Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 476
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 607

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Jeen]

 

ГОЛ! а раз ни для кого не стало лучше, а всем только хуже, к чему были эти распилы с пешеходными зонами, переходами и велодорожками?!

МИМО =)
я говорил про развязки, мы же про них разговаривали
а вот пешеходные зоны стали удобны для пешеходов на Панфилова часто много народу.
на Велодорожке Торайгырова-Каблукова-Утепова велосипедистов вижу ежедневно, а пешеходом там стало в разы больше.

а вот переходы надземные и подземные для пешеходов не удобны. Слава Богу на Коммуне появилась альтернатива и не надо спускаться вниз

 

нет, не мимо!
я тоже про развязки и подземные/наземные переходы (кстати, не задумывались скольких сшибли на "зебрах" и для чего на самом деле строят надземные и подземные переходы? безопасность, не?) 

 

вы только что написали, что удобнее наземный, так на саяхате он и есть, но ранее вы сказали, что он неудобный и раньше было лучше (нора с барахолкой), где правда?

Сообщение отредактировал Jeen: 30.01.2018, 16:51:13

[Кельдыш]

на Панфилова часто много народу.

летом, в пик жары, там будет вовсе не айс. у нас хорош арбат тем, что он в широтном направлении. с юга здания прикрывают, деревья большие. на панфилова центр будет засвечиваться днем из-за отсутствия тени (декоративные кустики за стопицот евро не роялят), а вечером будет служить инфракрасным излучателем. по тротуарам год назад ходить было приятней.

дождемся лета, может не в этом году, но так как деревья взрослые высадили, то должна быть тень

[Кельдыш]

я тоже про развязки и подземные/наземные переходы (кстати, не задумывались скольких сшибли на "зебрах" и для чего на самом деле строят надземные и подземные переходы? безопасность, не?)

больше всего насмерть сбивают в районе барахолке, около надземного перехода.
поэтому число летальных случаем только увеличилось.

та же Аль-Фараби где сначала 2 бабушек насмерть сбили, потом еще одну в течении недели - в районе перехода - показывает, что для пешеходов безопасней не стало

[galant-mmc]

машину может купить почти любой работающий. цены низкие, кредиты доступные

неее, на самом деле тут все проще. если у человека нет денег на новую или относительно новую машину, он купить да, дешевую,  за пару сотен тысяч тенге, да еще в кредит. только ездить он на ней не будет. по крайней мере - часто. поэтому и нет резкого роста автопарка. угадаете, почему?

и еще. даже если человек купит старую машину - это не значит, что в городе +1 автомобиль. притока из-за бугра нет. поэтому и перемещаются от одного владельца к другому. а в математике, кажись за первый класс, говорилось, что от перемены места слагаемых сумма не меняется.

дождемся лета

да, лето может быть тоже аномальным. после недавних -35 в черте города, и лето подкинет типа +10..+15 с середины июля до конца августа.

[659759]

 

 

Так где здесь ущемленные велосипедисты ?

 

они ущемлены тем, что про них в очередной раз забыли и не ущемили вместе с пешеходами

 

Им лишь бы поверещять!))) как в анекдоте.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал 659759: 30.01.2018, 17:00:28

[galant-mmc]

что для пешеходов безопасней не стало

следуя этой логике, пешеходные мосты тоже небезопасны, так как одна гениальная спрыгнула с него и попала под колеса. 

[Йожык]

Теперь сначала пешеходы ждут, после нажатия кнопки, а потом перебегают пока машин мало.

И?

Кто виноват-то?

Мне как пешеходу, коим я становлюсь после припарковывания своего ведра или лисапеда, такая организация пешеходных переходов нравится. Нажал, подождал, пошёл. Если каким-то сайгакам хочется скакать, "пока машин мало", способ работы светофора вообще никоим образом их желания не изменит. А вот переделать все нерегулируемые ПП в такую штуку - было бы прекрасно. Плюс автоматически включающаяся диодная подсветка на всех ПП.

Сообщение отредактировал Йожык: 30.01.2018, 17:00:32

[Кельдыш]

Теперь сначала пешеходы ждут, после нажатия кнопки, а потом перебегают пока машин мало.

И?
Кто виноват-то?
Мне как пешеходу, коим я становлюсь после припарковывания своего ведра или лисапеда, такая организация пешеходных переходов нравится. Нажал, подождал, пошёл. Если каким-то сайгакам хочется скакать, "пока машин мало", способ работы светофора вообще никоим образом их желания не изменит.

Байбек виноват. Серьезно.
Надо было оставить просто переходы.

следуя этой логике, пешеходные мосты тоже небезопасны, так как одна гениальная спрыгнула с него и попала под колеса.

конечно небезопасны. Но эта ладна хотела умереть целенаправленно, но те которые перебегают, у них же нет такой цели.

[Йожык]

Надо было оставить просто переходы.

То есть, по-вашему, нерегулируемый ПП на дороге безопаснее ПП со светофором?

Я что-то вообще потерялся в вашей логике.

Сообщение отредактировал Йожык: 30.01.2018, 17:02:17

[galant-mmc]

у них же нет такой цели

с точки зрения здравомыслия, попытка перебежать оживленную скоростную многополосную магистраль иначе как суицидом назвать нельзя. независимо от того, чем изначально мотивировали свои действия погибшие при жизни. 

[Кельдыш]

Надо было оставить просто переходы.

То есть, по-вашему, нерегулируемый ПП на дороге безопаснее ПП со светофором?
Я что-то вообще потерялся в вашей логике.

про безопасность я не говорил в этом случае, он удобней.
безопасность достигается снижением разрешенной скорости

[Кельдыш]

у них же нет такой цели

с точки зрения здравомыслия, попытка перебежать оживленную скоростную многополосную магистраль иначе как суицидом назвать нельзя. независимо от того, чем изначально мотивировали свои действия погибшие при жизни.

как маломобильным гражданам переходить аль-фараби?
те же бабушки?
вина тут проектировщика оживленной скоростной многополосой магистрали в спальном районе

[Кельдыш]

пока автомобилисты думают, что их налоги хватает на все дороги и что на их деньги строят велодорожки

Полтриллиона тенге: стала известна предварительная сумма обязательств по БАКАД
Подробнее: https://tengrinews.k...a-summa-336463/
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz

[galant-mmc]

безопасность достигается снижением разрешенной скорости

нет. безопасность 100% достигается тогда, окгда точки соприкосновения, в данном случае пешеход и автомобиль, разносятся в разные места пространства. если отбросить лирику, то в РК дофига денег. вот вместо того, чтобы они оседали на личных счетах некоторых, можно было бы построить пешеходную зону на весь город на уровне второго этажа. сделать скоростные дорожки, по типу аэропортов. не наших, у нас до этого не дошли. вот это было бы круто  

[tanechka777]

вина тут проектировщика оживленной скоростной многополосой магистрали в спальном районе

О ... наконец - то !

Оказывается все - таки не автомобилисты виноваты )

[galant-mmc]

Полтриллиона тенге: стала известна предварительная сумма обязательств по БАКАД

в автоветке написал, как это на самом деле. с 750 лимонов и обещания построить дорогу в подарок, наши дотянули до полутора милиардов. и самое интересное, почему цена в два раза выросла именно в баксах? вот этот излишек и можно было бы пустить на развитие многоуровневой пешеходной зоны, с лифтами, дорожками, зонтиками и герлами с веером и опахалом

[Диабол Ламборгинович]

Полтриллиона тенге: стала известна предварительная сумма обязательств по БАКАД

Автомобилисты на ухе вертели бакад и тех, кто на нём нагреет руки, разбазарив полтора миллиарда.
Бакад нужен не автомобилистам, а стране - для развития экономики.
Тем не менее бакад и велодорожки строятся не на деньги автомобильного налога, но в том числе и на них. Автомобилисты участвуют долей в этом действе.
Ну и как всегда повторю элементарное - если автомобильных налогов не хватает ни на что - то их следует отменить.

[Cbuty]

 

 

на Панфилова часто много народу.

летом, в пик жары, там будет вовсе не айс. у нас хорош арбат тем, что он в широтном направлении. с юга здания прикрывают, деревья большие. на панфилова центр будет засвечиваться днем из-за отсутствия тени (декоративные кустики за стопицот евро не роялят), а вечером будет служить инфракрасным излучателем. по тротуарам год назад ходить было приятней.

 

дождемся лета, может не в этом году, но так как деревья взрослые высадили, то должна быть тень

 

 

я рыдал     ...вы сколько деревьев посадили и вырастили в городе... которые выросли хотя бы с пяти этажный дом... по моему опыту надо не менее 30 - 40 лет для создания тени...

[Кельдыш]

я рыдал ...вы сколько деревьев посадили и вырастили в городе... которые выросли хотя бы с пяти этажный дом... по моему опыту надо не менее 30 - 40 лет для создания тени...

плачьте- плачьте. От бессилия уже ничего не помогает вам.
а почему сразу 5 этажный? и почему хотя бы?
даже если 30-40 лет займет - в любом случае уже гораздо большая польза следующим поколениям, чем развязки оставленные предшественниками

[Jeen]

пока автомобилисты думают, что их налоги хватает на все дороги и что на их деньги строят велодорожки
 

 

да никто так не думает

и проезд по ней будет платным, а офисный планктон (который горд наполняет пробками) так вообще ей пользоваться не будет

бакад строят-же чтобы город разгрузить от транзитного транспорта и освободить место для пешеходных зон и велодорожек, так кого упрекать надо что не по средствам жить хотят не платя налоги вообще (транспортный конкретно сейчас я имел в виду, не дорожный и ндс)?