Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[max_ash]

Не было ни одного пандуса, съезда, подъезда, лифта рассчитанных для безпрепятственного проезда для колясок. Мне такой Союз нафиг не сдался.

А сейчас они есть ? Есть только видимость пандусов , съездов , подъездов. Сколько было статей по этому поводу, неравнодушные граждане садились в коляски и пытались проехать по маршруту со съездами, да даже в Парке Президента пробовали, они сделаны для галочки, пользоваться ими невозможно.

Сейчас по крайней мере он есть в думах властьимущих. Акимат-то тут причем, если владельцы бутиков для галочки строят недопандусы?

Посмотрите на те же ЦОНЫ, налоговые, суды.... посмотрите на подземные и наземные пешеходные переходы... это все прерогатива государства, в том числе местного акима... у них - то почему все через одно место сделано ?

Как раз таки в ЦОНах пандусы грамотные. В налоговых не знаю. Хотя налоговая у нас и для обычных людей хамло еще то.

[tanechka777]

Акимат-то тут причем, если владельцы бутиков для галочки строят недопандусы?

А где вы, собственно говоря прочитали, что я говорила про владельцев бутиков ?
А говорила про все съезды, подъезды и т.д. в том числе и про Парк Президента. Причем здесь акимат спрашиваете, а при чем здесь владелец бутика ?
Вы в подземный переход иногда спускаетесь ? Я спускаюсь... какие там пандусы - там человек никогда один на коляске не спустится так, чтобы не убиться... угол наклона такой... да и коляску с ребенком по такому съезду никогда бы не повезла...
Акимат опять же нисколько не причем...

Как раз таки в ЦОНах пандусы грамотные. В налоговых не знаю. Хотя налоговая у нас и для обычных людей хамло еще то.

У нас много чего с виду грамотного... пока сам пользоваться не начнешь...

[Cbuty]

просто надо посчитать сколько денег вложили в пандусы и будут вкладывать и посмотреть стоимость коляски вездехода.... да и дать тем кто будет ввозить или производить такое хорошие льготы налоговые...

[max_ash]

 

Акимат-то тут причем, если владельцы бутиков для галочки строят недопандусы?

А где вы, собственно говоря прочитали, что я говорила про владельцев бутиков ?

А говорила про все съезды, подъезды и т.д. в том числе и про Парк Президента. Причем здесь акимат спрашиваете, а при чем здесь владелец бутика ?

Вы в подземный переход иногда спускаетесь ? Я спускаюсь... какие там пандусы - там человек никогда один на коляске не спустится так, чтобы не убиться... угол наклона такой... да и коляску с ребенком по такому съезду никогда бы не повезла...

Акимат опять же нисколько не причем...

 

Подземные переходы - это продукт вами почитаемого сталинского периода. Когда инвалидам и колясочникам советсткое государство явно намекало на то, что им положено сидеть дома. А сейчас акимат переводит людей наверх, как это было сделано напротив ЦУМа.

Сообщение отредактировал max_ash: 02.03.2018, 17:36:24

[max_ash]

 

Как раз таки в ЦОНах пандусы грамотные. В налоговых не знаю. Хотя налоговая у нас и для обычных людей хамло еще то. 

 

У нас много чего с виду грамотного... пока сам пользоваться не начнешь...

 

Ну почему же?! Я пользовался, да и народ в большинстве своем предпочитает подниматься по пандусу нежели чем по ступенькам. Это в ЦОНе Бостандыкского района так.

[=HP=]

...думаю через пару дней опять будут все по выделенке ездить..

 

 

через пару? через ПАРУ? ЧЕРЕЗ ПАРУ????

Видео снято сегодня утром

[Кельдыш]

просто надо посчитать сколько денег вложили в пандусы и будут вкладывать и посмотреть стоимость коляски вездехода.... да и дать тем кто будет ввозить или производить такое хорошие льготы налоговые...

офигенная идея. Каждой маме вместо коляски по вездеходу.
где она его хранить будет проблема мамы.
как в машину такой засунуть тоже проблема мамы

через пару? через ПАРУ? ЧЕРЕЗ ПАРУ????

да, я недооценивал наших автолюбителей.
хотя по той же Каблукова на Меге, приезжает патруль разгоняет/эвакуирует и через пару часов снова все заставлено

[Раф]

 

Сожаления о Сталине ... Так это потому, что такого бардака он бы не позволил. Мы хотим лучшего, только вот незадача, к лучшему нас через жопу какую то тащить пытаются

 

Не нужен нам такой же усатый тиран. К сожалению многие забывают, что в СССР инвалидов и мам с колясками за людей не считали. Не было ни одного пандуса, съезда, подъезда, лифта рассчитанных для безпрепятственного проезда для колясок. Мне такой Союз нафиг не сдался. А тех блаженных, лелеющих о приходе правителя а-ля усатый, вообще надо отправлять в места не столь отдаленные, ибо разницы никакой. 

 

Да-да . А еще он Айфоны запрещал и цветные мониторы прятал.

Для сведения - в США первые пандусы для колясочников появились в начале 60-х годов , с принятием закона о доступности зданий для инвалидов. А Декларация о правах инвалидов ООН была принята вообще в 1975 году. Из нее вытекала "Программа действий" принятая в 1982-м. Ну и так далее.

Так что, СССР конечно отставал в этом вопросе,  но не слишком. 

Примерно на том же уровне,  что и сейчас отставание происходит.

[элочка-людоедочка]

Я не говорю что Сталина нужно вернуть , я говорю о бардаке который он не позволил бы, а мне тут инвалидов приводят в пример. Работа транспорта, комунальных служб, органов власти, строительство образование медицина, продолжать перечислять что тогда было? Бесплатное образование , медицина, жилье это все было возможно для простого обывателя, государство тогда пеклось о людях!!! А сейчас о ком? В то время извините, завалился бы жилой дом, да там посадили бы всех , кто с этой стройкой рядом проходил, сейчас пожурили и отпустили, в городе в дождь передвигаться уже скоро только вплавь можно будет, мы же не ливневую систему до ума доводим, а фасады красим мажем...а про инвалидов, вверху верно написали, и сейчас не везде и не все за людей их считают, мало что изменилось , к сожалению. Во общем это бессмысленный спор , кто то слепо верит что для нас стараются, я же пока замечаю , что половину жителей от этой заботы уже потряхивает.

[max_ash]

просто надо посчитать сколько денег вложили в пандусы и будут вкладывать и посмотреть стоимость коляски вездехода.... да и дать тем кто будет ввозить или производить такое хорошие льготы налоговые...

Повторяю вопрос: Где будете хранить ваш вездеход? В квартиру его не заведете, в подъезде не оставите, так как у нас большинство подъездов не рассчитаны даже на обычные коляски. Места мало. 

[Cbuty]

Келдыш ты это закусывай... коляски вездеходы для инвалидов а мамы пускай детей на руках носят или в парке прогуливаются или бабушкам оставляют...я своих троих таскал и не переломился...

просто надо посчитать сколько денег вложили в пандусы и будут вкладывать и посмотреть стоимость коляски вездехода.... да и дать тем кто будет ввозить или производить такое хорошие льготы налоговые...

Повторяю вопрос: Где будете хранить ваш вездеход? В квартиру его не заведете, в подъезде не оставите, так как у нас большинство подъездов не рассчитаны даже на обычные коляски. Места мало.

меня должно это волновать где будет хранить пользователь свое средство передвижения...я машину храню во дворе а до этого хранил на стоянке платной пока ее не убили новыми перестройками...

[tanechka777]

Подземные переходы - это продукт вами почитаемого сталинского периода. Когда инвалидам и колясочникам советсткое государство явно намекало на то, что им положено сидеть дома. А сейчас акимат переводит людей наверх, как это было сделано напротив ЦУМа.

Вы так написали, как будто подземные переходы были сделаны только для инвалидов. А для других пешеходов были другие переходы ? Бред какой...

Хочу вам заметить, что подземные переходы строились для безопасного пересечения пешеходами проезжей части. И ими прекрасно пользовались до тех пор, пока некоторые граждане не превратили все это в туалет. А около ЦУМА были прекрасные переходы с бутиками - быстро, красиво и светло. 

Сообщение отредактировал tanechka777: 02.03.2018, 18:35:50

[элочка-людоедочка]

Акимат-то тут причем, если владельцы бутиков для галочки строят недопандусы?

А где вы, собственно говоря прочитали, что я говорила про владельцев бутиков ?
А говорила про все съезды, подъезды и т.д. в том числе и про Парк Президента. Причем здесь акимат спрашиваете, а при чем здесь владелец бутика ?
Вы в подземный переход иногда спускаетесь ? Я спускаюсь... какие там пандусы - там человек никогда один на коляске не спустится так, чтобы не убиться... угол наклона такой... да и коляску с ребенком по такому съезду никогда бы не повезла...
Акимат опять же нисколько не причем...

Подземные переходы - это продукт вами почитаемого сталинского периода. Когда инвалидам и колясочникам советсткое государство явно намекало на то, что им положено сидеть дома. А сейчас акимат переводит людей наверх, как это было сделано напротив ЦУМа.

а наземные переходы с закрытыми лифтами они для кого ????????? Или одна точка напротив цума это показатель?

[max_ash]

 

 

Сожаления о Сталине ... Так это потому, что такого бардака он бы не позволил. Мы хотим лучшего, только вот незадача, к лучшему нас через жопу какую то тащить пытаются

 

Не нужен нам такой же усатый тиран. К сожалению многие забывают, что в СССР инвалидов и мам с колясками за людей не считали. Не было ни одного пандуса, съезда, подъезда, лифта рассчитанных для безпрепятственного проезда для колясок. Мне такой Союз нафиг не сдался. А тех блаженных, лелеющих о приходе правителя а-ля усатый, вообще надо отправлять в места не столь отдаленные, ибо разницы никакой. 

 

Да-да . А еще он Айфоны запрещал и цветные мониторы прятал.

Для сведения - в США первые пандусы для колясочников появились в начале 60-х годов , с принятием закона о доступности зданий для инвалидов. А Декларация о правах инвалидов ООН была принята вообще в 1975 году. Из нее вытекала "Программа действий" принятая в 1982-м. Ну и так далее.

Так что, СССР конечно отставал в этом вопросе,  но не слишком. 

Примерно на том же уровне,  что и сейчас отставание происходит.

 

Факт тут только один - СССР инвалидов и колясочников не жаловал. И все. А все эти ваши измышлизмы о том, отставал или нет - оставьте себе. 

[Кельдыш]

Келдыш ты это закусывай... коляски вездеходы для инвалидов а мамы пускай детей на руках носят или в парке прогуливаются или бабушкам оставляют...я своих троих таскал и не переломился...

пандусы они не только для инвалидов. Они и для маломобильных граждан тоже, в том числе и для мамаш с детьми.
А если двойня или тройня, то ей что 3 вездехода брать?

надо делать качественную инфраструктуру, а не выдумывать вездеходы.

с такой же логикой, давайте дороги не будем строить и ремонтировать, пусть все на тракторах ездят.

[max_ash]

меня должно это волновать где будет хранить пользователь свое средство передвижения...я машину храню во дворе а до этого хранил на стоянке платной пока ее не убили новыми перестройками...

 

 

 

 

Ну да, конечно. Главное предложить, а то что это еще больший головняк для инвалида...  И потом, вы себя здорового и перемещающегося на своих ногах не сравнивайте с теми, у кого проблемы подняться к себе домой.

[Cbuty]

 

Келдыш ты это закусывай... коляски вездеходы для инвалидов а мамы пускай детей на руках носят или в парке прогуливаются или бабушкам оставляют...я своих троих таскал и не переломился...

пандусы они не только для инвалидов. Они и для маломобильных граждан тоже, в том числе и для мамаш с детьми.
А если двойня или тройня, то ей что 3 вездехода брать?

надо делать качественную инфраструктуру, а не выдумывать вездеходы.

с такой же логикой, давайте дороги не будем строить и ремонтировать, пусть все на тракторах ездят.

 

 

нанимать няньку...как все нормальные люди делают... должны быть социальные работники которые будут обслуживать мало - мобильных...не надо одевать штаны через голову... не надо шататься с кучей детей где попало самой или самому...

[tanechka777]

меня должно это волновать где будет хранить пользователь свое средство передвижения...я машину храню во дворе а до этого хранил на стоянке платной пока ее не убили новыми перестройками...

Вы понятия не путайте - у вас средство передвижения - ноги, а автомобиль для вас - это дополнительный ништяк.

У инвалидов ног нет, без коляски нет доступа ни к чему, даже в своей квартире. Есть инвалиды, которые вообще одни живут.

Вас это не должно волновать, но ваше изречение в данном контексте выглядит кощунственно.

[max_ash]

 

Подземные переходы - это продукт вами почитаемого сталинского периода. Когда инвалидам и колясочникам советсткое государство явно намекало на то, что им положено сидеть дома. А сейчас акимат переводит людей наверх, как это было сделано напротив ЦУМа.

Вы так написали, как будто подземные переходы были сделаны только для инвалидов ? А для других пешеходов были другие переходы ? Бред какой...

Хочу вам заметить, что подземные переходы строились для безопасного пересечения пешеходами проезжей части. И ими прекрасно пользовались до тех пор, пока некоторые граждане не превратили все это в туалет. А около ЦУМА были прекрасные переходы с бутиками - быстро, красиво и светло. 

 

Государство должно учитывать мнения всех гражданинов своей страны, включая и инвалидов и мам с колясками и предлагать соответствующую инфраструктуру для них. В том числе и переходы должны быть удобны для всех категорий граждан. В СССР этого не было и поэтому кивать на акимат, что это они в этом виноваты, как-то не правильно.

Сообщение отредактировал max_ash: 02.03.2018, 18:02:52

[Cbuty]

 

меня должно это волновать где будет хранить пользователь свое средство передвижения...я машину храню во дворе а до этого хранил на стоянке платной пока ее не убили новыми перестройками...

 

 

 

 

Ну да, конечно. Главное предложить, а то что это еще больший головняк для инвалида...  И потом, вы себя здорового и перемещающегося на своих ногах не сравнивайте с теми, у кого проблемы подняться к себе домой.

 

 

у всех у нас свои проблемы...самое главное не надо свои проблемы делать всеобщими... со своими проблемами надо справляться самому по мере сил.... а не ждать когда мир прогнется под тебя... да должны быть расходы на инвалидов но с умом... остальные здоровые сами должны справляться... совестить меня не надо - государство на меня ни копейки не потратило за всю мою жизнь...только брало...но я не в обиде... удобно для всех не бывает...

Сообщение отредактировал Cbuty: 02.03.2018, 18:01:17