Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 474
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 604

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Gukonya]

 

Балабольством в этой теме многие занимаются, и вы не исключение. С первым враньем встретился месяцев несколько назад, когда Байбека пытались отправить чуть ли не дорогу строить областную до Алтын-Орды. Так что все что вы тут пишете очень не серъезно.

Дык вот и сейчас множественное число превращается в один проект, который где-то описан.

 

Это вам надо свои слова подтверждать, а не мне. И может быть только тогда, когда опишите все честно и объективно, доверие вернется.

 

 

Что касается проектов как минимум еще одни человек вам описал второй проект и это уже не один ну как минимум. Просто в ваших ответах явно прослеживается что вам в принципе не интересен сам факт проекта, вам просто интересно потроллить. Поэтому относиться серьезно к вашему мнению насчет моей несерьезности нахожу несерьезным.

Тоже самое касается вашего доверия к тому что я пишу. 

Пишу честно иногда с фотографиями, насчет обьективности тут вообще спорно. Понятно дело что если качество жизни в последние месяцы становится хуже благодаря деятельности акимата то трудно ожидать от человека обьективности. 

[asr]

Однако, как отметили в ведомстве, в сентябре 2016 года уровень загрязнения по Алматы характеризовался как "высокий", в то время как в сентябре 2017 года был зафиксирован "очень высокий" уровень загрязнения.

Я так понимаю, велодорожки, пешеходные зоны, автобусные полосы, платные парковки и прочий бред акимата не улучшили экологию?
А возможно даже ухудшили?

Сообщение отредактировал asr: 06.11.2017, 22:11:49

[seteman]

 

Однако, как отметили в ведомстве, в сентябре 2016 года уровень загрязнения по Алматы характеризовался как "высокий", в то время как в сентябре 2017 года был зафиксирован "очень высокий" уровень загрязнения.

Я так понимаю, велодорожки, пешеходные зоны, автобусные полосы, платные парковки и прочий бред акимата не улучшили экологию?
А возможно даже ухудшили?

 

А этого мы никогда не узнаем в точности. Возможно, что без перечисленного было бы хуже. А может и лучше. 

Никто целенаправленно и методично не отслеживает. Остается полагаться на восприятие. Вам - на свое. Мне - на свое. 

Можно только предполагать. А это дает широчайший простор для трактовок.

[asr]

А этого мы никогда не узнаем в точности. Возможно, что без перечисленного было бы хуже. А может и лучше. 
Никто целенаправленно и методично не отслеживает. Остается полагаться на восприятие. Вам - на свое. Мне - на свое. 
Можно только предполагать. А это дает широчайший простор для трактовок.

 

Причем тут Ваше восприятие?
Anno Domini дает ссылку на в пресс-службу РГП "Казгидромет". А те показывают цифирьки.
Или они мерят по восприятию?

Цитата оттуда:

"как отметили в ведомстве, в сентябре 2016 года уровень загрязнения по Алматы характеризовался как "высокий", в то время как в сентябре 2017 года был зафиксирован "очень высокий" уровень загрязнения."

Подробнее: https://tengrinews.k...siroval-330325/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

 

Т.е. за год ухудшилось.

Сообщение отредактировал asr: 06.11.2017, 23:23:39

[seteman]

Т.е. за год ухудшилось.

Мы не знаем, как было бы, если бы аким ничего не делал. Может быть было бы еще хуже. Или нет. 

[next51]

 

 

Балабольством в этой теме многие занимаются, и вы не исключение. С первым враньем встретился месяцев несколько назад, когда Байбека пытались отправить чуть ли не дорогу строить областную до Алтын-Орды. Так что все что вы тут пишете очень не серъезно.

Дык вот и сейчас множественное число превращается в один проект, который где-то описан.

 

Это вам надо свои слова подтверждать, а не мне. И может быть только тогда, когда опишите все честно и объективно, доверие вернется.

 

 

Что касается проектов как минимум еще одни человек вам описал второй проект и это уже не один ну как минимум. Просто в ваших ответах явно прослеживается что вам в принципе не интересен сам факт проекта, вам просто интересно потроллить. Поэтому относиться серьезно к вашему мнению насчет моей несерьезности нахожу несерьезным.

Тоже самое касается вашего доверия к тому что я пишу. 

Пишу честно иногда с фотографиями, насчет обьективности тут вообще спорно. Понятно дело что если качество жизни в последние месяцы становится хуже благодаря деятельности акимата то трудно ожидать от человека обьективности. 

 

Всё что касается проектов....

Был проект- весь сток Большой Алма-Атинки пропустить через очистные сооружения перед Абая перед Сайраном, что бы в Сайране летом не цвела вода от нечистот

и саннадзор разрешил там купаться детям и обустроить на берегах пляжные зоны...

Но этот проект оказался не байбековским.....

 

И это не Панфилова...

Это западный спальный район города....

Сообщение отредактировал next51: 06.11.2017, 23:34:41

[Virginie]

просто судите об ухудшении ситуации с экологией города по частоте болеющих ваших знакомых и близких. С каждым годом число болеющих увеличивается. Врачи тасуют в рецептах антибиотики уже как карты, не зная, что реально может помочь, развитие аллергий, астм, заражение опасным золотистым стафилококком стремительно увеличивается: инфекционисты говорят трудно его лечить в Алматы, в котором грязь и пыль ослабляют организмы, вообще неизлечимый уже. Если хотим в этом городе жить здоровыми и долго в будущем, надо поддерживать проекты, имеющих цель улучшение воздуха в городе, пусть пока на данном этапе малые, но, возможно, будет развитие в значительные.

[next51]

Если хотим в этом городе жить здоровыми и долго в будущем, надо поддерживать проекты, имеющих цель улучшение воздуха в городе, пусть пока на данном этапе малые, но, возможно, будет развитие в значительные.

Есть поговорка - спасение утопающих - дело самих утопающих...

Поэтому надо просто заботиться о своём (дети, супруг, родители и тд) здоровье...

Пример, хотя бы  раз( а то и больше) в неделю выехать из города и продышаться и прокашляться

Куда ехать... Да куда денег хватит...

Вести здоровый образ жизни............. и жить , надеяться на благодетелей... а они есть?

Самый лучший благодетель - это родной человек!

 

Есть опровержения....

[One]

Т.е. за год ухудшилось.

А вы разве стали пользоваться велосипедом или ОТ, чего удивляетесь то? 

[коренная алматинка]

просто судите об ухудшении ситуации с экологией города по частоте болеющих ваших знакомых и близких. С каждым годом число болеющих увеличивается. Врачи тасуют в рецептах антибиотики уже как карты, не зная, что реально может помочь, развитие аллергий, астм, заражение опасным золотистым стафилококком стремительно увеличивается: инфекционисты говорят трудно его лечить в Алматы, в котором грязь и пыль ослабляют организмы, вообще неизлечимый уже. Если хотим в этом городе жить здоровыми и долго в будущем, надо поддерживать проекты, имеющих цель улучшение воздуха в городе, пусть пока на данном этапе малые, но, возможно, будет развитие в значительные.

Вот это в точку ... второй год подряд наблюдаю ситуацию, как с октября начинаются эпидемии всякой заразы , причём , симптомы давно не схожи с обычным гриппом ... типо ларингит , трахеит , бронхит , и никто не знает , и врачи в том числе , чем лечить эти длительные вялотекущие заболевания ...причём болеют за пару месяцев несколько раз .. многие считают , что причина всех этих эпидемий - амеры - нынешние арендаторы нашей противочумной лаборатории ... кстати из России как то звонят знакомые и говорят , что по их тв показывают , что американцы строят под Астаной бак лабораторию на 100 млн дол )))) кстати, я даже догадываюсь где это, возможно Степногорск , в котором разорили завод по производству бак оружия ... так что , тут уже речь не об экологии , а о геноциде населения ((( одного не понимаю, когда руководство страны принимает подобные решения , они на что надеются , что до них не достанет ?))) смешно ..кстати , уже заметила систему , как бы не болела , стоит только выехать куда то из города , в любой другой город - все проходит за пару дней .. антибиотики не пью , потому как смысла нет, садить и без того посаженный иммунитет с такой экологией .. многие женщины подтвердят , как часто они пользуются здесь кремами и как мало они помогают , а на выезде , особо и крема не нужны , никому не навязываю своего мнения .

[Klakson]

просто судите об ухудшении ситуации с экологией города ...

 

А еще есть сайт сайт http://airkaz.org - уровень загрязнения в реальном времени.

[asr]

Т.е. за год ухудшилось.

Мы не знаем, как было бы, если бы аким ничего не делал. Может быть было бы еще хуже. Или нет.

Есть какие-то предпосылки, почему могло быть еще хуже?

Т.е. за год ухудшилось.

А вы разве стали пользоваться велосипедом или ОТ, чего удивляетесь то?

Т.е. виноват лично я? Один?

[Gukonya]

 

А вы разве стали пользоваться велосипедом или ОТ, чего удивляетесь то? 

 

Я например, активно пользуюсь ОТ с июня месяца. Вот очень удивляюсь))?

Надеюсь мне не надо с оная показать бумажные документы с печатями из оная и автопарков что активно польуюсь ОТ  ?

Но теперь не буду им пользоваться хотя бы потому что у нас на остановке до сих пор развалины и нет остановачного комплекса который убрали еще в июне.

Отлично попользуюсь автомобилем хотя обычно чтобы доехать от дома до 10 микрорайона мне даже машину лень выгонять было. 

Сообщение отредактировал Gukonya: 07.11.2017, 08:22:28

[Anno Domini]

Т.е. за год ухудшилось.

Либо притворяетесь, либо реально такой наивный?

Как можно за один год говорить о каких-то позитивных изменениях?

Да и не за год вовсе. Все ненавистные и порицаемые тут городские изменения произошли в последние три-четыре месяца. 

Сообщение отредактировал Anno Domini: 07.11.2017, 08:16:19

[Йожык]

Это просто эпично.

Байбекоиды рукоплещут нововведениям, которые (вспомним, когда начали выделенные полосы чертить? а платные парковки делать?) уже больше года идут.

При этом приводят аргументацию - за год обстановка по загрязненнности стала хуже!

И на голубом глазу несут какую-то дичь, что "могло быть еще и хуже" и "как за год можно говорить о позитивных изменениях".

Что, за год, несмотря на все потуги, стало больше автомобилей в городе, да так, что уровень загрязненности до уровня "все очень плохо" поднялся?  Так вот все происходит на самом деле? Или все-таки не автомобилей больше стало, а причины загрязнения воздуха не там ищете?

 

Хоть ссы в глаза - все божья роса. Уровень аргументации - детский сад.

Сообщение отредактировал Йожык: 07.11.2017, 09:00:15

[rUsure]

 

Т.е. за год ухудшилось.

Либо притворяетесь, либо реально такой наивный?

Как можно за один год говорить о каких-то позитивных изменениях?

Да и не за год вовсе. Все ненавистные и порицаемые тут городские изменения произошли в последние три-четыре месяца. 

 

Я думаю вам и вашему другу с апартаментов на весновке пора понять, что народ тут сотнями страниц обсуждает. Все меры, которые якобы нацелены на улучшение экологии, работают ровным счетом наоборот. Люди стали больше стоять в пробках, наматывать круги в поисках парковки, увеличивать дневные расстояния - то есть активнее пользоваться личным транспортом. В купе с большим болтом, сложенным на экологическое состояние ОТ, уничтожением априори экологически эффективных трамваев, продолжающуюся застройку высоток, вырубку деревьев, игнор желания населения переходить на гибриды и газ и прочим, прочим мы получаем то, что получаем. И вы можете трактовать циферки экологов как угодно, но факты прошлого года с текущим говорят сами за себя. И что-то мне подсказывает, что дальше будет только хуже. 

Прикреплённые изображения:

• 

[seteman]

Мы не знаем, как было бы, если бы аким ничего не делал. Может быть было бы еще хуже. Или нет.

Есть какие-то предпосылки, почему могло быть еще хуже?

Мы все тут мастера притягивать за уши аргументы. Если прям не ймется, то могу чего нибудь придумать.
Только все верно говорит Anno Domini - реальный эффект от проводимых преобразований сразу не будет очевиден. В среднесрочной перспективе можно будет более менее обоснованно судить. А скорее даже в долгосрочной перспективе. Вот это все нужно также расценивать как фору будущему поколению в их борьбе с пробками и за чистый воздух. Благо, что им скорее всего облегчит второй пункт борьбы глобальная электромобилизация. Но с пробками им придется справляться. С куда более жесткими пробками, чем нынешние. И мы, тогда уже постаревшие, но еще живые и влиятельные им точно не позволим рушить старые (для них, но не для нас) здания и рубить деревья по обочинам, чтобы расширять улицы и строить парковки. Понятно, что они будут рушить. Что им тогда будет до нас, стариков. Через 20 лет число машин в городе вполне может удвоиться или утроиться даже. И они должны будут помещаться на все тех же узких, старых, добрых улицах. Они нам тогда спасибо скажут, что мы уже сейчас заложили основы нового видения и понимания дорожного устройства. За то, что мы сейчас прошли вот этот конфдиктный момент. У них проблема будет острее. Но конфликтный момент будет пройден. Они не будут уже воспринимать ограничения настолько в штыки, как мы сейчас. Да и не так уж сильно нас сейчас притесняют, чтобы всерьез конфликтовать. Конфликт если и есть, то весьма вялый. Чуть в интернете копья поточили. И уж точно до серьезных протестов, как тут иногда стращают, дело не дойдет. Конфликтную фазу лучше пройти так. Потом прийдет фаза смирения и после этого будет принятие как должного. Это нормальный цикл процесса перемен. Я это четко понимаю. Поэтому не теряю время на ненужные фазы и сразу перешел к принятию. Вас никто не заставляет миновать фазы. Если вам угодно, то проходите весь путь. Дело ваше.

[tanechka777]

Поэтому не теряю время на ненужные фазы и сразу перешел к принятию.

Каким образом?

Вы оставили свою машину, и пересели на велосипед или на ОТ ?

[Йожык]

реальный эффект от проводимых преобразований сразу не будет очевиден. В среднесрочной перспективе можно будет более менее обоснованно судить. А скорее даже в долгосрочной перспективе. Вот это все нужно также расценивать как фору будущему поколению в их борьбе с пробками и за чистый воздух. Благо, что им скорее всего облегчит второй пункт борьбы глобальная электромобилизация.

Бла-бла-бла.

Знаете, на что такая демагогия похожа?

Правильно, на выступления депутатов/мажилисменов во всяких госдурах и мажилисах.

Пространные и абстрактные фразы о том, как вверенные им территории стремительным домкратом рвутся в светлое будущее.

Аргумент "мы не знаем, ведь могло быть и хуже" в защиту антиавтомобильной кампании просто изумителен. Давно я такого прекрасного не наблюдал. Можно было бы подумать, что это такой тонкий троллинг, не будь ваши предыдущие комментарии все и на полном серьезе напичканы чем-то подобным.

Конфликтную фазу лучше пройти так. Потом прийдет фаза смирения и после этого будет принятие как должного.

Это вот вы сейчас к чему? Типа "хавайте, быдло, плоды неминуемого прогресса и не мычите!" - так, что ли?

Хоть бы так явно не палились уже своим происхождением из чиновничьего племени.

[Azia_01]

Что меня реально бесит, так это то, что доход от платных парковок, расположенных на муниципальной земле, получает частная контора. Почему не открыть контору при акимате и ежегодной ревизией счетного комитета например? Тогда хоть не жалко платить, зная, что деньги пойдут на благо города. Хотя говорить про благо города то же как то стыдно. Потратят всю капусту на новогодние украшения или еще что такое же нереальное.