Сообщений в теме: 5010

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Кельдыш]

 

 

 

Всё можно расходится....это всё не нам оказывается.  P.S. ИМХО Это самая мерзкая черта характера чужестранцам пыль в глаза,да задницы целовать, а свои в дерьме жили пусть и дальше живут.

 

Вот тут по ссылке https://www.facebook...&type=3

интересная полемика между представителем велосообщества и проектантом велодорожек.

 

 

Ну вот наглядно, почему не надо делать велодорожки на тротуарах, как предлагают "инженеры".

Нельзя забирать/уменьшать тротуар у пешеходов.

Велотранспорт со скоростью около 30 км/ч должен быть на дороге.

[Франко]

 

...Приятельница живет в Калкамане....

 

...Утром завозит ребенка в школу в Аксае...

 

В калкамане 2!!!! больших школы: одна отреставрирована и сдана в эксплуатацию в прошлом году и одна новая сдана в этом году. ОБЕ ПРОСТО ОГРОМНЫЕ, новые. Зачем возить ребенка в школу в Аксае?  И это еще не считая тоже относительно новой школы на Шаляпина, меду Ашимова и Яссауи.

 

Реальная ситуация. Живут 2 человека, один на Фурманова-Шевченко, другой в Аэропорту. Первый возит ребенка в 44 гимназию в Аэропорт по утрам, второй в 56 гимназию на Фурманова. Каждый считает, что в другой школе преподаватели лучше.

И от этой самодурости родителей страдают дети. 

 

Казахские школы или русские ?

 

Кулагер - садик только казахский про школу не знаю

Думан - садик казахский школа казахский

вот и приходится ездить с думана в город в школу возить.

Сообщение отредактировал cherenok: 22.09.2017, 12:39:45

[evla]

 

Скрытый текст

вам бы на метро ездить, а дочке пешочком или на ОТ.

08:16. Человек рапортовал со станции метро на Софьи, что в сторону центра смог сесть только во второй поезд. Не влез. До этого до метро из Аксая на машине больше получаса. 
Так что метро в час пик теперь не панацея. И это еще не зима...

 

все отлично. но в указанной выше задаче человек едет из центра в строну микров. а туда вагоны как раз пустые

 

На чем зиждется ваша уверенность? Напоминаю что с северного и восточного направлений едет не меньше людей и район уничтоженного Саяхата является своеобразным перевалочным пунктом.
 

 

Скажем, живи я

Интересно, что не смотря на довольно популярный тренд ностальгии по советским временам, народ у нас в подавляющей своей части эгоцентричен и не приемлет общественную пользу выше своей собственной. Само по себе это нормально.

 

Пожалуйста, озаботьтесь определить % общественности которой принесли пользу велодорожки с одновременным запретом парковки вдоль них и сужение проезжей части Гоголя например . Или замена новых бордюров на новые.

По моему глубокому убеждению если аким постоянно кивает на Европу то прежде чем что-то менять нужно, как уже не раз выше писалось, изучать общественное мнение по этому поводу. Как принято в этой самой Европе. Вариантов масса, от голосовалки на сайте по ИНН (во избежание накручивания счетчика) до опросов на улицах

Скрытый текст

дамы и господа, в чем смысл употребления слова Гейропа？Я там был, многие туда хотят уехать и не только в отпуск, но и на ПМЖ. Смешно звучит, как-будто житель глухой безперспетивной деревни ругается на жизнь в развитом городе куда еще и думает переехать.

Данный мем возник после того как правительство Франции положило болт на мнение миллионов французов выразившееся насколько помню в двухмиллионных демонстрациях) приняв законы разрешающие гей-браки и пропаганду девиаций со шклольной скамьи

В нашем случае более чем характеризует волюнтаристскую деятельность наших городских властей и соответственно никакого отношения к популярности выезда в означенные дали не имеет

[Этосновая]

.S. ИМХО Это самая мерзкая черта характера чужестранцам пыль в глаза,да задницы целовать, а свои в дерьме жили пусть и дальше живут.

 

Это пережитки СССР, от них чтобы избавиться должно несколько поколений сменится. А у нас страной до сих пор обладатель партбилета рулит. У меня мама до сих возмущается статьей в газете 30-летней давности. Когда СССР подарил Кубе школу с бассейном и прочими прекрасностями. А для своих детей ни тогда ни сейчас таких школ не строят. Сейчас вон Россия то тем, то другим гуманитарную помощь оказывает. А свое население в черном теле да за покосившимися заборами. 

Сообщение отредактировал Этосновая: 22.09.2017, 12:51:02

[Винсенд]

Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев во время совещания по вопросам развития Алматы поручил главе города Байбеку перевести ТЭЦ-2 на газ
- За последние годы индекс загрязнения атмосферы города снизился на 20%. Данную работу необходимо продолжить. Поручаю акиму совместно с «Самрук-Казына» принять меры по переводу до 2020 года ТЭЦ-2 на газ и завершению газификации частного сектора.
http://www.zakon.kz/...-almaty-na.html

Машин всё больше, воздух всё чище.
Еще один аргумент автоненавистников лопнул.

Общественный транспорт тоже на газ переведён был.. А это не малый процент автотранспорта как раз таки..

[Этосновая]

Общественный транспорт тоже на газ переведён был.. А это не малый процент автотранспорта как раз таки..

 

А сейчас обратный тренд. Обнаружилось что такой транспорт имеет затраты на эксплуатацию в 1,5-2 раза больше чем дизельный. И предстоящие закупаемые 300 автобусов будут на дизеле. 

[Винсенд]

Есимов начал, Балбек закончил..

[seteman]

Пожалуйста, озаботьтесь определить % общественности которой принесли пользу велодорожки с одновременным запретом парковки вдоль них и сужение проезжей части Гоголя

Общественная польза не измеряется в процентах. Вы опять переходите на частности. Типа скольким индивидам это понравилось? Это именно тот эгоцентризм, о котором я говорил ранее.

Общественная польза она для всех 100%. Вы можете не понимать и не принимать то, что это вам полезно, но это все равно будет и вам тоже полезно.

Конкретно по предъявленным пунктам все сто раз разжовывалось. Общественная польза в том, что на дорогах постепенно будет снижаться число автомобилей - люди будут просто избегать лишний раз без реальной необходимости ездить в центр города на личном автомобиле. Не все, но кто-то точно такое решение принимать будет. А в результате будет больше места, меньше вредных выхлопных газов. Если пешком или на велосипеде, то еще и для здоровья полезно. Вплоть до того, что в результате этих работ компании-подрядчики получили прибыли, которых они не получили бы без оных, а в результате работники смогли больше покупать, платить налогов - это импульс в экономику. Все это (и еще многое, чего я не упомянул запамятовал или не знаю) в купе составляет общественную пользу. В целом для всех. То, что вам лично и еще нескольким десяткам тысяч водителей доставлены неудобства - это именно личные проблемы индивидов. То, о чем я говорил - противоречие личных интересов общественным. Где вы, как и многие другие вполне нормальные люди, выбираете приоритет своих личных интересов. Но через это проходили все города, которые ныне заслуженно гордятся удобством и качеством жизни. Там тоже были недовольные. Даже больше, чем у нас. Но ничего. 

[tanechka777]

Это пережитки СССР, от них чтобы избавиться должно несколько поколений сменится. А у нас страной до сих пор обладатель партбилета рулит.

Ну тоже не подходит - градоначальник - то у нас молодой, да еще и "Болашаковец" и в Европе обучался...Откуда у него такой менталитет ?

[Резиновый Утёнок]

Ну тоже не подходит - градоначальник - то у нас молодой, да еще и "Болашаковец" и в Европе обучался

Аким у нас марионетка(никто по сути), а управляют им как раз старые маразматики.Поэтому стока маразма вокруг.Но маразматики отнюдь не дураки,деньги стригут успешно.

[First_May]

 

.S. ИМХО Это самая мерзкая черта характера чужестранцам пыль в глаза,да задницы целовать, а свои в дерьме жили пусть и дальше живут.

 

Это пережитки СССР, от них чтобы избавиться должно несколько поколений сменится. А у нас страной до сих пор обладатель партбилета рулит. У меня мама до сих возмущается статьей в газете 30-летней давности. Когда СССР подарил Кубе школу с бассейном и прочими прекрасностями. А для своих детей ни тогда ни сейчас таких школ не строят. Сейчас вон Россия то тем, то другим гуманитарную помощь оказывает. А свое население в черном теле да за покосившимися заборами. 

 

Всем здравствуйте.

Леди и господа, нельзя так искривлять ситуацию. Алма-Ата красивый город. Географическое положение, историческое прошлое. Пусть новой, но истории. Так что ей теперь вечно городом-барахолкой слыть на постсоветском пространстве. И эта страница истории нашего города. Чужестранцы деньги платят, чтобы город посмотреть - куда их везти, на бывшие колхозно-совхозные поля?, которые нынче часть города? Есть исторический центр у всех городов. В Москве вас не возят на Черкизовский и т.п. Индивидуальный тур, хочешь экстрима - плати. Но Красная площадь - это то, что посещаемо 100процентно. И она в идеальном состоянии (на ноябрь прошлого года). И так везде.

Но это по поводу чужестранцев, надо смотреть на них, как смотрят на нас за рубежом, как на потенциальных пополнителей казны страны.

По поводу СССР. Много было хорошего в стране моего детства, что школы были у нас плохие?, до сих пор, несмотря на четвертьвековую независимость в них учатся и работают. А за одну школу с бассейном свои базы военные установить на острове - хвала и почет советским дипломатам.

[evla]

 

Пожалуйста, озаботьтесь определить % общественности которой принесли пользу велодорожки с одновременным запретом парковки вдоль них и сужение проезжей части Гоголя

Общественная польза не измеряется в процентах. Вы опять переходите на частности. Типа скольким индивидам это понравилось? Это именно тот эгоцентризм, о котором я говорил ранее.

Общественная польза она для всех 100%. Вы можете не понимать и не принимать то, что это вам полезно, но это все равно будет и вам тоже полезно.

Конкретно по предъявленным пунктам все сто раз разжовывалось. Общественная польза в том, что на дорогах постепенно будет снижаться число автомобилей - люди будут просто избегать лишний раз без реальной необходимости ездить в центр города на личном автомобиле. Не все, но кто-то точно такое решение принимать будет. А в результате будет больше места, меньше вредных выхлопных газов. Если пешком или на велосипеде, то еще и для здоровья полезно. Вплоть до того, что в результате этих работ компании-подрядчики получили прибыли, которых они не получили бы без оных, а в результате работники смогли больше покупать, платить налогов - это импульс в экономику. Все это (и еще многое, чего я не упомянул запамятовал или не знаю) в купе составляет общественную пользу. В целом для всех. То, что вам лично и еще нескольким десяткам тысяч водителей доставлены неудобства - это именно личные проблемы индивидов. То, о чем я говорил - противоречие личных интересов общественным. Где вы, как и многие другие вполне нормальные люди, выбираете приоритет своих личных интересов. Но через это проходили все города, которые ныне заслуженно гордятся удобством и качеством жизни. Там тоже были недовольные. Даже больше, чем у нас. Но ничего. 

 

 

Нет конкретики, одна софистика. Еще совет отучиться говорить за всех именно потому что в масштабах общества никогда не будет 100% разделяющих радость от чего-то. И не надо заниматься подменой понятий - когда что-то затрагивает интересы представителей достаточно большой группы жителей это не личные уже интересы индивида, а уже общественные. И, как разжовывалось выше ситуация в которой интересы большинства волюнтаристски приносятся в жертву интересам меньшинства (при условии что это не вопрос жизни и смерти) да еще и при наличии возможных решений устраивающих большинство и тех и других здесь называется гейропейским подходом.

[Бетси]

 

И я верю что цветник на Кирова восстановят

Ага, отличный бизнес же, сносим-восстанавливаем, а деньги в карман капают))) 

 

 

Центр города делается в первую очередь и для туристов тоже

Всё можно расходится....это всё не нам оказывается.  P.S. ИМХО Это самая мерзкая черта характера чужестранцам пыль в глаза,да задницы целовать, а свои в дерьме жили пусть и дальше живут.

 

Вот тут по ссылке https://www.facebook...&type=3

интересная полемика между представителем велосообщества и проектантом велодорожек.

 

Я чегря давненько прям именно на Кирова не была, но старые фонтаны были уже того...или их снесли давно? ( честно не знаю),  дак там чего прям просто как приехали всё ковшом снесли,или при реконструировании Панфилова переделку начали?

 

А по поводу  пыль в глаза  и для туристов, так это повсеместно  повсемирно так, чуть подальше от центра и грязь свалки и запустение, только у нас что ли? И с чего вдруг все стали надеяться что мы страна какого там места достатка по счету на душу населения? стописятпоследнего? Вдруг станем самыми отремонтированными и нам тут всё вылижут кругом и мы как заживём в красоте и богатствии, не ну народ реально что ли кто-то ещё на что-то надеется?

И даже если  там сям не будут ничего делать никому от этого в карман не насыпется из рядовых граждан как бы мы тут не возмущались и не трындели, за хорошей  жизнью в  окружении чистоты и порядка это куда-нить в Швейцарию надо ехать, дак ить нас там никто не ждёт...

Сообщение отредактировал Бетси: 22.09.2017, 15:37:10

[Бетси]

 

.S. ИМХО Это самая мерзкая черта характера чужестранцам пыль в глаза,да задницы целовать, а свои в дерьме жили пусть и дальше живут.

 

Это пережитки СССР, от них чтобы избавиться должно несколько поколений сменится. А у нас страной до сих пор обладатель партбилета рулит. У меня мама до сих возмущается статьей в газете 30-летней давности. Когда СССР подарил Кубе школу с бассейном и прочими прекрасностями. А для своих детей ни тогда ни сейчас таких школ не строят. Сейчас вон Россия то тем, то другим гуманитарную помощь оказывает. А свое население в черном теле да за покосившимися заборами. 

 

Не все у них в чЁрном теле, позвольте с вами  не согласиться, и у нас уж тоже, не ёрничайте, тоже  далеко не все!

У кого есть деньги у тех и школы хорошие с бассейнами и там и тут,

единственное но," они не мы",вот и всё...

А "не они" никогда ничему не радуются, вон весь фейсбук тоже ноющий, типа че вам падл    центровским Панфилова и Арбат сделали, а мы по окраинам живём в бездорожьи и в халупах, так и пишут, цитирую: " поднимите свои жопы и поезжайте на окраины" как будто это те , кто в центре живут, их на окраины силком селили и по жизни теперь  в этом виноватые ...

У нас  народ действительно любит много ныть, многие дерево сами не посадят низачто, но зато будут орать что где-то срубили... Сами не поедут никогда гулять ни на обновленное Медео, ни в улучшающийся Зооопарк, и на Панфилова не пойдут гулять, но  им не нравится что другие туда ходят и вообще что рядом там живут. Сами на велосипедах не ездят и другие не должны... Как это в нашем сознании сидит глубоко "у меня хреново",пусть и соседу также... Прямо неистребимо это...

[kozel]

Ну конечно, теперь понятны все неудачи наших радетелей, им просто народ достался никчемный, что они не делают, не идут дела 

ну что народ, пора исправятся, было он и она, станет - оно, были папа и мама станет родитель 1 и 2, вот оказывается в чем причина наших неудач

привыкли ездить комфортно на авто, а надо ходить комфортно пешком и на велосипеде ездить, а что от тебя пованивает, так душиться надо чаще

[=HP=]

... И, как разжовывалось выше ситуация в которой интересы большинства волюнтаристски приносятся в жертву интересам меньшинства (при условии что это не вопрос жизни и смерти) да еще и при наличии возможных решений устраивающих большинство и тех и других здесь называется гейропейским подходом...

 

Конечно, эти гейропейцы совсем с жиру бесятся, строят какие-то пандусы для инвалидов, подъемники, ну не дебилы, а? Ведь их же меньше чем нормальных здоровых арийцев людей, чай  руки не отвалятся покрутить лишние пару-тройку метров колеса  инвалидного кресла, никто от этого еще не умер. Да и наш акимат в последние годы тоже перенял эту гейропскую затею и понаставил какие-то непонятные парковки в для инвалидов, да пандусов напихали, совсем зажрались... лучше бы развязку какую-нить запилили для авто, чтобы истынные арийцы водители автомобилей не потели в пробках

[Leka*]

да пандусов напихали

 

Вот именно, что просто напихали! Но ни кому нет дела до того, что ни один пандус или лифт не работает! Прежде чем делать что-то новое, лучше бы до ума довели старое.

[qker]

Европа 60-70 гг. «Какой велосипед в Амстердаме, вы с ума сошли? У нас дождь 365 дней в году!»

varlamov.ru

[stopanic]

На месте всех автовладельцев я бы молился, чтоб нынешние меры акимата сработали и машин в центре стало меньше. Ведь если платные парковки и прочее не сработает, то ничто уже не удержит акимат от введения платного въезда в центр. Ведь такие идеи уже высказывались. Но пока решили более мягкими мерами обойтись.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю nursultan_abayev вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

дамы и господа, в чем смысл употребления слова Гейропа？Я там был, многие туда хотят уехать и не только в отпуск, но и на ПМЖ. Смешно звучит, как-будто житель глухой безперспетивной деревни ругается на жизнь в развитом городе куда еще и думает переехать.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.