Перейти к содержимому

Фотография

У Алматы новый Аким [часть 4]

* * * - - 5 Голосов спасти алматы байбек

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4999

#35050750
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы


Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

  • 9

#841
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

Не знаю географию вашего дома, но у себя, в проходном дворе, мы мусорки убрали. На день дворники выставляют высокую жестяную банку для мелкого мусора, вечером ее убирают.

У нас дворник через 3 дня от КСК работает.(

 

Точно, надо бы коробку попробовать поставить, тока блин она промокнет :faceoff: (( а о банке подумаю поищу! Спасибо!

 

Где-то тут выкладывалась информация, согласно которой вроде бы детские площадки в ведении КСК. И это их обязанность сделать их нормальными и, главное, безопасными.

при просьбе сделать нам площадку года эдак 3 назад - председатель КСК притаранил вон ту горку :faceoff: и вон те качели - без ручек за которые держаться надо, что бы качаться. Ну и плюс она все сидения там загнуты(( . Хз где он их нашел - наверно с каких то дворов, где было обновление площадок. Они их покрасили и тут же якобы закопали. Но на деле - это не так. В итоге через день качели валялись на боку, как и горка.

Поэтому чета к нему я совсем не хочу больше обращаться.

Как то сломали одну секцию забора вокруг площадки, я сразу позвонила и попросила, что надо б сделать.

Началось- то Васи нет, то сварки нет, то дождь, то понос..

В итоге через 5 месяцев секцию сперли. Теперь все кому не лень ходят с парковки (там рядом автомойка) через площадку в кусты :mad: 

 

не принятый в эксплуатацию объект, к которому почему-то подведено питание?

Противоречие здравому смыслу.

Но блин это так по нашему(((

 

Арык вообще стал ужасом нашего города.

ПЫсы - На Сатпаева Егизбаева - каждое утро практически хожу пешочком - возле этого места. Чето теперь сцыкотно :ninja:


  • 0

#842
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

У нас дворник через 3 дня от КСК работает.(
  Знаете, у вас очень странный КСК  и его председатель. И по хорошему, объединяться с другими жильцами и выдавать таким черную метку. 

Сочувствую.

Арык вообще стал ужасом нашего города. ПЫсы - На Сатпаева Егизбаева - каждое утро практически хожу пешочком - возле этого места. Чето теперь сцыкотно :ninja:
В дождь уже реально думаешь - может, лучше на машине прокатиться, а то как-то пешком страшно.

Город совсем не для пешеходов стал при Байбеке. Если учесть, что этот "гений" приказал убрать большинство мостиков через арыки, парковочных карманов (где вода текла под асфальтом) и перекрытий типа решеток возле аптеки на Ауэзова-Габдуллина или возле кофейни на Фурманова выше Аль-Фараби - в дождь вообще получается такая массовая западня.


  • 0

#843
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

В дождь уже реально думаешь - может, лучше на машине прокатиться, а то как-то пешком страшно.

Не то чтобы страшно - некомфортно. Реки везде практически, пройти пару кварталов, чтобы не изгваздаться по колени и не намочить носки нереально.


  • 0

#844
Нетсвободныхлогинов

Нетсвободныхлогинов
  • В доску свой
  • 3 586 сообщений

дети будут спокойно играть в новом дворе)

 

Вот совсем недавно отремонтировали дворы дворы (по Маркова выше Тимирязева) , так бабушка одноклассника до сих пор печалится о "старом" дворике, где были железные (со времен постройки дома) турники, качели, лазалки, их заменили на "кукольные" цветные мини- качельки и мини- горочку,высотой третьекласснику по плечо , обложив все это дело резиновым покрытием. Бабушка разговаривала с бригадиром (начальником) бригады, просила хоть одну нормальную горку с турником вернуть и перенести расположение "аттракционов" так, чтобы место и для подвижных игр (футбол, бадминтон) осталось,  т.к. детям старше 3-4 лет, теперь играть просто негде, единственное интересное место теперь для старших - крыши соседних гаражей. Естественно ничего  не вернули (((, у них план\смета\утверждено и пр. Так что и правда, попытаться с соседями -активистами КСК поштурмовать , и имеющееся в порядок привести- эффективней будет . 

 

коробку попробовать поставить, тока блин она промокнет

 

Договоритесь с ближайшим дворовым магазинчиком на предмет поставки коробок. У нас во дворе так дворник каждые 2-3 дня картонные коробки опорожняет или меняет на новые. Урны во дворе есть, но двор большой и возле скамеек дополнительно коробки пустые ставят (для любителей семки полузгать))) 

 

не на пиар, а на совесть?

 

В прошлом году же ул Космонавтов изуродовали реконструировали. Вчера спускалась с Тимирязева по восточной стороне: 

тр.jpg

трр.jpg

Такая подленькая западня забота о слабовидящих пешеходах ((

Глядя на все эти никчемные потуги, всегда СамуилЯковливича вспоминаю: 

Что ни делает дурак, все он делает не так. 

Начинает не сначала, а кончает как попало.....



Сообщение отредактировал Нетсвободныхлогинов: 18.05.2018, 16:15:45

  • 7

#845
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Не то чтобы страшно - некомфортно. Реки везде практически, пройти пару кварталов, чтобы не изгваздаться по колени и не намочить носки нереально.

Ну к аномальным ливням в байбековских владениях мы уже, имхо, привыкли. Но тут именно что страшно. Потому что предугадать, что скрывают потоки воды невозможно. А неожиданно возникающие дырки, проваливающиеся ливневки, шатающиеся бордюры, плавающая брусчатка на улицах, которым не посчастливилось быть "ремонтируемыми" во время правления Байбека - да как с добрым утром. Сток с решеткой на Ботаническом-Ауэзова только на моей памяти с весны ремонтировали дважды. С закладкой новых колец или чего оно там, с заливкой бетоном. А он на пешеходном переходе. И не факт, что я знаю о всех ремонтах - не постоянный мой маршрут.
Тут еще прибавляются удары электричеством. В том числе на якобы европейского вида пешеходной улице.
Воду и грязь можно высушить и застирать. А как быть с травмами и угрозой для жизни? Европа, говорите? В Европе девочки, которых потрясло, вызвали бы полицию и вкатили такой иск муниципалитету, что ответственные лица потом бы языками проверяли, а не пробивает ли где заземление.

Такая подленькая западня забота о слабовидящих пешеходах ((
Глядя на все эти никчемные потуги, всегда СамуилЯковливича вспоминаю:
Что ни делает дурак, все он делает не так.
Начинает не сначала, а кончает как попало.....

Спасибо, проиллюстрировали. Причем дырка на верхней фотографии запросто может заполнится водой. И в луже может быть просто не видна. Ребенок или женщина с маленькой ногой запросто в нее провалится. И таких засад по всему "отремонтированному" городу более чем достаточно.


Сообщение отредактировал Fiona: 18.05.2018, 16:29:28

  • 1

#846
seteman

seteman
  • Читатель
  • 1 933 сообщений

 

В дождь уже реально думаешь - может, лучше на машине прокатиться, а то как-то пешком страшно.

Не то чтобы страшно - некомфортно. Реки везде практически, пройти пару кварталов, чтобы не изгваздаться по колени и не намочить носки нереально.

 

Ясно. Это значит, что нормальный аким должен сделать так, чтобы в дождь можно было ходить/гулять и не намочиться... 

Лишний раз убеждаюсь, что в Астане нормальный аким. Дай бог идея с куполом над городом там прокатит. Тогда и мы последуем примеру.

Это был сарказм.

Мне в самом деле не понятны возмущения тем, в дождь видите ли мокро... Вообще то никогда по другому не было. И не будет. Дождь - это вода. Вода мокрая. Чтоб не намокнуть нужно одевать соответствующую обувь, одежду и брать зонт. Мое такое понимание.

Саму проблему ливневого стока я не отрицаю. С этим можно и нужно разбираться. Пока не закончен ремонт Жарокова, например, надо добиваться того, чтобы там были организованы грамотные ливневые стоки. Работа еще не закончена и не принята акиматом. Значит можно там что-то сделать. Я сколько себя помню, всегда в ливень по этой улице текла река. Эту проблему не нынешний и даже не предыдущий (предыдущие) акимы создали. Но нынешний может ее решить. Раз уж взялись за реконструкцию улицы, то надо этот шанс использовать до предела.

И даже решение этой и других проблем со стоком не сделает улицы сухими во время дождя. От бушующих потоков по улицам можно и нужно избавляться. Но ручьи и лужи останутся что бы не делали. И воспетая знаменитой деньрожденной песенкой ситуация в той или иной степени неизбежна. Пешеходы будут продолжать неуклюже бегать по лужам. А вода будет течь рекой по асфальту. Это такое свойство ливня.



#847
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

Знаете, у вас очень странный КСК и его председатель. И по хорошему, объединяться с другими жильцами и выдавать таким черную метку. Сочувствую.

Надо б. У нас на словах, все горазды. А как к конкретике подходит время, так в кусты.

Либо - ОЙ мои дети там не играют/не мусорят/не ходят.

 

Теж фонари во дворе или домофон не работает- фиг кто позвонит :faceoff: , пока я не позвоню :D

поражаюсь, какой народ))

 

Город совсем не для пешеходов стал при Байбеке.

У нас тут асфальт/бордюры/арыки поменяли на Егизбаева... Теперь в дождь, тока в плавь на стоянку,по щиколотку в воде.

Все сливы с дороги - тупо закрыли бордюрами.

Надо кстати красоту эту сфотать - да отправить кой куда.

 

А с учетом токаобразования в нашем городе - пора всегда в резиновых сапогах ходить, да шаркающими шажками...


  • 0

#848
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

от совсем недавно отремонтировали дворы дворы (по Маркова выше Тимирязева) , так бабушка одноклассника до сих пор печалится о "старом" дворике, где были железные (со времен постройки дома) турники, качели, лазалки, их заменили на "кукольные" цветные мини- качельки и мини- горочку,высотой третьекласснику по плечо , обложив все это дело резиновым покрытием. Бабушка разговаривала с бригадиром (начальником) бригады, просила хоть одну нормальную горку с турником вернуть и перенести расположение "аттракционов" так, чтобы место и для подвижных игр (футбол, бадминтон) осталось, т.к. детям старше 3-4 лет, теперь играть просто негде,

Блиин(( НУ вы меня прям опечалили.

Чето я не хочу уже площадку(( :D  с их тупыми проектами.

Уж лучше б спрашивали - что надо детям.

У нас на этой же площадке - дети играют в футбол - качели это ворота. Малышам совершенно негде ходить - качеля получается занята, и не безопасна. Выгонять их тож некуда( Вот так и по очереди пытаемся погулять.

 

Если когда то решится вопрос с нашей площадкой - попробую отстоять турник :lol:  и самую крепкую качелю

 

Договоритесь с ближайшим дворовым магазинчиком на предмет поставки коробок. У нас во дворе так дворник каждые 2-3 дня картонные коробки опорожняет или меняет на новые. Урны во дворе есть, но двор большой и возле скамеек дополнительно коробки пустые ставят (для любителей семки полузгать)))

Вариант! Учту! Спасиб

вот именно возле скамеек и надо. а  то как молодеШь вечером посидит, так на след день гулять противно (( там.


  • 0

#849
Жанар Али

Жанар Али
  • В доску свой
  • 2 348 сообщений

Но ручьи и лужи останутся что бы не делали.

Ну само собой разумеющееся! Это по моему только что рожденному младенцу понятно. Здесь люди о другом пишут: страшно оттого, что в прошлом году девушка погибла, которая провалилась в арык и утонула. И в этот раз девушку затянуло в арык. Раньше хоть и были сильные ливни, но по моему никто не умирал. И люди в люки не проваливались, хоть вода по асфальту рекой текла. И плюс еще новая напасть появилась: людей стало током бить от коряво установленных фонарей и не изолированной электропроводки.


  • 3

#850
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Мне в самом деле не понятны возмущения тем, в дождь видите ли мокро... Вообще то никогда по другому не было. И не будет. Дождь - это вода. Вода мокрая. Чтоб не намокнуть нужно одевать соответствующую обувь, одежду и брать зонт. Мое такое понимание.

Саму проблему ливневого стока я не отрицаю. С этим можно и нужно разбираться. Пока не закончен ремонт Жарокова, например, надо добиваться того, чтобы там были организованы грамотные ливневые стоки. Работа еще не закончена и не принята акиматом. Значит можно там что-то сделать. Я сколько себя помню, всегда в ливень по этой улице текла река. Эту проблему не нынешний и даже не предыдущий (предыдущие) акимы создали. Но нынешний может ее решить. Раз уж взялись за реконструкцию улицы, то надо этот шанс использовать до предела.

И даже решение этой и других проблем со стоком не сделает улицы сухими во время дождя. От бушующих потоков по улицам можно и нужно избавляться.  Пешеходы будут продолжать неуклюже бегать по лужам. А вода будет течь рекой по асфальту. Это такое свойство ливня.

 

 

Хммм  :faceoff:  :lol:

1. Так где предложение жителям передвигаться аки в знойной Африке. :dont:  :D

2. А что измениться, когда ремонт будет закончен ?  :confused:  :D . Типа река жарс***а (сорри, жар-самка собаки :D ) превратится в тренажер для неуклюже бегающих ? Тогда пачАму забыли про токо проводящие свойства текущей по асфальту жидкости?  :faceoff: . Давайте уж - ежели цирк, то до абсурда....

3. Надо ли понимать, что когда работа будет принята акиматом, то по моему хотенью и щучьему велению - вода во время ливня топравится в арычную систему ?  :confused: . Или же правильней покупать всей семье рыбацкие сапоги и отрабатывать неуклюже экстремальные переправы?  :confused:


  • 1

#851
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

надо добиваться того, чтобы там были организованы грамотные ливневые стоки

я вот одного не понимаю - Зачем тогда РП делают? ТУпо бабки отмывают? Если все по большей части потом надо переделывать.

ТЕже бригадиры КУДА смотрят? Когда вместо бордюра с промежутком для слива в арык ставят глухой бордюр? Или дерево в бетон?

 

Почему простые жители должны добиваться очевидных вещей у нас(((?

 

. Пешеходы будут продолжать неуклюже бегать по лужам. А вода будет течь рекой по асфальту. Это такое свойство ливня.

да ладно б просто река, я согласна - это никуда не деть уже. А ток? а ямы?


  • 3

#852
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

....
Пока не закончен ремонт Жарокова, например, надо добиваться того, чтобы там были организованы грамотные ливневые стоки.
Работа еще не закончена и не принята акиматом.
....

 

Расскажите как нужно "добиваться"?


  • 2

#853
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

Год назад - написала на фб и попросила разобраться акимат, каким таким образом они положили асфальт?

Вчера спецом прошлась там (Гагарина 135 г)

ВСЕ на том же месте..

Камими надо быть глупыми, чтоб так закатывать деревья??

пысы - одно дерево засохло, от него остался лишь пенек о который легко споткнуться

Скрытый текст

 

И таких мест по городу  - тьма.


Сообщение отредактировал lovely: 18.05.2018, 17:32:54

  • 5

#854
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

Если когда то решится вопрос с нашей площадкой - попробую отстоять турник :lol: и самую крепкую качелю


У нас старые качели и горку наотрез отказались ставить на новую площадку, и даже увезли их в неизвестном направлении. Однако инициативные жильцы добились возврата и установки вне зоны реконструкции. А футбольных ворот, мы похоже уже не дождемся, при этом близок момент, когда детвора "пропинает" сетку на ограждении и все футбольное поле придет в негодность. Про облезшее покрытие уже и не говорю.
  • 1

#855
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Они вообще себя слышат?  :spy: 

 

Речь идет о нашумевших случаях когда людей било током на Панфилова и Сатпаева.

 

И вот коммент ответственного лица. :faceoff: А именно - из  «Алматы Кала Жарык»  ( как выяснилось- это такая хрень-" ГКП на ПХВ ,  отвечающее содержание объектов уличного освещения Алматы, содержание линий электропередач наружного освещения")  :

 

"Как пояснил главный инженер «Алматы Кала Жарык» Ержан Дантебай, на ул.Панфилова объект, на территории которого произошел удар током, еще не принят в эксплуатацию.

 

"На Панфилова нами еще не принято, потому что там нарушений много было, проект был сырой, поэтому на баланс до сих пор не принимаем его. Мы требуем, чтобы они сделали все согласно правил техники безопасности, правил эксплуатации, правил устройства электроустановок", - рассказал главный инженер «Алматы Кала Жарык».

 

Что касается случая на Сатпаева - Егизбаева, то данный объект не входит в ведение данной организации. "Там стоит ящик. Или это ящик связистов, или ящик светофорного регулирования. Я был там на месте с руководством, это не наше хозяйство", - сказал Ержан Дантебай."

http://www.zakon.kz/...-na-ulitse.html

 

С какого перепуга "объект который не принят в эксплуатацию" подключен к напряжению,  этот облаченный электро-властью чиновник так и не уточняет. Но понятно одно- если бы там ( не дай Бог, конечно),  кого то шандарахнуло насмерть,  то виновных не найти. Точнее - это точно не «Алматы Кала Жарык» .


Сообщение отредактировал Раф: 18.05.2018, 20:26:52

  • 4

#856
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
На советской и Калдаякова через дорогу от дома кино , сегодня только заметила , что загородили таки все заборчиком , видимо в скором времени , там вырастет новый жк или бц , долго они решали с этим участком , видимо долго торговались и ждали , кто больше даст ))) участок то неплохой отхватил кто-то ((((((
  • 1

#857
FBII

FBII
  • Читатель
  • 283 сообщений

На советской и Калдаякова через дорогу от дома кино , сегодня только заметила , что загородили таки все заборчиком , видимо в скором времени , там вырастет новый жк или бц , долго они решали с этим участком , видимо долго торговались и ждали , кто больше даст ))) участок то неплохой отхватил кто-то ((((((

 

Там уже как с полгода все загорожено и идет интенсивное строительство. Скорее всего БЦ будет



#858
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
Сегодня, 18 мая, состоялось голосование стран-участниц Конгресса ИИХФ. И… Казахстан одержал уверенную победу!

Впервые в истории отечественного хоккея Казахстан примет чемпионат мира группы А первого дивизиона среди мужских команд, — говорится в сообщении.
ЭКСПО провели за счёт бизнеса , теперь надо готовиться к чм по хоккею , время то осталось немного ((((
  • 0

#859
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Не то чтобы страшно - некомфортно. Реки везде практически, пройти пару кварталов, чтобы не изгваздаться по колени и не намочить носки нереально.
Обратили внимание?

Ярый защитник акимата красиво проигнорировал все претензии к Байбеку и его шайке, промолчал по поводу сносимых автостоянок, бьющихся током не введенных в эксплуатацию фонарей, дырок в асфальте, ржавых туй и сосен... Но с какой пафосной истерикой зацепился за ваши неосторожно сформулированные претензии к Байбеку.  

И как самому не противно?

поражаюсь, какой народ))
Причем, как какую гадость - так инициаторы найдутся мигом. А что доброе - так не дозовешься. У нас 3 месяца никто не убирал подъезд. Подъездным бабкам сказала - заключите договор с другой фирмой, вам же скидка будет. Пока не рявкнула, не полетели.

Надо кстати красоту эту сфотать - да отправить кой куда.
Угу, и желательно в Ак-Орду. Потому что на акимат надежды никакой. То, за что они берутся, становится непригодным для жизни подавляющего большинства людей.

 

Кстати, по поводу сосен. Проехалась по Космонавтов, где в прошлом году акиматом втыкались сосны и туи. Самое интересное, сосны прижились - все в свечках новых побегов. Но вот снизу все ржавые. И, скорее всего, посадили либо неадаптированные к нашему фитоценозу, либо не обработанные и неустойчивые к болезням и вредителям. И дальше будет хуже - они все под замену. Под замену на бюджетные деньги. По Тимирязева вдоль велодорожки восточнее бот.сада - вся аллейка туй под замену. На Аль-Фараби вдоль КазГУ все туи, заменяющие красивый забор, ужас-ужас, в районе Фурманова тоже под замену. В общем, то, что сажали в прошлом-позапрошлом году выкидывать и сажать новые. Байбек точно питомник туй не прикупил?


  • 9

#860
seteman

seteman
  • Читатель
  • 1 933 сообщений

Ярый защитник акимата красиво проигнорировал все претензии к Байбеку и его шайке, промолчал по поводу сносимых автостоянок, бьющихся током не введенных в эксплуатацию фонарей, дырок в асфальте, ржавых туй и сосен... Но с какой пафосной истерикой... 
 

Камни в мой огород. Норм. Хотя, если честно, то никакой истерики в моем посте не предполагалось. В прочем, наверное любое противоположное мнение может быть расценено, как оголтелая истерика. Это особенности восприятия. 

Не понятно, что можно говорить про озвученные темы. 

Про снесенные автостоянки тут по-моему уже все возможные варианты озвучены самими же оппонентами. Забавно такое читать. (Может быть это истерика?) Ликвидацию нормальных, никому не мешающих стационарных парковок порицаю. Это тот самый земельный ресурс, который можно использовать для строительства многоуровневых паркингов. Но управляющие этими стоянками организации очевидно были не заинтересованы в такого рода расширении бизнеса. Если бы они заранее проявили инициативу, нашли инвесторов и построили бы на этой территории многоуровневый капитальный паркинг, то никакой акимат их с этого места сдвинуть уже не смог бы. Это не в оправдание акимату. Просто констатация того, что кроме потерявших парковочное место автовладельцев сохранить эту стоянку видимо никто не был заинтересован. А мы все знаем, как теперь в акимате принято относиться к интересам автовладельцев. Никак и в последнюю очередь. Так что все логично, хоть и прискорбно.

Бьющие током фонари - частный случай разгильдяйства. Небольшой нагоняй - и конкретно это уже не повторится. Хотя, конечно, что-то другое обязательно случится. Что-то всегда случается. Даже в хорошо организованных системах обязательно что-нибудь, да случается. А у нас... С нашим уровнем исполнителей... Вы будете смеяться, но я скажу так: "Есть куда расти".

Дыры в асфальте. Что не говорите, а я на своем примере убедился, что их стали довольно быстро заделывать. Не прям на следующий день, но больше двух недель такого рода безобразия я не наблюдал. А то, что они (дыры) появляются - это опять же проблема профессионального уровня исполнителей. Исполнителей, которые такие как есть и других нет. Есть куда расти...

Туи... Красивые деревья. Кстати, то, что они частично пожелтели не означает, что они погибли. Если пожелтели полностью, тогда беда. А так еще могут оклематься. Оно могло быть из-за нехарактерно длинного морозного периода в эту зиму. Туя не очень хорошо переносим сильный мороз. Может из-за этого болеют. А может быть опять же из-за кадров. Хотя, конечно, гораздо интереснее придумать себе веселую шутку, что "Байбек себе питомник туй прикупил" и лично дал распоряжение ныне растущие деревья загубить. А то и сам лично по ночам всякой дрянью деревья опрыскивает...





Темы с аналогичным тегами спасти алматы, байбек

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.