобно дома, на диване лежать. А вот что действительно неудобно- так это идти или на велике ехать вдоль зауженной дороги на которой пробка часами стоит... ну разве что в противогазе. Но, припоминая курс НВП точно могу сказать, что это тем более неудобно.

ок город не рассчитан на желающих идти всей семьей в один ряд (хотя 3 человека это немного)
а вопрос: город рассчитан на такое количество авто? если нет, то какого фига их так много? почему 25 лет власти не думали об этом и только сейчас предпринимают робкие попытки начать что-то делать.
вы упустили суть дискуссии.
было негодование, на то что нельзя забирать полосу у авто в пользу велосипедистов. Это притеснение или что-то в этом роде, не помню уже.
было предложение решение - забрать часть тротуара, сдвинуть арык и типа все будут довольны.

Так вот ответ мой был, что это тоже притеснение и нельзя ущемлять пешеходов, которым итак бывает неудобно.

По теме - построил бы ББ крытый велотрек (платный, хехе ) чтоб желающие катались хоть круглый год там.

в парке горького будет велотрек за счет частных средств.
но это все таки спорт, а не транспорт.
и там как раз велосипеды такие, что ни каждый себе позволит, ценой с поддержанный автомобиль

[ПартизАнка]

Чтобы меньше было машин, надо, в первую очередь, правильно организовывать работу (например, удаленно, или разносить по времени), и убрать из города машины, не прошедшие техосмотр (или "прошедшие" его за взятку). Это будет в РАЗЫ эффективнее навязывания езды на велосипедах.

Ну так я не говорю  что других мер не надо. Можно и нужно решать проблемы комплексно. Как попугай я не могу писать в каждом сообщении про многоуровневые паркинки и налаженный ОТ. Не хотите пересаживаться на вело - да пожалуйста, Вас никто не заставляет) Но есть те кому это удобно и нравится. 

Правильно уже писали тут - нужно сосуществовать как то и жить дружно. 

Сообщение отредактировал ПартизАнка: 20.09.2017, 16:22:17

[nursultan_abayev]

как говорит мой начальник, можно придумать классную идею и если есть деньги воплотить ее, но мало придумать и сделать, сама по себе она не будет работать и ей надо заниматься постоянно, а по факту реализовали, финансы освоили, народу дали отмашку и понеслось, кто будет воспитывать будущих пользователей велодорожек и вообще рискнувших вылезти на дороги общего пользования, кто будет смотреть и контролировать выполнением их ПДД, кто будет спасать их при получении солнечного удара, сердечного приступа, кто должен разрешать садиться на велосипед и гнать с нижней пятилетки в Самал, сам себе доктор, я уже видел таких активистов рванувших в сторону Капчагая и даже хотевших сделать велопробег без контролирующей машины, хорошо что нашелся упорный человек и поехал за ними, тем самым спас их от получения травм, сдохли по дороге организмы а сил возвращаться своим ходом обратно уже не оставалось и еще при хорошем солнце, я понимаю такое время - всем плевать - человек человеку волк, чем больше велосипедистов, тем меньше велосипедистов, велосипед это игрушка для детей, умеющая гасить дикую необузданную энергию юности, в малой степени инструмент прогулки для взрослых в выходные, катать каждый день на работу и с работы могут те кто входит в малый процент любителей такой езды, пусть ездят, да что спорить жизнь рассудит, подождем 

хаха, ну и аргумент. люди будут дохнуть от солнечных ударов на велосипеде. Предлагаю выделить каждому жителю по служанке, машине и дивану.

На Панфилова сейчас классно. Можно доехать на метро если машину негде парковать. Если вы многодетная мать, которая возит всех с собой, у которой куча дел в центре и грузы на 5 тонн, судя по воплям истеричных автолюбитлей это 95 %, то паркуйтесь на платных парковках или около метро. На велик вам лучше не садиться, вдруг голову напечете. И поешьте перед выездом, а то тяжело же ходить 2 квартала.

[evla]

Только что с прогулки по Арбату и Панфилова, Гоголя.
Много лавок, много урн, мало тени (пока, потому как обещают насадить деревьев поздней осенью). Детские площадки, инсталляции, фонтаны. Красиво, аккуратно. Нет прежнего ощущения перегруженного центра. Оное ощущение появилось, когда пришлось выйти на Толе Би - шум, пыль, машины.

Тоже гулял там в воскресенье. Неплохо. Но видно что торопились сделать, следующим летом сможем оценить какчество работ. Если не исправят вопрос с тенью то на 50% деньги закопаны впустую.
 

Не верю, что есть жильцы, предпочитающие машины под окнами, вместо пешеходной зоны. НЕ ВЕРЮ.

Лучше спросите жильцов как у них во дворах теперь
 

И да, проезд есть по ВСЕЙ улице Панфилова. Не надо врать, что проезд перекрыт полностью! К каждому жилому и офисному зданию есть проезд. Единственное, я так понял возле того дома, о котором тут говорят постоянно, дорога перекрыта забором, за котором идет стройка нового жилого дома. Но дорога-то есть!

Для начала нужно внимательно присмотреться на установленные знаки. Знак 3.2. знаете о чем? Далее, проезд не сквозной, только до следующей улицы и потом только направо. Данное уточнение не корысти ради а токмо справедливости для
 

И да, для истеричек - был на машине, но машину оставил на... Мерее. Да-да, на Мерее. Проще оставить машину там, где всегда есть место, куда просто заехать и откуда просто выехать, и пройти пару кварталов пешком (ноги-то не отвалятся, не верю, что у всех горожан больные ноги), чем лезть в центр города, где пробки, тесно и платная парковка.

Район КБТУ как бы не в паре кварталов от Мерея. Что делать если ты с грузом? Что делать если твой заработок зависит от количества посещенных присутственных мест? Что делать если живешь в районе откуда приходится с 1-2 пересадками доезжать или откуда транспорт не ходит? Много если вы упустили в процессе собственной истерики   Автомобиль для большинства уже давно средство передвижения
 

Ну и да, как всегда скажу - в очередной раз убедился, что большинство активистов данной темы, лицемерные истерички, которые либо раздувают из мухи слона, либо и вовсе создают проблемы из воздуха, то есть попросту врут.

Вы так часто говорите об истериках других что бревно в собстенном глазу не замечаете. Ибо loose-loose ваша концепция судя по всему

[seteman]

Тем не менее сможете скоррелировать: стоимость вложений в велоинфраструктуру / рост числа велосипедистов (в абсолютных величинах) например в течение 5 лет после реализации этой инфраструктуры?

Полноценной велоинфраструктуры у нас пока нет. Происходящее - начало. Вернее даже зачатки велосипедной инфраструктуры. Часть велодорожек почти ничего не стоят. На Шевченко и Кунаева - просто нарисовали и знаки поставили. Это сущие копейки. Там, где специально прокладывали дорожки, действительно кое чего потратили. Стоимость километра велодорожек не выше, чем стоимость километра тротуара. Я давно в этой сфере не вращаюсь, но оценочно предполагаю, что километр тротуара/велодорожки в наших условиях стоит не более 100 тыс долларов. Скорее всего меньше. Точно не знаю какова длина построенных специальных велодорожек, но подозреваю, что там не больше 30 километров. Даже если больше, то 3-4 миллиона долларов - это не самая тяжелая нагрузка на бюджет такого города, как Алматы. В любом случае, на дороги общего пользования (для автомобилистов) город тратит значительно больше. Тут нет никакого ущемления чьих либо прав или интересов. 

[Гламурный сантехник]

Из трех видов транспорта, велосипед/ОТ/автомобиль, выбираю автомобиль, как самый быстрый (ну или такси, если с бодуна).   

 

Очень и очень спорно. Велосипед в большинстве случаев занимает меньше времени для того, чтобы добраться из одной точки города в другую. Он выигрывает в маневренности, пробки не страшны, времени на поиски парковки не требуется, качество дороги роли особой не играет. Средняя скорость велосипеда и автомобиля в нашем городе практически сравнялись. Просто нужно уметь ездить на велосипеде.

На некоторых убитых трассах на велосипеде спокойно обставляю все эти якобы джипы, тормозящие переж каждой ямкой и кочкой и плетущиеся со скоростью черепахи. Ибо бездорожье. В принципе хорошему специализированному для прохождения пересеченной местности велосипеду и дороги не особенно нужны. За городом, на шоссе, естественно, другое дело. Тут авто вне конкуренции.

Ну а общественный транспорт (кроме метро, конечно) вообще никакое сравнение в скорости с велосипедом не выдерживает. Проигрывает значительно. 

Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 20.09.2017, 16:49:45

[С Луны свалился]

Правильно уже писали тут - нужно сосуществовать как то и жить дружно.

Да как же существовать и жить дружно, когда каждая категория (пешеходы, водители, велосипедисты), можно сказать ненавидят друг-друга?
Это легко заметно даже по сообщениям в этой теме.

Тем более, зачастую акимат сам виновник всей этой ненависти.
Тот же глупый пример с велодорожкой в Самале (по Жолдасбекова).
Отобрали у бедных пешеходов половину тротуара под велодорожку.

В итоге велосипедисты по велодорожке не ездят (мешают ветки), а используют тротуар.
Пешеходы не помещаются на тротуаре, очень узкий и ходят по велодорожке.
Вот отсюда все конфликты и беды.

Удивляет другое, вместо развития ОТ, который позволит уменьшить пробки, развивают почему-то велосипед и платные парковки.

[Twilight]

Очень и очень спорно. Велосипед в большинстве случаев занимает меньше времени для того, чтобы добраться из одной точки города в другую. Он выигрывает в маневренности, пробки не страшны, времени на поиски парковки не требуется. Средняя скорость велосипеда и автомобиля в нашем городе практически сравнялись. Просто нужно уметь ездить на велосипеде. За городом, естественно, другое дело. Тут авто вне конкуренции. Ну а общественный транспорт (кроме метро, конечно) вообще никакое сравнение в скорости с велосипедом не выдерживает. Проигрывает значительно. 

Лично мне в данном случае по барабану, как для всех.  Я говорил про то, почему ЛИЧНО Я не пересяду на велосипед.

От дома до работы 15 км. На машине я проезжаю это расстояние за 15 минут утром, за 25 вечером. На ОТ - полтора часа. Не велосипеде не пробовал, но уверен, что это будет дольше, чем 15 минут.

[AirWest]

Только что с прогулки по Арбату и Панфилова, Гоголя.

Ну и как там? с Президентом то поздоровались?)) Пишут гулял он там. Акима хвалил. Байбеку орден видать светит.

Представляю масштабы пробок и заторов во время прогулок президента.

[Гламурный сантехник]

От дома до работы 15 км. На машине я проезжаю это расстояние за 15 минут утром, за 25 вечером.

 

Вообще держать среднюю скорость в 60 км\ч в течении даже 15 минут в г. Алматы - это очень и очень большая редкость, даже не представляю, где у нас это возможно. Впрочем, может я ошибаюсь. Но даже в этом случае - это феноменальный показатель, выходящий за пределы статичтики средней скорости автомобиля в городском режиме.

[AirWest]

Прочел версию письма. Вы действительно думаете, что письмо дойдет до адресата?))) А если дойдет, то повлияет это на обстановку? .