Сообщений в теме: 4997

[Slanka82]

К сведению всех заинтересованных жителей

Департамент Комитета по регулированию естественных монополий Министерства национальной экономики Республики Казахстан по городу Алматы, в рамках исполнения протокольного поручения Комитета по регулированию естественных Министерства национальной экономики Республики Казахстан, а также руководствуясь пунктом 34 статьи 8 Закона Республики Казахстан «О естественных монополиях», сообщает, что каждый первый вторник месяца в период с 15:00 до 18:00 часов будет проводиться общественный приём населения, с участием представителей партии «Nur-Оtan», НПП «Атамекен», общественных объединений и субъектов естественных монополий по адресу: город Алматы, проспект Абылай хана, дом 74А, кабинет 305а.

[SanKet]

Единые расчётные центры по получению информации о коммунальных платежах в г.Алматы:

Скрытый текст

Компания "АЛСЕКО"

Мобильное приложение "Алсеко.Личный кабинет" можно скачать в Google Play Market и в App Store.

ТОО "ИВЦ" с Личным кабинетом

 

Сайты некоторых поставщиков услуг по г.Алматы:

Скрытый текст

ТОО "АлматыЭнергосбыт"

ГКП "Алматы Су"(бывший "Водоканал")

Личный кабинет потребителя "Алматы Су"

ТОО "Алматинские Тепловые сети"

АО "Тартып" - вывоз ТБО(твёрдых бытовых отходов)

 

Небольшой FAQ(вопросы-ответы) по теме "Всё про коммунальные платежи", составлены по сообщениям её участников и по информации из официальных источников:

 

1. Разное:

Скрытый текст

1.1 Где можно восстановить квитанции ИВЦ и Алсеко в случае их утери:

Квитанции ИВЦ можно восстановить, зарегистрировавшись на сайте ИВЦ. Квитанции Алсеко можно восстановить, зарегистрировавшись на сайте либо Алсеко, либо АлматыЭнергосбыта. На этих сайтах можно скачать квитанции в электронном виде, а затем распечатать на принтере.

1.2 Как поменять в квитанции ФИО плательщика и количество проживающих

1.3 Как отказаться от оплаты за радиоточку

1.4 Как отказаться от видеонаблюдения

1.5 Как не платить за домофон

1.6 Служба спасения в квитанции: за какие услуги платим

1.7 Про статью "Юридические услуги" в квитанции

1.8 Про статью "Прочистка воздуховода(вентканалов)" в квитанции

1.9 Зачем нужно техническое обслуживание ВДГО(внутридомового газового оборудования)

1.10 Перечень работ, выполняемых по техническому обслуживанию ВДГО

 

2. О горячей и холодной воде, счётчиках воды, отоплении:

Скрытый текст

2.1 Список организаций, занимающихся установкой, заменой и поверкой счётчиков воды, можно найти на сайте ГКП "Алматы Су" в разделе "Потребителям"->"Всё о счётчиках". 

2.2 Если в доме установлен общедомовой прибор учёта тепла(ОПУТ), то индивидуальные счётчики воды просто необходимы, иначе будете переплачивать за воду большие суммы. Подробнее тут в конце сообщения.

2.3 Что делать и что будет, если пломба с водосчётчика была сорвана?

Если сорвана пломба, немедленно необходимо сообщить об этом в "Алматы Су" для счётчиков холодной воды или в ТОО "Тепловые сети" для счётчиков горячей воды. Представители приедут, произведут обследование и заново опломбируют. После срыва пломбы начисления за услугу водоснабжения будут производиться по общему тарифу со дня последней проверки и снятия показаний ИПУ контролёром до момента опломбировки. Само опломбирование бесплатное.

2.4 Как отказаться от оплаты по водосчётчикам и платить почеловечно

2.5 Дата следующей поверки водосчётчиков считается от даты поверки в паспорте счётчика, НЕ с даты установки!

2.6 Об установке счётчиков воды пенсионерам

2.7 Объяснение, почему летом вместо горячей воды из крана течёт холодная(ответ на обращение жителей)

2.8 Смежные темы на форуме по воде, отоплению и водосчётчикам:

Счётчики для воды

Поверка счётчиков

Счётчики воды: установить новый или оставить старый?

Отопление в квартирах

Хочу горячую воду!

Горводоканал

 

3. Об электросчётчиках и электроэнергии:

Скрытый текст

3.1 Приборы учёта электрической энергии(электросчётчики): использование, поверка, замена

3.2 Электросчётчики: как использовать, когда менять и зачем?

3.3 ТОО "Корпорация Сайман" - производитель счётчиков электроэнергии

3.4 Есть подозрение, что электросчётчик "накручивает" лишнее. Что делать?

3.5 Насчёт срыва пломбы на электросчётчике см. тему Пломба на электросчётчике

3.6 По поводу долга или переплаты за электроэнергию в квитанциях: Одна из причин - снятие показаний жильцом и контролёром в разные даты. Если контролёр пришёл позже Вашей даты снятия показаний, то будет долг, если раньше – переплата.

3.7 Ещё один часто встречающийся вопрос: В этом месяце поменяли электросчётчик, соответственно остался небольшой остаток по старому счётчику, и уже есть начисление по новому. Какое из этих показаний указывать в квитанции? При установке счетчика сказали обязательно закрыть(оплатить) остаток по старому счётчику. Как тогда быть с новыми показаниями?

1-й правильный вариант: вписать новые показания, а к итоговой сумме просто добавить сумму остатка от старого счётчика.

2-й правильный вариант: вбить и оплатить показания по старому, а по новому перенести показания/оплату на следующий месяц.

3.8 Смежные темы на форуме по электроэнергии и электросчётчикам:

Пломба на электросчётчике

Новые электросчётчики "Saiman"(с электронным табло)

Во втором сообщении темы ответ на вопрос, как снимать показания с новых электросчётчиков "Saiman":

Когда на табло высветятся цифры "1600", следующие цифры и есть Ваши показания.

Расчёт начислений за электроэнергию

Отключения электроэнергии в Алматы

Двухтарифный электросчётчик

Левое электричество

Энергосберегающие лампы

Где в Алматы можно выбросить энергосберегающие лампы

 

4. О расходах на содержание жилья(целевых):

Скрытый текст

4.1 Об установлении размера платы за содержание жилого помещения (квартиры), жилого дома (жилого здания)

Прошу учесть, что это Постановление Акимата г.Алматы от 10 ноября 2010 года № 4/842 утратило силу другим постановлением Акимата г. Алматы от 02 июня 2013 года № 3/562. Поэтому приведено только для ознакомления с Перечнем работ(услуг), учитываемых в расходах на содержание жилья. Перечень находится в таблице чуть ниже на сайте.

4.2 Перечень работ(услуг), учитываемых в расходах на содержание жилья, по сообщениям форумчан.

4.3 Расходы на содержание жилья есть не что иное, как целевые(эксплуатационные) расходы. По сообщениям форумчан и из официальных источников в целевые входят расходы на:

Капитальный и текущий ремонт здания, благоустройство, дежурное освещение, аварийную службу, уборку придомовой территории и подъездов, содержание административно–управленческого персонала КСК или ОСИ (заработная плата), техническое обслуживание:

-газа(оно же ВДГО),

-электроснабжения,

-горячего и холодного водоснабжения, канализации,

-систем отопления и элеваторных узлов,

-общедомовых приборов учёта тепла(ОПУТ),

продувку вентканалов, электропитание лифтов, вывоз мусора, домофон, видеонаблюдение.

В квитанцию по решению общего собрания собственников квартир могут быть включены и другие услуги.

4.4 Как проводить общее собрание собственников квартир, написано в Законе Республики Казахстан "О жилищных отношениях".

 

5. Об общедомовом приборе учёта тепловой энергии(ОПУТ):

Скрытый текст

5.1 Общедомовые приборы учёта тепловой энергии(ОПУТ) - вопросы и ответы

5.2 Этапы установки ОПУТ

Цены на ОПУТы разные, зависят от производителя и технических характеристик приборов. Как правило, они начинаются от полумиллиона тенге. После установки ОПУТа жильцы ещё могут в дальнейшем нести такие расходы, как ежегодное техническое обслуживание прибора и поверка, проводимая как минимум 1 раз через 4 года эксплуатации. Их стоимость зависит от обслуживающей организации. 

5.3 Как рассчитать ежемесячные выплаты за ОПУТ после его установки

5.4 Зачем нужен ОПУТ? Почему нужно иметь квартирные счётчики, когда в доме установлен ОПУТ?

5.5 Почему владельцы ОПУТ могут в июне платить за отопление

5.6 Где расположен и как защищён ОПУТ

 

6. О налоге на имущество:

Скрытый текст

6.1 Для расчёта налога на имущество понадобятся две таблицы: одна из них называется "Базовая стоимость 1 кв.м. жилплощади" (не рыночная!), другая называется "Налоговые ставки". Актуальные данные по базовой стоимости можно узнать в Налоговом кодексе Республики Казахстан в статье 406 "Налоговая база". В этой же статье приведены формулы расчёта стоимости имущества для целей налогообложения. Актуальные налоговые ставки можно тоже взять в Налоговом кодексе Республики Казахстан в статье 408 "Налоговые ставки".

 

7. О статье "Накопления на капремонт" в квитанции:

Скрытый текст

7.1 Строка "Накопления на капремонт" появилась в квитанции согласно Закону Республики Казахстан "О жилищных отношениях".

 

Выписка из статьи "Содержание общего имущества объекта кондоминиума" указанного Закона на начало 2021 года:

 

"Собственник квартиры, нежилого помещения для накопления денег на проведение капитального ремонта общего имущества объекта кондоминиума обязан ежемесячно перечислять на сберегательный счет деньги в размере не менее 0,005-кратного месячного расчетного показателя, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, в расчете на один квадратный метр полезной площади принадлежащих ему квартиры, нежилого помещения."

 

8. Как установить видеонаблюдение в многоквартирном доме:

Скрытый текст

https://vse.kz/topic...8#entry35224884

 

9. Другие смежные темы на форуме "Все вместе":

Скрытый текст

Где дешевле всего оплачивать коммунальные услуги

 

Охранные системы и сигнализации:

Охранные системы и сигнализации

Самый надёжный замок на входную дверь

Квартирная кража

 

Домофоны:

Домофоны

Установка домофона в подъезд против согласия жильцов

 

Уборка подъездов и вывоз ТБО(твёрдых бытовых отходов):

Вывоз ТБО(мусора) в Алматы

Уборка подъездов в "Общем"

Уборка подъездов в "Dura lex, sed lex"

Уборка подъездов во "Флейме"

 

Сообщение отредактировал SanKet: 13.03.2021, 16:56:12

[SanKet]

[mod]Удалена устаревшая информация.  [/mod]

Сообщение отредактировал Fiona: 27.11.2017, 10:28:12

[Администратор]

MODERATORIAL

Автоматическое сообщение.
Это следующая часть обсуждения темы.

[arni2007]

народ подскажите пжста кто нибудь из вас разбирается в схемах гор воды по разводке внутри дома.

седня были представители горводоканала (горвода) и КСК сантехники (крики скандалы расследования) - тема : нет горячей воды, она как бы есть, но ее нет, хрен ее дождешься  

 

посмотрели в подвале, и они нам показывают открывают подающий кран вода бежит с напором и черз некоторое время типа греется (тепловизор показывает 44 градусов, сказали что будет 60, через некоторое время)....а обратку открывает он нам (закрывая подачу) с обратки вода еле бежит (обратка это наши полотенцесушители) и грит чт они забиты все !!

 

вопрос, а можно ли чтобы циркуляция шла постоянно в подвале, сделать перемычку между подачей и обраткой трубой с меньшим диаметром (чтобы постоянно циркуляция шла) .....т.к. я боюсь даже если мы и поменяем везде трубы (15 диаметра, что идут от полотенцесушителя) мне кажеться горводы не будет.....

т.к наш подъезд еще и последний стоит как получатель.....да и подачу когда открывал она не сразу бежала горячей, хотя до нас три подъзда потребителей,

должна же она была быть горячей.....

 

или это их фокусы были, т.к. по их словам надо нам во всех стояках менять трубы (диам 15 мм) на новые, и это три разных стояка (три квартиры в пролете одном.

и так на 5 этажей)

 

 они нам лапшу не вешают про стояки ?

....

 

рахм

[kozel]

если у вас нижняя подача вверх идет горячая вода, а обратно она возвращается через полотенцесушители в общую систему вашего дома, но имеется тенденцию общую обратку вообще отключать - политика монополистов теплоэнергетиков поставщиков - что вам попало тем и пользуйтесь, но у нас прохождение горячей воды не зависит от работы полотенцесушителей, они могут работать, а могут и не работать, что периодически из года в год повторяется, так что про обратку можете не заикаться - вам врут, поставщик отключает сам общую обратку мотивируя что по счетчику вам попало то ваш дом и потребил - вошла горячая вода - да вошла,а то что она ночью в стояках остыла никого не волнует, утепляйте ваши коммуникации услышите в ответ,вам клинически не повезло находиться в последнем подъезде от подачи, пока весь дом не сольет холодную ночную воду у вас горячей не будет, сами будите сливать по пол часа минимум наматывая тенге на счетчик

[arni2007]

если мы сделаем перемычку (меньшего диаметра) между подачей и обраткой в подвале, правда ли что подача воды до квартир 5 этажей упадет?

вот примерно что у нас и что я предлагаю, красным указал,

я так понимаю, труба подача она общая для всех жителей  и с обраткой она соединена только через наши полотенца,

а если в подвале перемычку сделать, неужели не поможет? и мы потеряем давление воды? что напрягает что с обратки по всем трубам вода идет еле еле, они уверяют что подача идет, а обратно все трубы типа забиты......

----------l------------------I (на что повлияет эта перемычка? упадет ли давление воды и не дойдет она до 5 этажа?)

----------l----- l------------I

               l        l здесь труба идет вверх, подача (20-25 мм)

здесь обратка (15 мм)

просто тогда в подвале вода бы постоянно крутилась, и не было бы проблем с заменами труб везде....

 

сорри, примерно нарисовал, нету в меню карандаша , так нарисовал бы  почеловеческий

Сообщение отредактировал arni2007: 17.10.2017, 17:08:38

[kozel]

чушь вранье и провакация 

все то зашло в ваш дом то и потребляете, общая обратка из дома не выходит вообще ее нет считайте,

смысл ставить перемычки - у вас вся вода остыла за ночь в системе, я так понимаю вы мечтаете ее согреть через уход ее в общую внешнюю подачу и получить опять горячую - вам этого не разрешат

[kozel]

весь цимес в обмане - полотенцесушители подключают на вход в ваш стояк, вы открываете воду в кране и через систему полотенцесущителя идет горячая вода, перестаете пользоваться горячей он остывает, закрыв воду на вх какое давление вы получите да никакого  , это раньше при Союзе работала обратка через полотенцесушители - теперь нет

[arni2007]

 и как нам действовать?

поменять стояки не проблема, но боюсь что нам и это не поможет......

потому что горвода кухне, там нет обратки, но ее никогда нет горячей, иногда может получим супер теплой воду 

но она то должна быть горячей, чет не понятно.......

 

комиссия ушла, ничего так и не определив, только в нашу сторону промычали меняйте стояки.....

[R503]

весь цимес в обмане - полотенцесушители подключают на вход в ваш стояк, вы открываете воду в кране и через систему полотенцесущителя идет горячая вода, перестаете пользоваться горячей он остывает, закрыв воду на вх какое давление вы получите да никакого  , это раньше при Союзе работала обратка через полотенцесушители - теперь нет

А как огранизована работа полотенчика летом?

Помню что в прошлом году он у нас летом был горячий, в этом уже нет.

[arni2007]

самое интересное как так получается, что открыв и согрев воду один раз, затем закрыв его на 5 мин,

мы горячую уже не получим......надо обратно все сливать, что за тупая система....

как она успевает так остыть то?

[kozel]

 

весь цимес в обмане - полотенцесушители подключают на вход в ваш стояк, вы открываете воду в кране и через систему полотенцесущителя идет горячая вода, перестаете пользоваться горячей он остывает, закрыв воду на вх какое давление вы получите да никакого  , это раньше при Союзе работала обратка через полотенцесушители - теперь нет

А как огранизована работа полотенчика летом?

Помню что в прошлом году он у нас летом был горячий, в этом уже нет.

 

 

на лето обычно отключают ибо не фиг, если хорошо попросить можно и оставить, система вкл или выкл и она не влияет на общую работу всей системы, по поводу получения горячей воды - единственный выход проложить внизу параллельно трубу после счетчика от входа на свой стояк

[kozel]

самое интересное как так получается, что открыв и согрев воду один раз, затем закрыв его на 5 мин,

мы горячую уже не получим......надо обратно все сливать, что за тупая система....

как она успевает так остыть то?

 

обычная логика поставщика -у вас на входе есть горячая - есть а что в доме творится не наше дело, а что сложного в остывании то тонкой трубы, поставьте в стакане горячую воду и она остынет быстро, а у вас целый дом перед вами  - в принципе греет ваш дом 

[1981daniyar]

самое интересное как так получается, что открыв и согрев воду один раз, затем закрыв его на 5 мин,

мы горячую уже не получим......надо обратно все сливать, что за тупая система....

как она успевает так остыть то?

Может бойлер поставить? У нас у некоторых стоят. Вроде не жалуются, у них просто маленькие дети есть.

[Lewis]

посмотрели в подвале, и они нам показывают открывают подающий кран вода бежит с напором и черз некоторое время типа греется (тепловизор показывает 44 градусов, сказали что будет 60, через некоторое время)....а обратку открывает он нам (закрывая подачу) с обратки вода еле бежит (обратка это наши полотенцесушители) и грит чт они забиты все !!

В общем случае они правы. У вас, скорее всего, используется циркуляционная схема горячего водоснабжения с подмешиванием холодной воды. Если циркуляция по полотенцесушителям отсутствует или недостаточна, то водоподгреватель остывает и приходится очень долго прогонять воду, чтобы его нагреть. При ремонте используйте трубы того же диаметра что и были, иначе придется еще искать мастера для запуска.

[kozel]

необходимо по объявлению найти нормального сантехника, заплатить ему денег, пусть посмотрит организацию водоснабжения в вашем доме, от этого и плясать, по крайней мере мне так же лапшу вешали долгие годы пока не вызвал и мне пальцем не показали куда идет и где как перекрывается, ничего сложного один раз пройти и понять, а если внутренняя обратка если забита мусором и через полотенце сушители ничего не проходит то горячей ( охладившейся) воды вообще не должно быть в кране никакой, но ведь она идет или все же не идет? Полотенцесушители вообще параллельно включены в схему и раньше их обычно отключали вообще на лето и вкл их на зиму, у нас иногда забывали их вкл на зиму и отключить на лето, приходилось напоминать, причем их можно подключить по схеме питания к отоплению и они работают как батарея постоянно или подключить через прохождение горячей воды и они работают пока ты сливаешь воду они греются потом остывают, есть над чем подумать

[Lewis]

если внутренняя обратка если забита мусором и через полотенце сушители ничего не проходит то горячей ( охладившейся) воды вообще не должно быть в кране никакой, но ведь она идет или все же не идет?

Существуют, по крайне мере, четыре активно используемых схемы ГВС и в двух их них, наличие циркуляции по полотенцесушителям определяет температуру воды в кранах без длительного прогона, но при этом не влияет на напор из крана, т.к. это разные ветки. Другая схема использует для циркуляции стояк горячей воды, который на верхнем этаже уходит в ветку полотенцесушителей, которые, в свою очередь, замыкают цикл циркуляции в системе ГВС.

[Gammy]

У меня вот точно такая же ситуация с отсутствием горячей воды, как описывает arni2007

Дом 12 этажей, я живу на 11. По моему стояку с 1 по 6 этаж вода горячая, с 7 по 12 холодная , но при этом давление нормальное.

Как мне объяснили сантехники, у нас схема подключения как на рисунке - двухтрубная разводка.

 

Отсутствие горячей воды объясняют тем, что на 12 этаже у соседа полотенцесушитель подключен трубой меньшего диаметра. (Уже запланировали все исправить, так как сантехники валят все на это)

Мне вот не понятно, как это может влиять на температуру, когда опять же повторюсь, давление нормальное. 

Сантехник объясняет это тем, что из за сужения на 12 этаже нет циркуляции.

Но тогда откуда берется холодная вода в моем кране ? И куда девается горячая ?

При всем при этом, в какие то редкие дни, раз и появляется горячая вода, как по волшебству. Что, труба вдруг расширяется и появляется циркуляция ?

Ну не понимаю я ... Кто то может что то сказать по этому поводу ???

Устал уже без горячей воды и устал уже с КСК и их сантехниками ругаться. Сколько не обращался, сколько ни писал - все толку ноль !

 

Кстати, прочитал на одном из ресурсов, что типа можно отказаться оплачивать услуги КСК, типа как обслуживание системы отопления и горячего водоснабжения, если КСК не выполняют нормально свою работу. В данном случае как раз из за того, что сантехники не могут или не хотят разбираться и нет горячей воды. Кто что думает об этом ? Или я что то не правильно понимаю ???

http://www.zakon.kz/...ustraivaet.html

Сообщение отредактировал Gammy: 18.10.2017, 10:26:04

[arni2007]

 

если внутренняя обратка если забита мусором и через полотенце сушители ничего не проходит то горячей ( охладившейся) воды вообще не должно быть в кране никакой, но ведь она идет или все же не идет?

Существуют, по крайне мере, четыре активно используемых схемы ГВС и в двух их них, наличие циркуляции по полотенцесушителям определяет температуру воды в кранах без длительного прогона, но при этом не влияет на напор из крана, т.к. это разные ветки. Другая схема использует для циркуляции стояк горячей воды, который на верхнем этаже уходит в ветку полотенцесушителей, которые, в свою очередь, замыкают цикл циркуляции в системе ГВС.

 

 

т.е. получается полотенцесушители и краны горводы это отдельные стояки с подвала идут? .....

тогда не понятно, почему подача воды сделана у нас с одной трубой, без обратки вниз... (на кухне так по крайней мере, одна труба с подвала, обратки там нет)

 

как то схема не понятна мне, зачем городить столько труб с подвала.....получается у меня в ванную заходит с магистрали и в полотенцесушитель как апендикс и с магистрали на горводу как апендикс отдельные стояки, или ???..

уже запутался....

 

либо я подозреваю, у нас на обратку ничего не идет, все идет с магистральной подачи и обратно на нее все стекает....

[arni2007]

У меня вот точно такая же ситуация с отсутствием горячей воды, как описывает arni2007

Дом 12 этажей, я живу на 11. По моему стояку с 1 по 6 этаж вода горячая, с 7 по 12 холодная , но при этом давление нормальное.

Как мне объяснили сантехники, у нас схема подключения как на рисунке - двухтрубная разводка.

 

Отсутствие горячей воды объясняют тем, что на 12 этаже у соседа полотенцесушитель подключен трубой меньшего диаметра. (Уже запланировали все исправить, так как сантехники валят все на это)

Мне вот не понятно, как это может влиять на температуру, когда опять же повторюсь, давление нормальное. 

Сантехник объясняет это тем, что из за сужения на 12 этаже нет циркуляции.

Но тогда откуда берется холодная вода в моем кране ? И куда девается горячая ?

При всем при этом, в какие то редкие дни, раз и появляется горячая вода, как по волшебству. Что, труба вдруг расширяется и появляется циркуляция ?

Ну не понимаю я ... Кто то может что то сказать по этому поводу ???

 

 

я так подозреваю, нас лоханули с фокусом,

когда они показывали подачу воды, я видел вода шла с напором и вода лилась в подвал (почему то у нас нет дренажной системы, к сожалению в СССР не предусмотрели, подвал заливаем страшно ) , температура при этом была холодной, через некоторые время она нагрелась до 49 (тепловизор показал), это мы сливали воду просто так в подвал....

 

затем сантехник берет и типа перекрывет подачу и открывает обратку (где полотенцасушители) и оттуда вода льеться еле еле.....но идет.....

но блин, я лоханулся в моменте, надо было его просить не закрывать подачу воду с основой магистрали а держать ее открытой.....и тогда я бы реально увидел как с обратки бежит вода......а так мы увидели что с нее выливается остаток воды типа с 5 этажа.......

 

я еще подозреваю, что обратку она просто отключили и дурят нас, да и комиссия была тоже я так понял с ними аффилированная,

ничего сказать не могут, тупо прибором померили и ходят довольные...... и так же про стояки талдычат....

 

т.к. даже если трубы и забиты....вода циркулирует, она же как то бежит, как то же вода попала в полотенцесушители и обратно должна уходить.....

а они меня уверяют что в подвале наш элеватор еще и на 10 градусов больше дает, типа мы с нарушением воду подаем.....

 

короче пизнессс.....без поллитра не поймешь их..... 

Сообщение отредактировал arni2007: 18.10.2017, 10:30:22

[kozel]

вызывайте независимого специалиста, там дел на пол часа, весь вопрос в доступе в подвал