Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Blade_Of_Doom]

Столько лет и акимов старательно все делали, чтоб в городе было удобно именно автовладельцам, что теперь для всех просто нет места. Не резиновый город. Чтоб сейчас хоть как то обемпечить законные права тех же велосипедистов, надо ущемлять раздутые права автовладельцев и пешеходов. Причем, пешеходов ущемляют в бОльшей степени, хотя их права если и расширены были, то совсем чуток, а где то тоже были ущемлены в угоду автовладельцам. Автовладельцы просто привыкли к своему особому привелегированному положению. А должно быть равенство. И оно будет когдато.

Видимо равенство и по Вашему мнению и по мнению акимата заключается в том, чтобы создать невыносимые условия для всех. Так получается?
Вам нравиться ездить в час пик, в битком набитом автобусе?

По поводу советоваться... Вот чего вы тут сможете насоветовать акиму? Уверен, что вы уж точно отсоветовали бы ему делать Панфилова пешеходной. Как же! Столько парковочных мест сразу в небытие. Точно отсоветовали бы строить велодорожки и полосы для общественного транспорта. А что посоветовали то? Что не делать - понятно. А что делать то? А кроме светофоров есть еще варианты как бороться с пробками?

Велодорожки нужны отделенные от дороги

Такие например.

Сам проездил на велосипеде около 5 лет и зимой и летом и могу с уверенностью сказать, что в плане безопасности от ВД никак не отделенных от потока машин толку мало.

 

В первую очередь необходимо создать комфортные условия в общественном транспорте, чтобы даже в час пик не было давки и режим работы дотя бы до 23.00, а в идеале до 12ти или часу ночи. Тогда многие добровольно пересядут на него. Понятно, что это нерентабельно, но если уж заботиться об экологии, то надо забыть про выгоду и субсидировать упущенную прибыль.  Если типа нет денег на это, то может не надо было остановки сносить (кстати, в некоторых местах снесли месяца 3-4 назад и новые так и не поставили) и менять хорошие бордюры на новые?

 

Может в будущем что то и поменяется. А пока у нас: не всегда удобные тротуары, огромные пробки на дорогах, общественный транспорт с неадекватными водителями (при этом забитый в час пик настолько, что влезть в него нереально), загрязненный выхлопами и пылью город и неудобные велодорожки.

С количества пыли в городе я в шоке, такого как в Алмате в других городах не видел, а постоянное вдыхание пыли тоже на здоровье не самым лучшим образом сказывается.

Сообщение отредактировал Blade_Of_Doom: 26.09.2017, 12:14:29

[denzzzlo]

Полетал на реиновированными улицами

[=HP=]

 

.... у Алма-Аты БЫЛА своя уникальность именно в архитектуре...

 

 

Просто отмечу, что Нурлы-Тау и прочие Риксосы с Ритц Карлтонами строились когда ни о Гейле, ни о Байбеке еще никто не слышал.

 

Кстати, перешел пару раз Абылай-Хана по Арбату, блин, как же удобно переходить сверху по ПП не спускаясь в подземку , как и говорил Кельдыш, что не правильно загонять людей под землю. Хотя подземка там осталась, но не видел никого, кто пошел бы по ней, когда сверху есть новый красивый ПП Переходил прям в часы-пик (8:50 утра) машин там особо нет, вернее за 2 раза всего суммарно 3 авто стояли пропускали.

Естественно, что нельзя убирать все подземные ПП, на больших перекрестках типа Абылай-Хана - Гоголя или Абая-Ленина, надо оставлять подземки. А если улица сквозная проездная, то пусть будут надземные ПП.

 

P.S. я бы еще на Роще на Суюнбая зарыл бы общественный туалет подземку и оставил (как было ранее) надземный ПП или пешеходный светофор.

 

P.P.S. да, еще надо вернуть ПП на Дзержинского - Виноградова. Вообще не понимаю, зачем его оттуда убрали? Главное, что есть ПП на Абылай-Хана - Виноградова, Мира - Виноградова, Сейфулина - Виноградова, а с Дзержинского убрали?  Напишу письмо в акимат по этому поводу, посмотрю, что ответят.
 

[Жанар Али]

что Нурлы-Тау и прочие Риксосы с Ритц Карлтонами строились когда ни о Гейле, ни о Байбеке еще никто не слышал.

Ну так и я пишу про Советский период. Кому-то люто не нравится именно тот период. Но как бы то ни было, напишу и повторю 1000 раз: именно тем, советским периодом славилась Алма-Ата. У города того периода был ДУХ. Именно Алма-Атинский ДУХ. Без пафоса напишу: чистота воды в арыках, прохлада с гор, деревья, которые давали тень, фонтаны... а самое главное - это ПРОСТОР!!!! 

[stopanic]

Велодорожки нужны....
Такие например...

Представляю, если бы такие дорожки сделали по Кунаева. Какой вой поднялся бы средь автомобилистов, что для ничтожного меньшинства целую пллосу отгородили, где даже нарушая было бы невозможно подъехать на автомобиле.
Я же говорю, что места нет. И так изголяются как могут. Где возможно ущемляют пешеходов, лишь бы автомобилисты не ныли.
Но это пока. Все равно машин будет у народа только больше. Этот тренд никак не побороть. Разве что намеренной политикой обнищания населения. Надеюсь до именно намеренной политики не дойдет. А пока будет хоть какая стабильность или влруг какой то рост экономики, это неизбежно скажется на росте автопарка. И это неминуемо приведет к тому, что автомобилистов тут в центре города будут зажимать сильнее и сильнее. Не для того, чтоб они избавлялись от своих авто. А для того, чтоб платили за их содержание в городе больше. И будут платить. Многие будут. Но немногие не захотят платить и таки избавятся от авто. Продадут в область. Там никто не будет зажимать. Там нет проблем с пробками и парковками. Вот это ресурс для ограничения, а не прекращения роста городского автопарка.
Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить). Большинство согласится. Можно не сомневаться.
Неприятно осознавать. Но это факт. Основы политологии, где государство - это инструмент принуждения и угнетения. В первую очередь. И только потом инструмент распределения социальных благ.
Противиться этому принужления можно. Но в данном случае бесполезно. Вы боретесь за личные удобства в ущерб общественной пользе. Это не прокатит. Все это письмо сводится к простому - мне не нравится, что делает аким. А должно быть не так просто. Должно быть - я хочу, чтобы аким сделал так-то и так-то. Только тогда будет конструктив. Будет предмет для обсуждения.
Вот это - сделано некачественно и из плохих материалов - вообще не про акима. Он не обязан лично следить за качеством всех работ. Докажите, что и где плохо. Напишите сначала официально в акимат. Они обязаны исправить, если оно реально там косяк. А вот это письмо - прыжок через голову. Качество материалов - точно не президентская забота. Это забота и ответственность непосредственных исполнителей. Поэтому письмо - шняга.

[Андрей Д]

что Нурлы-Тау и прочие Риксосы с Ритц Карлтонами строились когда ни о Гейле, ни о Байбеке еще никто не слышал.

Ну так и я пишу про Советский период. Кому-то люто не нравится именно тот период. Но как бы то ни было, напишу и повторю 1000 раз: именно тем, советским периодом славилась Алма-Ата. У города того периода был ДУХ. Именно Алма-Атинский ДУХ. Без пафоса напишу: чистота воды в арыках, прохлада с гор, деревья, которые давали тень, фонтаны... а самое главное - это ПРОСТОР!!!!

Мне не нравится, но одно другому не мешает, страна Гулагов и Карлагов, и Алма-Атинский ДУХ, параллельные реальности одного измерения.
Ну а уплотнять ПРОСТОР Алматы начали в том же советском периоде если хотите, в конце70-х начале 80-х активно начали душить это самый ПРОСТОР. Так что не в байбековых дело.

[Impuls]

P.S. я бы еще на Роще на Суюнбая зарыл бы общественный туалет подземку и оставил (как было ранее) надземный ПП или пешеходный светофор.

 

Ну как сказать, ходил по ПП и сейчас хожу по подземке. Как по мне так лучше уж по подземке, по-безопаснее будет, особенно школьникам, да и "туалета" там давно нет, регулярно убирают и лампочки меняют.

[Йожык]

Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить).

Невероятно идиотская аналогия.

Курение - вредная и бесполезная привычка. Автомобиль - средство передвижения. Бросить его можно, только получив в распоряжение другое, альтернативное средство передвижения. Велосипед в Алматы таковым являться не может в силу климатических условий и перепадов высот, а ОТ надо сначала довести до ума, прежде чем в него пытаться кого-то пересаживать.

 

У байбекоидов истерика какая-то. Хоть ссы в глаза - все одно талдычить будут...

Сообщение отредактировал Йожык: 26.09.2017, 13:23:58

[kozel]

Евромечты и развенчание мифов https://aftershock.news/?q=node/563444

 

Голландия - части касающегося поездок на велосипеде, да общественный транспорт классный, но ходит не регулярно, часто отменяют и очень дорого пользоваться, поэтому народ восхищается им крутя педали и в жару и в холод и в дождь, наматывая десятки км, не в погоне за здоровьем, а от экономии или жадности, велосипедисты носятся как угорелые нарушая все что только можно, часто сбивают пешеходов, про машины можно не говорить, велосипеды воруют, поэтому приходится приковывать их цепями, воры стали ездить на фургонах с большими кусачками и с большим комфортом крадут велосипеды,чик кусачками и в фургон 

 

Не меньше проблем создают и голландские велосипедисты. Они несутся с огромной скоростью, считая, что пешеходы должны уступать им дорогу, а голландские водители перед поворотом должны оглянуться на все 360 градусов, поскольку велосипедисты могут ехать абсолютно без правил и выскакивать из самых неподходящих мест, причем, если велосипедист врезался в Вас, потому что ехал Вам навстречу - это Ваша проблема.
Велосипеды регулярно воруют, поэтому цепи на них часто бывают размером поводка собаки Баскервилей в период обострения. Но, говорят, воры стали ездить в фургонах с огромными кусачками - чтобы прямо после куса поставить велик в нутро машины. 

Конечно, впечатлило количество велосипедов и инфраструктура для велодвижения. Дорожки, светофоры, дорожная разметка — все говорило о том, что велосипедист — это не просто вот тот странный человек, который мчится по обочине, весь в пыли и бесконечно рискующий своей жизнью и жизнью остальных (да простят меня велосипедисты Украины, но да, когда они едут по дорогам, которые для этого не приспособлены, я всерьез считаю, что они рискуют и безопасностью водителей машин тоже). Сомнений в верности выбора оставалось все меньше, а, по возвращению в Киев, их не осталось совсем. Уже после переезда, впечатлений стало еще больше.

Сообщение отредактировал kozel: 26.09.2017, 13:33:44

[Андрей Д]

Этот тренд никак не побороть.

 

Никам нам революционное прошлое спокойно спать не дает. Почему обязательно необходимо кого-то "побороть?"

"И вновь продолжается бой" все на что ума хватает? Может быть хватит воевать? 

 

Мы что на пятачке живем, у которого плотность 20 тыс особей человеческого вида плюс домашние животные на 1 кв.км? Или как? 

В нашем пространстве всем места хватит, и пешеходам, и велосипедистам, и автомобилям плюс трамваям, метро и автобусам в этой стране места еще на 10 тыс. лет хватит.

 

Почему и кому выгодно это вечное противостояние? Автолюбителей у нас исторически сталкивают лбами и пешеходами, пешеходов с велосипедистами, велосипедистов с автомобилистами и так далее. Почему необходим это вечный бой и вечная война? 

Ларчик то просто открывается, воруй сколько унесешь, экономь на всем, чтобы больше украсть, а холопов подговаривай разными сказками, пусть бьются друг против друга, и не заметят сколько баре воруют. Вот и вся политика. И только одно можно сделать за чет другого, осчастливить одних за счет других.

 

Делайте грамотные ген. планы городов, где будут широкие улицы, велодорожки, тротуары, подземные парковки под всеми сооружениями, и каждый будет сам выбирать на чем ему ездить, на верблюде или ишаке, на автобусе или велосипеде, на личном авто или на трамвае.

 

И не нужно будет никого дискриминировать как это делается сейчас.

[Жанар Али]

Велодорожки нужны....
Такие например...

Представляю, если бы такие дорожки сделали по Кунаева. Какой вой поднялся бы средь автомобилистов, что для ничтожного меньшинства целую пллосу отгородили, где даже нарушая было бы невозможно подъехать на автомобиле.
Я же говорю, что места нет. И так изголяются как могут. Где возможно ущемляют пешеходов, лишь бы автомобилисты не ныли.
Но это пока. Все равно машин будет у народа только больше. Этот тренд никак не побороть. Разве что намеренной политикой обнищания населения. Надеюсь до именно намеренной политики не дойдет. А пока будет хоть какая стабильность или влруг какой то рост экономики, это неизбежно скажется на росте автопарка. И это неминуемо приведет к тому, что автомобилистов тут в центре города будут зажимать сильнее и сильнее. Не для того, чтоб они избавлялись от своих авто. А для того, чтоб платили за их содержание в городе больше. И будут платить. Многие будут. Но немногие не захотят платить и таки избавятся от авто. Продадут в область. Там никто не будет зажимать. Там нет проблем с пробками и парковками. Вот это ресурс для ограничения, а не прекращения роста городского автопарка.
Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить). Большинство согласится. Можно не сомневаться.
Неприятно осознавать. Но это факт. Основы политологии, где государство - это инструмент принуждения и угнетения. В первую очередь. И только потом инструмент распределения социальных благ.
Противиться этому принужления можно. Но в данном случае бесполезно. Вы боретесь за личные удобства в ущерб общественной пользе. Это не прокатит. Все это письмо сводится к простому - мне не нравится, что делает аким. А должно быть не так просто. Должно быть - я хочу, чтобы аким сделал так-то и так-то. Только тогда будет конструктив. Будет предмет для обсуждения.
Вот это - сделано некачественно и из плохих материалов - вообще не про акима. Он не обязан лично следить за качеством всех работ. Докажите, что и где плохо. Напишите сначала официально в акимат. Они обязаны исправить, если оно реально там косяк. А вот это письмо - прыжок через голову. Качество материалов - точно не президентская забота. Это забота и ответственность непосредственных исполнителей. Поэтому письмо - шняга.

....я хочу, чтобы аким сделал так-то и так-то... Мистер, Вы сами себе противоречите! В предыдущем своем посте Вы пишите, что нефиг нас слушать! Что мы можем насоветовать и т.д.
Теперь Вы пишите, что надо писать в акимат, чтобы аким сделал так и прочее. Для этого я и пишу, что надо СОВЕТОВАТЬСЯ с общественностью. А Вам хоть как верти - всё не то и не так. Теперь насчёт качества материалов: я ещё раз повторю: кто даёт самые дешёвые цены, того и берут, чтобы "украшать" центр. Что сразу сказалось на качестве сделанных работ. Говорю же: приехал президент, всем была дана команда не дышать и не пердеть, чтобы не дай Бг что-нибудь не отвалилось! А ушла комиссия, так карточный домик сразу и развалился.
По поводу письма: это не прыжок через голову. Это реальная жалоба на работу чиновника, который не справляется со своими обязанностями. Не справляется, что тут говорить? Дал команду улучшить город - так и следи САМ лично, как идет реализация на всех уровнях! Ходи по разрытым траншеям, раздавай пиз&$#ей нерадивым рабочим! Ставь сроки бригадам, которые работают по часу в день! А то только на Панфилова и на Горького и ездил Байбек, орал на работяг, что медленно работают. Надо по всему городу так ездить и орать, а не только в центрах тусоваться. А так, может быть и хорошая задумка была у Байбека, но все таки уж лучше бы он на пианино лабал где-нибудь в Германии.
Поэтому, Вы можете 1000000 раз писать, что письмо наше шняга. Однако общество, даже то, которое не сидит в соц.сетях так не думает.

Сообщение отредактировал Жанар Али: 26.09.2017, 13:38:25

[Андрей Д]

 

Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить).

Невероятно идиотская аналогия.

Курение - вредная и бесполезная привычка. Автомобиль - средство передвижения. Бросить его можно, только получив в распоряжение другое, альтернативное средство передвижения. Велосипед в Алматы таковым являться не может в силу климатических условий и перепадов высот, а ОТ надо сначала довести до ума, прежде чем в него пытаться кого-то пересаживать.

 

У байбекоидов истерика какая-то. Хоть ссы в глаза - все одно талдычить будут...

 

 

Идиотская, может даже и еще хуже.

Почему кто то начинает непонятным образом пытаться выдрать больной зуб, действуя через заднепроходное отверстие.

Урезать автобусные маршруты не доделав толком метро, пересаживать людей из личных авто в эти самые урезанные маршруты.

Велосипед это вообще дело сугубо личное, обязано приветствоваться, но никак не насаждаться путем ущемления общественного транспорта и автодорог.

 

Человек поставив авто на прикол, должен быть на 100% уверен, что есть достаточное количество общественного транспорта, комфортного транспорта, а не скотовозки в которой у тебя украдут все что есть. Грамотно разработанные маршруты, теплый зимой и прохладный летом и удобный во всех отношениях ОТ.

 

Сегодняшние административные потуги могут привести только к протестам, пока неявным. Но в дальнейшем, очень даже явным протестам.

[stopanic]

Автомобиль - средство передвижения. Бросить его можно, только получив в распоряжение другое, альтернативное средство передвижения. Велосипед в Алматы таковым являться не может в силу климатических условий и перепадов высот, а ОТ надо сначала довести до ума, прежде чем в него пытаться кого-то пересаживать.

У автомобиля есть прекрасная универсальная и у всех (кроме некоторых инвалидов) имеющаяся альтернатива. Это ноги. Ходите пешком. Найдите работу возле дома или переедьте в район возле работы - и ходите пешком. Устройте детей в садик и школу возле дома и ходите пешком. Если вам так не по нраву велосипед и актуальный общественный транспорт.
И аналогия вполне уместная. И там и там воздействие максимально адресное и денежный эффект гарантирован. При этом автомобмль, как и сигарета - это дымящая коптящая хрень.

Сообщение отредактировал stopanic: 26.09.2017, 14:05:31

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю stopanic вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Велодорожки нужны....
Такие например...

Представляю, если бы такие дорожки сделали по Кунаева. Какой вой поднялся бы средь автомобилистов, что для ничтожного меньшинства целую пллосу отгородили, где даже нарушая было бы невозможно подъехать на автомобиле.
Я же говорю, что места нет. И так изголяются как могут. Где возможно ущемляют пешеходов, лишь бы автомобилисты не ныли.
Но это пока. Все равно машин будет у народа только больше. Этот тренд никак не побороть. Разве что намеренной политикой обнищания населения. Надеюсь до именно намеренной политики не дойдет. А пока будет хоть какая стабильность или влруг какой то рост экономики, это неизбежно скажется на росте автопарка. И это неминуемо приведет к тому, что автомобилистов тут в центре города будут зажимать сильнее и сильнее. Не для того, чтоб они избавлялись от своих авто. А для того, чтоб платили за их содержание в городе больше. И будут платить. Многие будут. Но немногие не захотят платить и таки избавятся от авто. Продадут в область. Там никто не будет зажимать. Там нет проблем с пробками и парковками. Вот это ресурс для ограничения, а не прекращения роста городского автопарка.
Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить). Большинство согласится. Можно не сомневаться.
Неприятно осознавать. Но это факт. Основы политологии, где государство - это инструмент принуждения и угнетения. В первую очередь. И только потом инструмент распределения социальных благ.
Противиться этому принужления можно. Но в данном случае бесполезно. Вы боретесь за личные удобства в ущерб общественной пользе. Это не прокатит. Все это письмо сводится к простому - мне не нравится, что делает аким. А должно быть не так просто. Должно быть - я хочу, чтобы аким сделал так-то и так-то. Только тогда будет конструктив. Будет предмет для обсуждения.
Вот это - сделано некачественно и из плохих материалов - вообще не про акима. Он не обязан лично следить за качеством всех работ. Докажите, что и где плохо. Напишите сначала официально в акимат. Они обязаны исправить, если оно реально там косяк. А вот это письмо - прыжок через голову. Качество материалов - точно не президентская забота. Это забота и ответственность непосредственных исполнителей. Поэтому письмо - шняга.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_551182_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_551182_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Этот тренд никак не побороть.

 

Никам нам революционное прошлое спокойно спать не дает. Почему обязательно необходимо кого-то "побороть?"

"И вновь продолжается бой" все на что ума хватает? Может быть хватит воевать? 

 

Мы что на пятачке живем, у которого плотность 20 тыс особей человеческого вида плюс домашние животные на 1 кв.км? Или как? 

В нашем пространстве всем места хватит, и пешеходам, и велосипедистам, и автомобилям плюс трамваям, метро и автобусам в этой стране места еще на 10 тыс. лет хватит.

 

Почему и кому выгодно это вечное противостояние? Автолюбителей у нас исторически сталкивают лбами и пешеходами, пешеходов с велосипедистами, велосипедистов с автомобилистами и так далее. Почему необходим это вечный бой и вечная война? 

Ларчик то просто открывается, воруй сколько унесешь, экономь на всем, чтобы больше украсть, а холопов подговаривай разными сказками, пусть бьются друг против друга, и не заметят сколько баре воруют. Вот и вся политика. И только одно можно сделать за чет другого, осчастливить одних за счет других.

 

Делайте грамотные ген. планы городов, где будут широкие улицы, велодорожки, тротуары, подземные парковки под всеми сооружениями, и каждый будет сам выбирать на чем ему ездить, на верблюде или ишаке, на автобусе или велосипеде, на личном авто или на трамвае.

 

И не нужно будет никого дискриминировать как это делается сейчас.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[blackhunter]

 

что Нурлы-Тау и прочие Риксосы с Ритц Карлтонами строились когда ни о Гейле, ни о Байбеке еще никто не слышал.

Ну так и я пишу про Советский период. Кому-то люто не нравится именно тот период. Но как бы то ни было, напишу и повторю 1000 раз: именно тем, советским периодом славилась Алма-Ата. У города того периода был ДУХ. Именно Алма-Атинский ДУХ. Без пафоса напишу: чистота воды в арыках, прохлада с гор, деревья, которые давали тень, фонтаны... а самое главное - это ПРОСТОР!!!! 

 

А ещё алматинский апорт как визитная карточка города.

[Blade_Of_Doom]

Представляю, если бы такие дорожки сделали по Кунаева. Какой вой поднялся бы средь автомобилистов, что для ничтожного меньшинства целую пллосу отгородили, где даже нарушая было бы невозможно подъехать на автомобиле.

Место можно было найти, к примеру сверху закрыть арыки (не убрать, а именно закрыть, чтоб использовать это пространство), немного приподнять велодорожку и сделать сток воды по бокам от нее. Тогда и место бы нашлось и исключается воровство арычных решеток. Но это ж думать надо и деньги тратить, проще как есть сделать.

Я же говорю, что места нет. И так изголяются как могут. Где возможно ущемляют пешеходов, лишь бы автомобилисты не ныли.
Но это пока. Все равно машин будет у народа только больше. Этот тренд никак не побороть. Разве что намеренной политикой обнищания населения. Надеюсь до именно намеренной политики не дойдет. А пока будет хоть какая стабильность или влруг какой то рост экономики, это неизбежно скажется на росте автопарка. И это неминуемо приведет к тому, что автомобилистов тут в центре города будут зажимать сильнее и сильнее. Не для того, чтоб они избавлялись от своих авто. А для того, чтоб платили за их содержание в городе больше. И будут платить. Многие будут. Но немногие не захотят платить и таки избавятся от авто. Продадут в область. Там никто не будет зажимать. Там нет проблем с пробками и парковками. Вот это ресурс для ограничения, а не прекращения роста городского автопарка.
Это как с курильщиками - очень адресное давление и выжимание денег. Вечный ресурс. Власть это понимает и не может не использовать. Выбор граждан - соглашаться или продавать машину (бросать курить).
Неприятно осознавать. Но это факт. Основы политологии, где государство - это инструмент принуждения и угнетения. В первую очередь. И только потом инструмент распределения социальных благ.
Он не обязан лично следить за качеством всех работ.

По Вашему мнению, кроме как создавать неудобства автомобилистам проблему с пробками вообще не улучшить?
Экономика и количество авто конечно связаны, но не так как Вы описываете. Возможность купить авто новее в большей степени приведет к обновлению автопарка (а значит и уменьшению выбросов) и потом уже к увеличению количества. У нас в целом средний возраст машин очень большой. Но т.к. ОТ оставляет желать лучшего, многие и предпочитают в качестве лучшего стоять в пробках в старом авто, а не ездить как сельди в бочке.
Приведенная аналогия с курением тут не в тему, но все таки если вдруг хотя бы каждый 10й автовладелец решит пересесть на ОТ, то куда пересаживаться? На крышу залазить или ехать крайним утром, а вечером ловить промежуток между тем, когда ОТ еще забитый и когда перестает ходить? Некоторые автобусы (например 118) забитый и в 8 и в 9 вечера.
Конечно что то хорошее акимат сделал, но плохого намного больше.
Если ставить цель снижать количество авто в городе, то должна быть альтернатива и в первую очередь это нормально работающий и цивильный ОТ, а потом уже платные парковки и прочие ограничения.

[One]

Велосипед это вообще дело сугубо личное, обязано приветствоваться, но никак не насаждаться путем ущемления общественного транспорта и автодорог.

А кто его насаждает? Это строительство велодорожек вы считаете насаждением? Тогда автодороги, развязки и расширение дорожного полотна - есть насаждение автомобиля!

Велодорожками будут пользоваться те, кто захочет, никого не заставляют. Тут писали, что велосипедистов в городе 90 тысяч! Девяносто тысяч, это же огромная масса населения, почему эти люди не достойны получить половину одной автомобильной полосы, причём далеко не на каждой улице? Ведь когда они едут на велосипеде - они не пользуются автомобилем и ОТ, т.е. освобождают место там.

[Йожык]

Ходите пешком. Найдите работу возле дома или переедьте в район возле работы - и ходите пешком. Устройте детей в садик и школу возле дома и ходите пешком.

Байбекоид определенно неадекватен. Несите галоперидол.

По Вашему мнению, кроме как создавать неудобства автомобилистам проблему с пробками вообще не улучшить?

Нет там мнения никакого. Троллинг чистейшей воды.

 

Черт бы с ними, с неудобствами. Не привыкать, по большому счету. Вопрос в том - на кой ляд вкладываются сумасшедшие деньги в заведомо провальный проект велосипедизации Алматы? Ну распиарят, ну велодорожек наклепают. Но что в результате? Возросшее количество неадекватных велосипедиков, создающих проблемы как пешеходам, так и водителям, но при этом совершенно несущественное с точки зрения "пересаживания горожан на велосипед". При этом неадекватность будет люто подпитываться безнаказанностью - весьма сомнительно, что нашему жопо дадут особое указание штрафовать дурных велогонщиков-тротуаристов или катящихся по встречке "знатоков ПДД".

Есичо, я сам летом предпочитаю передвигаться на веле, но это скорее покатушки выходного дня, а не ежедневное использование как средство передвижения. По уже не раз обсосанным в ветке причинам.

Сообщение отредактировал Йожык: 26.09.2017, 14:33:16