Перейти к содержимому

Фотография

У Алматы новый Аким [часть 4]

* * * - - 5 Голосов спасти алматы байбек

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4999

#35050750
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы


Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

  • 9

#4281
2pizza

2pizza
  • В доску свой
  • 3 216 сообщений

кто в курсе: нашли придурка который испортил картину в подземке?


  • 0

#4282
якут

якут

    Туземун

  • В доску свой
  • 12 150 сообщений

То есть если город хочет бороться с пробками и делать общественный транспорт лучше, то про карманы нужно забыть.

бороться с пробками не делая карманы для ОТ ? Да он имбицил походу с когнитивным диссонансом в голове
  • 3

#4283
якут

якут

    Туземун

  • В доску свой
  • 12 150 сообщений

 
Если не в положенном месте то почему не прав водитель то?

где то в сторонке засмеялся Жовтис
  • 3

#4284
Таир Ф.

Таир Ф.
  • Свой человек
  • 614 сообщений

 

 

 

Единственный шанс - это если вдруг прилетит волшебник в голубом вертолете

Пусть будет любой другой цвет вертолета... нам к имеющимся, еще этих проблем не хватало...) 

 

Таир... Не знаю как другие... Но раньше я тоже был достаточно критичным человеком  (может быть даже очень критичным). Но не знаю...  Видимо, с возрастом приходит мудрость чтоль... Или пофигизм... Но вот если у меня будет твердая уверенность в моем будущем и будущем моих детей (что они будут ЖИТЬ, а не как мы - выживать) и в том, что не будет никакой и ни в чем нужды и ущемлений, вот мне глубоко фиолетово кто там будет и какого цвета этот вертолет - голубого, розового, зеленого или серо-буро-малинового...

ИМХО. "Правильный" цвет вертолета нашего "волшебника-музыканта" ну никак НЕ мешает ему творить всё то, что вокруг нас  творится и рубить бабло из воздуха. Да, в принципе, это не только его касается...  Поэтому на вопрос - "Да когда ж они нажруться то?", ответ будет всегда один - "НИКОГДА...".

Единственно... У меня вполне естественно вопрос - Ну вот почему именно мы, Алматы, должны быть этаким "полигоном испытаний" всяко разно херни и нововведений? Как то - онай, парковки платные, дорожание проезда на ОТ и бензина с курсами валют, уплотнение населения и прочее прочее? У нас что, других городов нет? Вон... Построили же Астану... Проводите там свои "эксперименты" а потом уже развивайте по всему КЗ. На нас что, свет клином сошелся? 

 

Магистр, разделяю вашу боль за наш общий город... эта боль сродни полостной операции без анестезии. Но анестезии не будет, тут или "сломают" под себя или пожалуйста - чемодан, вокзал, прощайте... Мне кажется, не только деньги здесь главное, стоит задача сделать Алма-Ату - как все. Ведь с 1936 года, а это 82 года, благодаря статусу, город вбирал в себя лучшее из человеческого потенциала той страны, республики. Отсюда и очень "напрягающая" критика действительности... Сейчас страна другая - полученное профессиональное образование (если оно конечно получено, а не куплено) уже так не влияет на занимаемую должность. Приписываемая В.И.Ленину, фейковая фраза: "Каждая кухарка должна научиться управлять государством", по иронии истории, вчера как пережиток социализма, сегодня - обрела новое звучание и воплощение, но уже при нашем "капитализме". И если предыдущие Акимы, в силу своей возрастной мудрости, жизненного опыта, считались со сложившимся интеллектуальным потенциалом города, то новое поколение нет. Да и зачем, ведь коренных Алма-Атинцев осталось здесь не так уж и много. Из окончивших вместе со мной среднюю школу в 1982 году, это примерно 120 выпускников, в городе сегодня проживают всего, не более 50... И это, постоянное уменьшение общей массы носителей гена всего Алма-Атинского, уже не в силах адаптировать и ассимилировать, как ранее... Кстати за всю историю США, с 1787г. поправки в Конституцию вносились 27 раз, у нас с 1993 года более 500...

А по поводу "цвета вертолета" - просто шутка, в унисон на Ваш сарказм. С ув. 


Сообщение отредактировал Таир Ф.: 31.08.2018, 15:54:26

  • 5

#4285
Tori

Tori
  • Постоялец
  • 337 сообщений


"Либерастическая шваль" (це его здесь в теме назвали) он же Варламов он же Адуван в очередной раз похвалил власти города
Алма-Ата – молодец! Будь как Алма-Ата!


Во время прогулок я обратил внимание заместителя главного архитектора города, что делать автобусные карманы на остановках не надо. Это крайне вредное занятие, которое направлено не на интересы горожан и пассажиров, а лишь на интересы водителей машин. То есть если город хочет бороться с пробками и делать общественный транспорт лучше, то про карманы нужно забыть. И в Алма-Ате прислушались!

Логика в бреднях этого дебила не ночевала. Как и у тех, кто эту падаль тиражирует.
Меня другой вопрос интересует, наш акимат не только на кучи соломы деньги тратит, но ещё и на зарубежных топ-выродков типа этого уродца? Варламов та ещё шлюшка. От него похвалу бесплатно дождаться анриал.
  • 5

#4286
Ingerman

Ingerman

    В доску свой

  • Модератор
  • 21 014 сообщений

Рекламная статья от акимата в преддверии 1002 годовщины дня города

 

Как преображается Алматы (фото)

https://www.nur.kz/1...lmaty-foto.html

 

pogudxrqetsvrv0bc.0feb219d.jpg

 

pogudxo3nomqc1ac.r900.9a1049c6.jpg

 

pogudx4tit6okgn3o.r900.3e3efe8b.jpg

 

pogudx6gnrlcv2ov9.765fa84a.jpg

 

pogudxofopfu3q6ns.r900.3f647a89.jpg


  • 0

#4287
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

И судя по этому ляпсусу девушке лучше тихо зализывать раны не поднимая шума, ибо как сама не права


То есть, вы считаете нормальным, что человек скрылся с места ДТП даже не убедившись, что с девушкой все в порядке?

Вот именно поэтому и считаю, что каждый скутерист/велосипедист и прочая, должен иметь хорошо читаемый регистрационный номер, который должен выдаваться только после сдачи соответствующего экзамена. Хорошо, что в этом случае все обошлось. А если нет?
  • 4

#4288
M@RF@

M@RF@
  • В доску свой
  • 1 414 сообщений

хорошо читаемый регистрационный номер, который должен выдаваться только после сдачи соответствующего экзамена.

Вот полностью согласна, не далее как сегодня едет летит по Арбату, кореянка на ТС. Не пытаясь объехать, пешеходов, это пешеходы должны уворачиваться. Женщина к слову на 50. Что спросить с молодежи? На Арбате нет даже велодор.


  • 0

#4289
Руслана

Руслана
  • В доску свой
  • 3 589 сообщений

 

Добрый вечер, подскажите кто знает куда обратиться. Ситуация такая: многоквартирный дом. Лестница первого подъезда находится с торца дома. Некоторое время назад появилась трещина в подъезде, В какую государственную организацию обратиться жильцам, чтобы провели экспертизу, что при землетрясении или просто с течением времени лестница не отвалится от торца дома?

 

ГАСК и КазНИИССА

 

ГАСК осуществляет функции надзора за строительством, он никакого отношения к этому не имеет. КазНИИСА конечно оказывает услуги по обследованию конструкций, но на коммерческой основе и оооочень недешево, к тому же ориентирован в основном на крупные и  государственные заказы. Подъезды - территория общего пользования и собственность всех владельцев кондоминимума,  поэтому этот вопрос решается на общем собрании КСК   за счет собственников или накоплений. 


  • 0

#4290
HWMonitor

HWMonitor
  • Читатель
  • 65 сообщений

кореянка на ТС.


Неуважаемая националистка, это прям так важно что именно кореянка была?
 
 

каждый скутерист/велосипедист и прочая, должен иметь хорошо читаемый регистрационный номер,

 

ах оставьте свои "влажные" мечты, господа с хорошо читаемыми номерами типа 05, 13 как нарушали так и нарушают :faceoff:
 



#4291
seteman

seteman
  • Читатель
  • 1 933 сообщений

должен иметь хорошо читаемый регистрационный номер, который должен выдаваться только после сдачи соответствующего экзамена.

Тут еще высказывались мысли о том, чтобы на виновников-пешеходов полностью возлагать ответственность и возмещение ущерба от ДТП (спорно, но не лишено логики)... Понятно, что после этого пешеходы будут просто массово линять с мест ДТП. И следующей инициативой инициаторов будет строгая нумерация всех пешеходов. Так?



#4292
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

И следующей инициативой инициаторов будет строгая нумерация всех пешеходов


Ваше ерничание, в данной ситуации, совершенно не уместно. Человек был оставлен в опасности, девушка могла потерять сознание или получить внутреннее кровотечение.
  • 0

#4293
якут

якут

    Туземун

  • В доску свой
  • 12 150 сообщений

Рекламная статья от акимата в преддверии 1002 годовщины дня города
 

не хватает фоточек коллапса созданного акимушкой на Тимирязева и окрестных улицах
  • 2

#4294
магистр 21века

магистр 21века
  • В доску свой
  • 1 126 сообщений

 

Таир... Не знаю как другие... Но раньше я тоже был достаточно критичным человеком  (может быть даже очень критичным). Но не знаю...  Видимо, с возрастом приходит мудрость чтоль... Или пофигизм... Но вот если у меня будет твердая уверенность в моем будущем и будущем моих детей (что они будут ЖИТЬ, а не как мы - выживать) и в том, что не будет никакой и ни в чем нужды и ущемлений, вот мне глубоко фиолетово кто там будет и какого цвета этот вертолет - голубого, розового, зеленого или серо-буро-малинового...

 

 

 

ИМХО. "Правильный" цвет вертолета нашего "волшебника-музыканта" ну никак НЕ мешает ему творить всё то, что вокруг нас  творится и рубить бабло из воздуха. Да, в принципе, это не только его касается...  Поэтому на вопрос - "Да когда ж они нажруться то?", ответ будет всегда один - "НИКОГДА...".

Единственно... У меня вполне естественно вопрос - Ну вот почему именно мы, Алматы, должны быть этаким "полигоном испытаний" всяко разно херни и нововведений? Как то - онай, парковки платные, дорожание проезда на ОТ и бензина с курсами валют, уплотнение населения и прочее прочее? У нас что, других городов нет? Вон... Построили же Астану... Проводите там свои "эксперименты" а потом уже развивайте по всему КЗ. На нас что, свет клином сошелся? 

 

Магистр, разделяю вашу боль за наш общий город... эта боль сродни полостной операции без анестезии. Но анестезии не будет, тут или "сломают" под себя или пожалуйста - чемодан, вокзал, прощайте... Мне кажется, не только деньги здесь главное, стоит задача сделать Алма-Ату - как все. Ведь с 1936 года, а это 82 года, благодаря статусу, город вбирал в себя лучшее из человеческого потенциала той страны, республики. Отсюда и очень "напрягающая" критика действительности... Сейчас страна другая - полученное профессиональное образование (если оно конечно получено, а не куплено) уже так не влияет на занимаемую должность. Приписываемая В.И.Ленину, фейковая фраза: "Каждая кухарка должна научиться управлять государством", по иронии истории, вчера как пережиток социализма, сегодня - обрела новое звучание и воплощение, но уже при нашем "капитализме". И если предыдущие Акимы, в силу своей возрастной мудрости, жизненного опыта, считались со сложившимся интеллектуальным потенциалом города, то новое поколение нет. Да и зачем, ведь коренных Алма-Атинцев осталось здесь не так уж и много. Из окончивших вместе со мной среднюю школу в 1982 году, это примерно 120 выпускников, в городе сегодня проживают всего, не более 50... И это, постоянное уменьшение общей массы носителей гена всего Алма-Атинского, уже не в силах адаптировать и ассимилировать, как ранее... Кстати за всю историю США, с 1787г. поправки в Конституцию вносились 27 раз, у нас с 1993 года более 500...

А по поводу "цвета вертолета" - просто шутка, в унисон на Ваш сарказм. С ув. 

 

Да я прекрасно понял шутку)))  Хотя в каждой шутке есть доля правды и доля шутки... Но не об этом...

А о том, что... Я не противник прогресса. Да и 90% - 99% возмущающихся точно так же. Но... Одно дело, когда прогресс идет на пользу людям, другое дело (как сейчас) вроде бы и как бы на пользу (велодорожки для лисапедов, пешеходные улицы для пешеходов, арыки закрываем, видимо чтоб не видно было грязи в них и мусор не бросали... всё прям радужно и прекрасно) но... когда это идет в разрез с интересами других и ущемлением их прав и свобод (например непрямое, финансовое вынуждение отказываться от собственного ТС), а также, когда эти действия напрямую оказывают дополнительный негативный результат (сужение проезжих частей - к пробкам, замуровывание арыков и оросительной системы - к изменению микроклимата города, уплотнение населения и прочее, и так далее), то это уже можно приравнивать к преднамеренному вредительству. То есть когда этот прогресс и подведение под планку "как все" несет в себе не пользу, а ухудшение и напряжение. Я понимаю, что современное образование дает уже не те знания (хотя и сам окончил школу в 01 году, но учителя были еще той закалки), да и сам окружающий нас мир строится по принципу "наличие диплома" (а еще лучше связей), а НЕ наличие соответствующих знаний, но головой то хоть немного же но надо соображать то... Ведь это город... Это система, комплекс, инженерия... Это вам не музыку играть по нотам или цифры выводить на калькуляторе... Почему сам так уверенно об этом рассуждаю, да потому что есть опыт работы в проектировании, где ты учишься тому, что даже малейшая ошибка в одном значении, может потянуть за собой цепную реакцию и весь "благой проект" накрывается "медным тазом". Я не знаю почему ему ЭТОГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ... Конечно же... весто того чтоб подходить с умом к проектам легче всего сказать - "не согласен? - чемодан, вокзал, прощайте...". Но, увы, не все могут уехать... 

П.С. Так сказать... еще раз для тех, кто сомневается в нашем хакиме... 

Достоверная информация из википедии (и там лишь малая часть его "творений"... а сколько еще "теневых"...):

https://ru.wikipedia...ан_Кыдыргалиулы


  • 6

#4295
Dinara_kz

Dinara_kz
  • В доску свой
  • 6 753 сообщений

В Алматы до 2020 года планируют снести 833 ветхих и не сейсмостойких жилых дома.
https://tengrinews.k...-vmesto-352196/
 


  • 0

#4296
Таир Ф.

Таир Ф.
  • Свой человек
  • 614 сообщений

 

 

Таир... Не знаю как другие... Но раньше я тоже был достаточно критичным человеком  (может быть даже очень критичным). Но не знаю...  Видимо, с возрастом приходит мудрость чтоль... Или пофигизм... Но вот если у меня будет твердая уверенность в моем будущем и будущем моих детей (что они будут ЖИТЬ, а не как мы - выживать) и в том, что не будет никакой и ни в чем нужды и ущемлений, вот мне глубоко фиолетово кто там будет и какого цвета этот вертолет - голубого, розового, зеленого или серо-буро-малинового...

 

 

 

ИМХО. "Правильный" цвет вертолета нашего "волшебника-музыканта" ну никак НЕ мешает ему творить всё то, что вокруг нас  творится и рубить бабло из воздуха. Да, в принципе, это не только его касается...  Поэтому на вопрос - "Да когда ж они нажруться то?", ответ будет всегда один - "НИКОГДА...".

Единственно... У меня вполне естественно вопрос - Ну вот почему именно мы, Алматы, должны быть этаким "полигоном испытаний" всяко разно херни и нововведений? Как то - онай, парковки платные, дорожание проезда на ОТ и бензина с курсами валют, уплотнение населения и прочее прочее? У нас что, других городов нет? Вон... Построили же Астану... Проводите там свои "эксперименты" а потом уже развивайте по всему КЗ. На нас что, свет клином сошелся? 

 

Магистр, разделяю вашу боль за наш общий город... эта боль сродни полостной операции без анестезии. Но анестезии не будет, тут или "сломают" под себя или пожалуйста - чемодан, вокзал, прощайте... Мне кажется, не только деньги здесь главное, стоит задача сделать Алма-Ату - как все. Ведь с 1936 года, а это 82 года, благодаря статусу, город вбирал в себя лучшее из человеческого потенциала той страны, республики. Отсюда и очень "напрягающая" критика действительности... Сейчас страна другая - полученное профессиональное образование (если оно конечно получено, а не куплено) уже так не влияет на занимаемую должность. Приписываемая В.И.Ленину, фейковая фраза: "Каждая кухарка должна научиться управлять государством", по иронии истории, вчера как пережиток социализма, сегодня - обрела новое звучание и воплощение, но уже при нашем "капитализме". И если предыдущие Акимы, в силу своей возрастной мудрости, жизненного опыта, считались со сложившимся интеллектуальным потенциалом города, то новое поколение нет. Да и зачем, ведь коренных Алма-Атинцев осталось здесь не так уж и много. Из окончивших вместе со мной среднюю школу в 1982 году, это примерно 120 выпускников, в городе сегодня проживают всего, не более 50... И это, постоянное уменьшение общей массы носителей гена всего Алма-Атинского, уже не в силах адаптировать и ассимилировать, как ранее... Кстати за всю историю США, с 1787г. поправки в Конституцию вносились 27 раз, у нас с 1993 года более 500...

А по поводу "цвета вертолета" - просто шутка, в унисон на Ваш сарказм. С ув. 

 

Да я прекрасно понял шутку)))  Хотя в каждой шутке есть доля правды и доля шутки... Но не об этом...

А о том, что... Я не противник прогресса. Да и 90% - 99% возмущающихся точно так же. Но... Одно дело, когда прогресс идет на пользу людям, другое дело (как сейчас) вроде бы и как бы на пользу (велодорожки для лисапедов, пешеходные улицы для пешеходов, арыки закрываем, видимо чтоб не видно было грязи в них и мусор не бросали... всё прям радужно и прекрасно) но... когда это идет в разрез с интересами других и ущемлением их прав и свобод (например непрямое, финансовое вынуждение отказываться от собственного ТС), а также, когда эти действия напрямую оказывают дополнительный негативный результат (сужение проезжих частей - к пробкам, замуровывание арыков и оросительной системы - к изменению микроклимата города, уплотнение населения и прочее, и так далее), то это уже можно приравнивать к преднамеренному вредительству. То есть когда этот прогресс и подведение под планку "как все" несет в себе не пользу, а ухудшение и напряжение. Я понимаю, что современное образование дает уже не те знания (хотя и сам окончил школу в 01 году, но учителя были еще той закалки), да и сам окружающий нас мир строится по принципу "наличие диплома" (а еще лучше связей), а НЕ наличие соответствующих знаний, но головой то хоть немного же но надо соображать то... Ведь это город... Это система, комплекс, инженерия... Это вам не музыку играть по нотам или цифры выводить на калькуляторе... Почему сам так уверенно об этом рассуждаю, да потому что есть опыт работы в проектировании, где ты учишься тому, что даже малейшая ошибка в одном значении, может потянуть за собой цепную реакцию и весь "благой проект" накрывается "медным тазом". Я не знаю почему ему ЭТОГО НЕ ОБЪЯСНЯЛИ... Конечно же... весто того чтоб подходить с умом к проектам легче всего сказать - "не согласен? - чемодан, вокзал, прощайте...". Но, увы, не все могут уехать... 

П.С. Так сказать... еще раз для тех, кто сомневается в нашем хакиме... 

Достоверная информация из википедии (и там лишь малая часть его "творений"... а сколько еще "теневых"...):

https://ru.wikipedia...ан_Кыдыргалиулы

 

В том то и дело, что непопулярные решения, создающие определенные неудобства части общества, но в итоге,  работающие на благо всего общества города, то предварительно их цель и средства достижения этой цели, должны быть разъяснены этому самому обществу. Проявить уважение, оговорить какие то компенсации, другие послабления, той части общества, которое будет, в результате принятого решения, испытывать неудобства или потеряет привилегии. Выслушать и учесть замечания и пожелания горожан. Просчитать пути реализации и последствия принятого решения... Примерно тоже самое, мы ежедневно проделываем при воспитании своих детей, внуков, если хотим что бы они нас уважали, а не боялись...

На деле же имеем - приняли решение, воплотили, целесообразность их видели и одобрили всего несколько "ответственных лиц", отчитались, потом "авторов" (соучастников) перевели на другую должность... В итоге имеем - что то не учли, что то забыли, о чем то не подумали, что то не так сделали, а о чем то даже представления не имели... В результате - ответственных нет, иностранные советники, заработав разъехались по домам, а в обществе нарастает напряжение, из-за столкновений интересов частей этого общества...  Потом, конечно виновного найдут и уже традиционно им окажется, или кочегар, или машинист. )


  • 3

#4297
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
Знакомая была на добровольно принудительном собрании, с присутствием какима, ко дню независимости , где он гордо заявил, что все изменения в городе будут продолжаться, так как наш город создан для людей, а не для машин ... продолжительные аплодисменты ))))) мне вот интересно , а за рулем личных авто, служебных , кто сидит то ???? Не люди что ли ??? Или люди второго сорта ? Или в этих же авто не возят пешеходов этого же города , детей, стариков ??? О поливе насаждений на Ташкентской - сегодня наблюдала этот ужас , за все лето первый и видимо последний раз(((( по дорожке едет тракторишко с бочкой воды и шлангом , за ним почти бегом бежит работник со шлангом и на ходу , брызгает лунки высохших кустарников и деревьев , занавес . Безолаберность везде, и даже в таком простом деле , как полив насаждений ((( я не могла снять видео, за рулём , но было больно , за тупость и нерадивость этого работника....какой смысл в такой работе??? Напоминает законы в армии , солдат спит - служба идёт .. но там то хоть есть старший по званию, который может проверить и на матах донести до нерадивого рядового , как надо делать свою работу хорошо ... а тут , к сожалению , такие же начальники , как и работники .. начальников в Казахстане оказывается 1 на 2х работников ! А в мире принято 1 начальник на 10 исполнителей )))) печальная ситуация

Сообщение отредактировал коренная алматинка: 01.09.2018, 20:50:11

  • 0

#4298
Miss Lucky and Crazy

Miss Lucky and Crazy

    Рыжее чудо

  • Модератор
  • 116 010 сообщений

А я опять про Панфилова.

 

Эти вот несчастные деревья таки будут заменять?

 

01a9fef0e566.jpg

c1f9dafe1b47.jpg

7dea5e1aa31c.jpg

dcdde14c7669.jpg

 

Это вот особенно романтично смотрится....

 

13cd9baec2f3.jpg


Сообщение отредактировал Miss Lucky and Crazy: 01.09.2018, 20:54:56

  • 3

#4299
коренная алматинка

коренная алматинка
  • В доску свой
  • 4 637 сообщений
Да , они же там что то типо лечили их )) и обещали, что деревья оживут ))) на кого рассчитана эта бредятина , совсем на дебилов , видимо .. и процент замерших деревьев гораздо больше , чем они заявил официально .. как обычно , очковтирательство во всей красе..
  • 2

#4300
ФрейФея

ФрейФея
  • В доску свой
  • 6 487 сообщений
Сегодня случайно, пока одежду гладила, слушала мэра Москвы про то как прекрасна сейчас Москва, про борьбу с пробками и тд. Так он сказал, что во всем мире есть только 2 способа борьбы с пробками. Это платная парковка и развитие общественного транспорта. И ещё - во всем мире даже не считают нужным строить новые дороги в городе, а в Москве строят по 100 км в год, ну и тд и тп.
Мож мы все чего не понимаем... Ну я правда не понимаю - как платная парковка борется с пробками...
  • 1



Темы с аналогичным тегами спасти алматы, байбек

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.