Перейти к содержимому

Фотография

У Алматы новый Аким [часть 2]

- - - - - спасти алматы байбек

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5010

#35050750
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы


Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

  • 9

#35127329
Жанар Али

Жанар Али
  • В доску свой
  • 2 348 сообщений

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы


  • 8

#35127607
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

  • 77

#2321
Диабол Ламборгинович

Диабол Ламборгинович

    Пятый всадник

  • В доску свой
  • 3 594 сообщений

Абая - Ленина. Был забор, стали столбики.)

Что за убожество... Лучще бы древних сакских камней навалили бы!


  • 7

#2322
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

 

это не проблема автолюбителей которые оплачивают свои хотелки от и до государству ... это проблема пешеходов... а то нету и вообще - жалуйтесь в акимат...может вас услышат  :D

 

Что не проблема автолюбителей? Вопрос я вроде задал понятный - что такое "в неположенном месте"? 

 

 НУ ДА ЛАДНО ЛИКБЕЗ - читаем правила дорожного движения для пешеходов  :D ...хоть карму поправлю... запрещено то что не разрешено...

редакция 2017 года...

 

Обязанности пешеходов Правила дорожного движения

1. Пешеходы двигаются по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам, а также в соответствии с требованиями пунктов 1 и 4 раздела 17 Правил.

1. В жилой зоне пешеходы двигаются как по тротуарам, так и по проезжей части дороги. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако их движение не должно создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.


Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, двигаются по краю проезжей части дороги (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части дороги), если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы двигаются по велосипедной дорожке или идут в один ряд по краю проезжей части дороги (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части дороги).
Вне населенных пунктов при движении по проезжей части дороги пешеходы идут навстречу движению транспортных средств.

Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед по краю проезжей части дороги, следуют по правой стороне дороги по ходу движения транспортных средств.

2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части дороги осуществляется по направлению движения транспортных средств по правой стороне не более чем по четыре человека в ряд. Спереди и сзади колонны с левой стороны находятся сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и условиях недостаточной видимости — с включенными фонарями: спереди — белого цвета, сзади — красного.

3. Пешеходы пересекают проезжую часть дороги по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии в пределах видимости — на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается пересекать дорогу под прямым углом к краю проезжей части дороги там, где она хорошо просматривается в обе стороны. Не допускается пересекать проезжую часть дороги вне пешеходного перехода при наличии разделительной полосы в населенном пункте, а также в местах, где установлены пешеходные или дорожные ограждения.

4. В местах, где движение регулируется, пешеходы руководствуются сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при их отсутствии — транспортного светофора.

5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы выходят на проезжую часть дороги после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части дороги вне пешеходного перехода пешеходы не создают помех для движения транспортных средств и не выходят из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

6. Выйдя на проезжую часть дороги, пешеходы не задерживаются и не останавливаются, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, останавливаются на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигналов светофора (регулировщика).

7. При приближении транспортных средств с включенными синим проблесковым маячком и специальным звуковым сигналом пешеходы не переходят проезжую часть дороги, а находящиеся на ней уступают дорогу этим транспортным средствам и освобождают проезжую часть дороги.

8. Ожидание маршрутного транспортного средства и такси осуществляется на приподнятых по отношению к проезжей части дороги посадочных площадках, а при их отсутствии — на тротуаре или обочине. На остановочных пунктах, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, допускается выходить на проезжую часть дороги для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки пешеходы не задерживаясь освобождают проезжую часть дороги.
При движении через проезжую часть дороги к остановочному пункту или от него пешеходы руководствуются требованиями пунктов 4-7 настоящего раздела.


Сообщение отредактировал Cbuty: 10.08.2017, 18:46:47

  • 0

#2323
Blackcoffee

Blackcoffee
  • Свой человек
  • 873 сообщений

О, злой анон нас тут всех разоблачил и пристыдил. Ну так что сам-то не подписался под опусом? ФИО, как минимум. Трусость и бесстыдство нигде не жмут?

Ну и не нужно другим приписывать собственные фантазии, тут не за развязки и удобства Бомбека критикуют. Заодно объясни как анонимность влияет на наличие фактов в изложении? Или ты считаешь что акымчика стОит бояццца, ибо у него неадекаватная реакция на критику может случиться?

вот ты где, любитель кошечек.
что за привычка переводить стрелки? тебе нужны мои ФИО? в ЛС, с удовольствием лично встречусь, есть пару вопросов на общую тему. за одно посмотрим кто струсит или пристыдится и откажется. мне кажется я даже знаю как ты выглядишь) если меня жизненный опыт не обманывает.
акима боятся не стоит, люди и не такое писали про акимов разных и других чиновников, и ничего с ними не стало. но они в открытую, не боясь, предлагая что то реальное. а ты так никогда не сделаешь. есть же акк в фейсбуке, или в инстаграмме где фото кошечек публикуешь, там и пиши адресно в акимат, так и начни свою речь "Бомбек, хватит гробить город". а тут... балобольство.
а писать анонимно - это гнусно, везде такие люди встречаются, бегают, нашептывают, интрижки, а как конфликт назревает - не могут найти зачинщика, а он всех настраполил и в кусты. свинство.

Ну объясните тогда поведение пешеходов, прущихся через Восточку или Аль-Фараби, где скорость 80, по три полосы в каждую сторону, куча заборов и есть наземные переходы. Или злосчастный Саяхат, да там при красном сфетофоре, они стадом через дорогу переходят, и плевать им на все ПДД....
То есть, вот здесь тоже автомобилисты априори у вас виноваты, да ? А пешики, ну вот совсем ни причем...
И не будет их никто штрафовать, потому что, их еще догнать надо, документы спросить, а их не будет, и денег не будет... да и не надо это никому.
С автомобилистами же проще - по гос.номеру и все...

вот бежит один олень через Восточку, ну пусть их 2 будет. пока они скачут, машин 100 проезжает там в этот момент с превышением (сам 2 раз в день там езжу, знаю о чем говорю), еще 10-20 авто совершают обгоны справа, дистанция, про поворотники вообще молчу. и это 1,5 тонный летящий снаряд, так кто больше олень, водила, который несколькими жизнями рискует или пешик, который только своей?
  • -12

#2324
Dix2d

Dix2d
  • В доску свой
  • 1 928 сообщений

Был забор, стали столбики.)

Один в один столбики появились и на зеленом базаре по ул.Макатаева. Правда там заборчика не было, была парковка ранее.

А кто в курсе снос кафе-столовой на пересечении ул.Макатаева с ул.Кунаева где "сиротский угол" - это тоже по указке акимата?
Буквально с недельки три как построились и на тебе, разбирают под чистую!

IMG_20170810_172147.jpg
Там же вдоль ул.Макатаева в сторону ул.Валиханова были летнее кафешки и магазинчики, тоже всё сносят:

IMG_20170810_172230.jpg  IMG_20170810_172241.jpg


  • 1

#2325
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений
Ну и в чем трагедия... что когда то мы зарегистрировались на Красном... теперь вот на ВСЕ сидим... если анонимно мы перестали быть людьми или мы тут матом общаемся и посылаем по матери...что за истерия...не понимаю... а аким что аким...не мы его официально выбирали и не нам его официально порицать... он даже не депутат...он просто чиновник и делает то что считает нужным по собственному мнению или по мнению более выше в чиновничьей иерархии... писать в акимат и получать отписки это так мило...ну приперся клерк с акимата - пригласили его что бы повлиять на самозахватчиков общей земли... помычал помыкал почиркал в своих бумажках и видели мы его в последний раз



вот бежит один олень через Восточку, ну пусть их 2 будет. пока они скачут, машин 100 проезжает там в этот момент с превышением (сам 2 раз в день там езжу, знаю о чем говорю), еще 10-20 авто совершают обгоны справа, дистанция, про поворотники вообще молчу. и это 1,5 тонный летящий снаряд, так кто больше олень, водила, который несколькими жизнями рискует или пешик, который только своей?

еще раз мухи отдельно а котлеты отдельно... пешеход подобным поведением убивает кучу людей в авто и наносит ущерб материального плана... а за превышением скорости авто должны следить соответствующие органы и наказывать ... речь о том что все выходящие и выезжающие на дорогу должны руководствоваться ПДД и пешие и конные и наказывать и тех и других одинакого...
  • 0

#2326
tanechka777

tanechka777
  • В доску свой
  • 2 437 сообщений

 

Абая - Ленина. Был забор, стали столбики.)

Что за убожество... Лучще бы древних сакских камней навалили бы!

 

Таки да... камни бы лучше смотрелись... )))

Вот как ... все познается в сравнении... а мы над камнями смеялись помнится...


  • 2

#2327
Danyl-lynad

Danyl-lynad
  • Читатель
  • 25 сообщений

 

.а еще лучше освободите от ответственности автолюбителей...

 

что тут, что на Автоветке это уже идея фикс :faceoff:  видать длительное нахождение в железной коробке отбивает чувство адекватности

 

может еще давить безнаказанно тех пешеходов, которые недостаточно быстро переходят на свой зеленый.

 

 

с нынешним хаосом на дорогах, где куча купленных/подаренных прав представительницам типа "мама, меня фура убила", еще и освободить их от ответственности?!

нее, нереально, очередные фантазии



#2328
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

 

 

.а еще лучше освободите от ответственности автолюбителей...

 

что тут, что на Автоветке это уже идея фикс :faceoff:  видать длительное нахождение в железной коробке отбивает чувство адекватности

 

может еще давить безнаказанно тех пешеходов, которые недостаточно быстро переходят на свой зеленый.

 

 

с нынешним хаосом на дорогах, где куча купленных/подаренных прав представительницам типа "мама, меня фура убила", еще и освободить их от ответственности?!

нее, нереально, очередные фантазии

 

 

опять виноваты автолюбители ДА... что кто то продает права... нам нормальным водителям не мешают покупашки на дорогах..вы уверены...только уворачиваться успевай


  • 0

#2329
Danyl-lynad

Danyl-lynad
  • Читатель
  • 25 сообщений

опять виноваты автолюбители ДА... что кто то продает права... нам нормальным водителям не мешают покупашки на дорогах..вы уверены...только уворачиваться успевай

 

Вы как то себя относите к автолюбителям как какой-то отдельной, привилегированной касте :faceoff:  

 

Тут даже на свой разрешающий сигнал и ПП переходишь с оглядкой, а если уж лишить водителей ответственности вообще начнется беспредел.

 

Понятно что вы хотите катится на своей машине и чтобы при этом не путались под ногами всякие людишки, но на это никто никогда не пойдет.

 

Сел в машину = взял на себя ответственность. Не хочешь соблюдать скоростной режим, быть все время предельно собранным и внимательным, пожалуйста берите личного водителя и на ОТ ;)



#2330
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

малыш не учи меня..нарушу отвечу...а если нарушает пешеход есть два выхода ему повезет и он не заплатит даже штраф или его понесут в последний путь...вот и думай как поступать... и да людишки не должны мешать водителям на проезжей части и это прописано по закону и пора ужесточать ответственность пешеходов за нарушения


  • 5

#2331
Делла

Делла
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений

Наказывать надо и водителей , и пешеходов,помнится на северном кольце построили дорогу и поставили бетонные отбойники с одной стороны , настроили надземных переходов,так ведь пешеходы перелезали через бетонный забор и неслись через дорогу   к остановке,а водители только успевали тормозить и их объезжать. Ну и трупов таких перебежчиков было достаточно.С другой стороны едет такая папина дочка с купленными правами  , круто и нагло нарушает ПДД , еще и факи пальцами рисует.  :mad:


  • 1

#2332
eclair

eclair
  • Гость
  • 15 сообщений

В нашем районе это было так - сначала зелёную зону - расширили-спилили-снесли, сделали типа площадку - парковку. кто-то обрадовался, кто-то огорчился. Но и огорчение и радость - была не долгой. Через некоторое время - типа стоянку снесли и построили дом. В итоге - получилось то самое уплотнение застройки. Парковаться, дышать, гулять и т.п. - стало негде

У нас тоже во дворе соседнего дома воздвигли многоэтажку (хотя это выше Аль-Фараби), теперь и эти дома паркуются в нашем дворе. Утром-вечером вообще стало ни заехать, ни выехать на Достык из-за дворовых пробок, потому что проезд один в несколько больших дворов. За домом стоят гаражи, их хотят снести, расширить дорогу, чтобы и там еще носились полчища машин. Вот так люди жили - не тужили много лет в спокойном районе, но кому-то надо всё это уничтожить, чтобы жизнь малиной не казалась.
А дышать и гулять теперь, видимо, всем на Панфилова и Старую площадь. :-/
  • 0

#2333
Danyl-lynad

Danyl-lynad
  • Читатель
  • 25 сообщений

Наказывать надо и водителей , и пешеходов,

 

Дык и я про это ;)  а то когда "привилегированная каста" не хочет выполнять свои простейшие обязанности, но рьяно требует этого же от других не есть гуд



#2334
659759

659759
  • Завсегдатай
  • 280 сообщений

Наказывать надо и водителей , и пешеходов,помнится на северном кольце построили дорогу и поставили бетонные отбойники с одной стороны , настроили надземных переходов,так ведь пешеходы перелезали через бетонный забор и неслись через дорогу   к остановке,а водители только успевали тормозить и их объезжать. Ну и трупов таких перебежчиков было достаточно.С другой стороны едет такая папина дочка с купленными правами  , круто и нагло нарушает ПДД , еще и факи пальцами рисует.  :mad:

Какое отношения эти душевные изливания имеют у казанной теме форума?
  • 0

#2335
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений



Наказывать надо и водителей , и пешеходов,


Дык и я про это ;) а то когда "привилегированная каста" не хочет выполнять свои простейшие обязанности, но рьяно требует этого же от других не есть гуд


это ты про пешеходов что ли... :D в теме никто не защищает нарушающих водителей... но их и так наказывают...а вот пешеходов нарушающих правила многие защищают и находят для этого отговорки разные...мол каста страдающих пешеходов :faceoff:
на дороге все должны быть равны перед законом


https://www.nur.kz/1...ushchem-re.html

Председатель комиссии при депутатской фракции партии «Нур Отан» в маслихате Алматы Амиржан Набиев назвал причины, предшествующие капитальному ремонту в городе. Он выразил надежду, что горожане все-таки порадуются и поблагодарят администрацию за результаты строительного бума.

"Думаю, уже в сентябре-октябре горожане сменят свой гнев на милость, а пока всем нам нужно запастись терпением. После реконструкции центральные улицы, такие как Панфилова, Гоголя, площадь «Астана», Арбат, преобразятся и станут украшением нашего города. Насколько я знаю, везде будет применен натуральный камень – гранит.

где он гранит увидел не понял :D

  • 1

#2336
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Ну если математика (царица всех наук если что) вас не убеждает, то не убедит ничто.

В идеале, 60 быстрее, чем 40. Я ведь уже писал. Но у нас на дорогах до идеала, как до ... Лично я бы оценил снижение средней скорости, даже без перестройки светофоров и того же бардака на дорогах, что и сейчас, как (примерное соотношение) 25 при 60-ти и 23 при 40-ка. т.е. моё мнение - средняя скорость снизится, но незначительно. ИМХО. Несомненно, ночью на пустых улицах снижение средней будет куда заметнее, а если это ограничение ввести на Аль-Фараби - ВОАД и замерять именно на этом участке, то ещё больше. В целом по городу, в часы пик, это будет незаметно, т.к. многие пишут, что сейчас в это время и 40 было бы очень хорошей скоростью, только труднодостижимой в реале, даже без ограничений.


  • -4

#2337
Борщев А.Н.

Борщев А.Н.
  • Читатель
  • 146 сообщений

Ну объясните тогда поведение пешеходов, прущихся через Восточку или Аль-Фараби, где скорость 80, по три полосы в каждую сторону, куча заборов и есть наземные переходы...
То есть, вот здесь тоже автомобилисты априори у вас виноваты, да ? А пешики, ну вот совсем ни причем...
И не будет их никто штрафовать, потому что, их еще ...

Тут такое дело, что далеко не все пешеходы в курсе такой тонкости, что им запрещено пересекать ПЧ, имеющую разделительную полосу. Вот даже я не припомню, чтоб мне в школе про эту тонкость говорили. Про светофор и зебру говорили - точно помню. Помню, что говорили если нет рядом светофора и зебры, то можно аккуратно перейти улицу посмотрев налево - направо. Пешеход не сдает строгий экзамен по ПДД и не знает правил дословно. Он действует интуитивно. Оценивает свои физические способности перепрыгнуть через ограждение на разделительной полосе и на глаз оценивает дорожную ситуацию. Бывает, что как всякий человек оценивает неверно. Тогда провоуирует аварийную ситуацию. Но чаще всего оценивает более менее нормально и успевает пробежать перед машинами. Иначе бы наезды на пешеходов вне переходов случались бы намного чаще, чем оно есть в реале.
Я не оправдываю нарушителей. Просто объясняю, что человек всегда разумен. Просто ему свойственно ошибаться. И в этом пешеход ничем не отличается от водителя. Прошу запомнить этот момент. Я к нему сейчас еще вернусь.
Теперь как вы верно заметили, никто никогда не будет бегать за нарушителем-пешеходом. Но не только потому, что это технически сложно организовать. Пешеход действительно не носит на себе идентификационного номера. Главная причина пассивности властей в деле наказания пешеходов именно в том, что пешеходы ничем не отличаются от водителей. Кто-то реально думает, что если их прям штрафовать, то вот они все как один сразу перестанут бегать через дорогу в неположенных местах? С чего вдруг? С чего вы взяли, что пешеходы такие ответственные и правильные? Водителей постоянно штрафуют. Однако нарушения правил среди них продолжаются. Все нарушают. И то, что тут недавно юзер хвастался, что у него нет штрафов - не показатель. Либо он аккуратно нарушает, убедившись, что рядом нет жолпола или камер, либо попавшись всякий раз разводил на месте без официального штрафа. Ну, с некоторой вероятностью он действительно относится к тому незначительному проценту (в пределах статистической погрешности), который реально не нарушает правил. И штрафы для пешеходов ничего кардинально не изменят. Просто пешеходы будут нарушать предварительно убедившись, что рядом нет полиции. Даже камер чураться не будут, так как не носят номеров.
Наложение материальной ответственности на пешехода в случае ДТП по его вине и освобождение от ответственности в этом случае водителя - не для нашей страны. Даже этот разговор показывает на сколько мы экоистичны и мезанропичны. Ведь реально же начнут давить людей. Мажоры будут устраивать сафари на нарушителей и стричь купоны.

#2338
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Борщев это что за странные намеки  :D  ваш менталитет вам не позволяет даже представить что существуют водители которые не нарушают правил дорожного движения..мне вас жаль... а по поводу пешеходов и отсутствия на них номеров.. дать на откуп постовой службе полиции процент от штрафов полученных от нарушающих пешеходов и о чудо вы увидите как повысятся доходы у государства и дисциплина граждан


  • 5

#2339
Den_S

Den_S
  • В доску свой
  • 3 882 сообщений

 

Мое мнение - хочешь избежать трагедии, сделай все что-бы её избежать. Убери детей или поставь непробиваемое и неперелазиваемое ограждение.
Ибо одна человеческая судьба дороже всех ремонтов и всех заборов.

Очень интересный подход. Машины езлят быстро. Некоторые превышают разрешенную скорость. С этим ничего сделать нельзя! Поэтому надо огородить ПЧ максимально непреодолимыми препятствиями! Чтоб летунам было комфортнее летать.

...
На счет выхлопных газов... то есть с этими заборчиками на детских площадках было легче дышать?

 

вы наверное не полностью прочитали мое сообщение. я предложил во избежании так сказать, с данного места убрать детей, а не возводить заборы ;)


  • 0

#2340
Борщев А.Н.

Борщев А.Н.
  • Читатель
  • 146 сообщений

... а по поводу пешеходов и отсутствия на них номеров.. дать на откуп постовой службе полиции процент от штрафов полученных от нарушающих пешеходов и о чудо вы увидите как повысятся доходы у государства и дисциплина граждан

Меня, как сантехника, всегда интересует техническая сторона вопроса. Так сказать, суть процесса.
Штраф пешеходу - 5 мрп. Это 10 с лишним тысяч. Точно не помню и лень гуглить. Отловить нарушителя пешехода - дело не хитрое. Хорошо, если пешеход попадется сознательный или не граммотный. А если граммотный? Он же потребует протокол и понятых, доказательства там ... Оформление затянется на час. Не меньше. И какой процент с этих 10 тысяч предлагаете отдать двоим (полицейские сейчас работают в парах) полицейским? Да за этот час они с добрых водителей настригут в десяток раз больше. Не смешите, ей богу.



Темы с аналогичным тегами спасти алматы, байбек

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.