Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 455
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 591

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Dinara_kz]

Акиму нужно городским хозяйством заниматься в первую очередь. Эта неделя морозов наглядно все показала. А не вело-пешедорожками, какими-то заборами и пр х**ней. Газа нет, воды нет, тепла нет, электричество (тьфу-тьфу) есть. И это только мороз, представляю если еще ветер к этому бы прибавился плюс месяц таких морозов, то тогда ЧС режим на целый город. Службы вряд ли помогли бы.

[One]

Извиняюсь, Вам смешно что снег на машину выпал или что велосепедист не по велодорожке едет?

Картинка реальная, в отличии от вашей фотошопной. Машина не едет, а велосипед едет, разве не смешно.
 

Обратите внимание: а) на фото отнюдь не прокатное угробище; б) едет велосипедист отнюдь не по велодорожке.
Что в очередной раз показывает - тем настоящим энтузиастам, что готовы круглый год ездить на велосипеде, вся эта инфраструктура дорогостоящая и движуха по притеснению авто в городе вообще никуда не упала. Зато велопозёры очень громко потрясают лозунгами...

Велосипедист должен ехать по велодорожке, только если она есть на данном участке дороги. Даже если она есть на соседней улице, то это вовсе не обязывает ехать там, если велосипедисту надо сюда. На фото дешёвый ашан-байк, такие часто используют именно в зимний период, чтобы не гробить песко-солевой смесью дорогие модели, на которых ездят летом. Инфраструктура для автомобилей стоит гораздо дороже.

[Йожык]

На фото дешёвый ашан-байк, такие часто используют именно в зимний период, чтобы не гробить песко-солевой смесью дорогие модели

Если бы на фото был прокатный байк - я бы еще понял суть йумора и невероятно тонкого сарказЪма.

Однако на фото вы показали ровно то, что вся эта суета и вложения в велосипедизацию - пустое сотрясание воздуха и распиливание средств.

Инфраструктура для автомобилей стоит гораздо дороже.

Она и гораздо важнее и нужнее. Эта самая "инфраструктура для автомобилей" - не только для автомобилей офисных клерков. Это и ОТ, и служебный транспорт, и дороги для экстренных служб. Транспортные артерии города. А велодорожки даже на транспортные капилляры не тянут.

[One]

Это и ОТ, и служебный транспорт, и дороги для экстренных служб.

Да, это общественно полезный транспорт, в отличии от легкового частного.

[Йожык]

Да, это общественно полезный транспорт, в отличии от легкового частного.

Тогда зачем вы приводите в пример дороговизну этой самой "инфраструктуры для автомобилей", сравнивая её с велосипедной инфраструктурой, предназначенной для горстки (в масштабах города) людей, и не несущей практически никакой общественно полезной нагрузки, кроме как доставки этой горстки людей на велосипедах из пункта А в пункт Б? Где логика? Чем велосипед общественно полезнее частного автомобиля, кроме того, что меньше места занимает (что при наличии велодорожек уже как-то сомнительно) и условно экологичен?

Сообщение отредактировал Йожык: 29.01.2018, 16:52:26

[One]

Тогда зачем вы приводите в пример дороговизну этой самой "инфраструктуры для автомобилей", сравнивая её с велосипедной инфраструктурой, предназначенной для горстки (в масштабах города) людей и не несущей практически никакой общественно полезной нагрузки, кроме как доставки этой горстки людей на велосипедах из пункта А в пункт Б? Где логика?

Это вы привели пример дороговизны велосипедной инфраструктуры, я лишь заметил, что для автомобилей инфраструктура дороже. Частное авто не несёт никакой общественной пользы и доставляет только своего владельца из точки А в Б, потом грустно занимает место на проезжей части, мешая проехать другим.

[Fiona]

Акиму нужно городским хозяйством заниматься в первую очередь.

Очень смешно. Если аким будет заниматься городским хозяйством и доведет его до уровня отлаженной машины, все будут воспринимать это как должное. А о чем тогда рассказывать? Чем хвалиться? Какие инновации внедрять? О чем в АкОрду рапортовать? Нашему недрагоценному пиар-акимчику заниматься хозяйством скучно и неинтересно. А люди? А что люди? Их же большинство - а ему важны интересы только меньшинств.

Картинка реальная, в отличии от вашей фотошопной. Машина не едет, а велосипед едет, разве не смешно.

То есть от ролика, где будут ехать автомобили на фоне стоящего, промерзшего металлолома, который алматыбайк, вы животик от смеха надорвете? Обещаете? Если да - пойду снимать.

Если бы на фото был прокатный байк - я бы еще понял суть йумора и невероятно тонкого сарказЪма.

Причем здесь юмор и прокатный байк? Это вообще фотка со стороннего ресурса, иллюстрирующая новость о том, что водителям за вождение со снегом на автомобиле грозит штраф 60 фунтов.  Про велосипеды в материале ни слова.

[Йожык]

Частное авто велосипед не несёт никакой общественной пользы и доставляет только своего владельца из точки А в Б, потом грустно занимает место на велопарковке или пристёгнутым к ближайшему столбу/забору проезжей части, мешая проехать другим.

Поправил.

И это ещё если вспомнить о том, что велосипед не предназначен для перевозки более одного человека (ну ладно, максимум детское кресло для особо экстремальных мам/пап), грузов, на нём нельзя доставить больного человека до больницы, подвезти человека, оказавшегося в беде и т.д.

Велосипед - абсолютно эгоистичное средство передвижения. С общественной точки зрения он абсолютно бесполезен. Гораздо бесполезнее частного автомобиля.

Сообщение отредактировал Йожык: 29.01.2018, 16:59:19

[One]

То есть от ролика, где будут ехать автомобили на фоне стоящего, промерзшего металлолома, который алматыбайк, вы животик от смеха надорвете? Обещаете? Если да - пойду снимать.

А должен? Что вы тут мне хотите доказать? Один сначала ухмыльнулся, что велосипедистов не видит, потом выложил "смешную картинку", опять же по "доброте душевной".
Я лично простой человек, в акимате никогда не был, только мимо проезжал. Езжу по своим делам на велосипеде, потому что лично мне так больше нравится. Если власть делает что-то, что улучшает использование велосипеда, то мне это тоже нравится, так же как автомобилистам нравится, когда развязку построят, они почему-то не становятся при этом "байбекоидами". Перестаньте унижать и оскорблять других людей и тогда вам в ответ не будет подобного.
 

Поправил.

А не надо править чужие сообщения, это нарушение правил форума!
В отличии от авто, везущего одного человека, велосипед с одним человеком можно объехать даже не перестраиваясь в другой ряд, т.е. в этом сравнении велосипед никому не мешает.

[Jeen]

 

Частное авто велосипед не несёт никакой общественной пользы и доставляет только своего владельца из точки А в Б, потом грустно занимает место на велопарковке или пристёгнутым к ближайшему столбу/забору проезжей части, мешая проехать другим.

Поправил.

 

 

не сдержался, простите:

велосипед даже своим полнейшим отсутствием занимает до четверти ширины дороги и до половины ширины тротуара, по которым, кстати, могли-бы перемещаться куда более полезные для общества пешеходы и куда более нужный для общества транспорт, в том числе и легковой личный

 

зы: я не против великов и велосипедистов, просто развил мысль, не удержался

[asr]

Извиняюсь, Вам смешно что снег на машину выпал или что велосепедист не по велодорожке едет?

Картинка реальная, в отличии от вашей фотошопной.

Я Вам даже видео выкладывал, где люди ездят летом на лыжах по асфальту.
Почему думаете что это фото отфотошоплено?

Машина не едет, а велосипед едет, разве не смешно.

А понятно. Паровоз стоит, самолет летит. Ухахатался, упал под стол.

[Jeen]

А должен? Что вы тут мне хотите доказать? Один сначала ухмыльнулся, что велосипедистов не видит, потом выложил "смешную картинку", опять же по "доброте душевной".
Я лично простой человек, в акимате никогда не был, только мимо проезжал. Езжу по своим делам на велосипеде, потому что лично мне так больше нравится. Если власть делает что-то, что улучшает использование велосипеда, то мне это тоже нравится, так же как автомобилистам нравится, когда развязку построят, они почему-то не становятся при этом "байбекоидами". Перестаньте унижать и оскорблять других людей и тогда вам в ответ не будет подобного.

вы себя ведёте как яркий представитель секс-меньшинства (слава создателю пока меньшинства) из гейропы! вас никто не трогает, катайтесь на нетрадиционном виде транспорта, но вас бесит что на вас не обращают внимания натуралы, вы начинаете кричать на каждом углу, что вело лучше традиционного для многих транспорта и они не правы, надо спешно менять ориентацию, пока ещё не всё потеряно. вот именно за это я не перевариваю педиков, делайте чё хотите, зачем это напоказ выставлять, ещё и над другими глумиться? вас меньшинство, перестаньте борзеть, вполне достойная поддержка вам за счёт ущемления остальных, наслаждайтесь седлом меж булок молча без соплей про то, что остальным слишком много и вам-бы ещё урвать пару сотен километров нужных всем (на самом деле нет) пространств

В отличии от авто, везущего одного человека, велосипед с одним человеком можно объехать даже не перестраиваясь в другой ряд, т.е. в этом сравнении велосипед никому не мешает.

не надо вам никакие авто объезжать и перестраиваться, катайтесь по велоджорожкам, и скажите спасибо что в правилах не прописали спешиваться на тротуарах для пешеходов
автомобилисты сами разберутся, как и кого объехать, ещё и от вашего некультурного и хамоватого собрата увернуться

[Fiona]

Я лично простой человек, в акимате никогда не был, только мимо проезжал.

Такие как вы яжевелосипедисты не могут "проезжать мимо". Как и любые меньшинства, такие как вы (это отнюдь не касается всех велосипедистов, и в этой теме достаточно вменяемых, адекватно оценивающих ситуацию велосипедистов, а в форуме "байк" их еще больше - и это радует) считают себя угнетенными. И радуются, когда их благополучие достигается за счет большинства. Причем неважно - пешеходного ли, автомобильного ли.

Перестаньте унижать и оскорблять других людей и тогда вам в ответ не будет подобного.

Других людей? Почему, интересно, большинство не может поинтересоваться, почему меньшинство, на которое угрохали с благословения акимата нехилые деньги, в том числе бюджетные, не пользуются предоставленными ими благами? Или погоды не те стоят? Причем то самое меньшинство, которое с пеной у рта отстаивает все дорогостоящие и абсолютно бесполезные (в лучшем случае) инициативы Байбека? Проходя мимо прокатных велосипедов, я не могу не думать, что это промерзают и гниют бюджетные деньги, которые можно было бы вложить в тот же алматыэлектротранс, ликвидировав его задолженность без привлечения шымкентцев. Подобные вам считают это унижением и оскорблением?

[Ingerman]

И радуются, когда их благополучие достигается за счет большинства. Причем неважно - пешеходного ли, автомобильного ли.

Как ловко Вы и ваша секта объединяете обе группы (странно что еще пассажирское (ОТ) "большинство"(?) не привязываете) в "святой борьбе с велодорожным злом". Что-то я не слышал чтобы "пешеходное большинство" страдало и ныло от "ущемления" велодорожками. Это делает про "ущемление" как раз "меньшинство" из "автомобильного большинства", остальное большинство из "автомобильного большинства" хоть и тоже недовольно, но терпит, а кто-то и в той или иной мере согласен с тем что делают.

[Klesk]

 Проходя мимо прокатных велосипедов, я не могу не думать, что это промерзают и гниют бюджетные деньги, которые можно было бы вложить в

Я в жизни не встречал раму велосипеда критично испорченную коррозией металла , через семь лет наверно трудно найти навесное оборудование .Люфты легко убираются фум изолентой,на посадочных местах .Один раз встретил раму нонейм  из газовых труб,вес примерно 40 кг.

[Fiona]

Как ловко Вы и ваша секта объединяете обе группы (странно что еще пассажирское (ОТ) "большинство"(?) не привязываете) в "святой борьбе с велодорожным злом". Что-то я не слышал чтобы "пешеходное большинство" страдало и ныло от "ущемления" велодорожками. Это делает про "ущемление" как раз "меньшинство" из "автомобильного большинства", остальное большинство из "автомобильного большинства" хоть и тоже недовольно, но терпит, а кто-то и в той или иной мере согласен с тем что делают.

Ух ты, уже секта... Ваши фантазии все больше и больше пугают. Может, вам того... к специалистам?

Пассажиры ОТ - в моем понимании частный случай пешеходов, что я неоднократно упоминала.

Меня-автомобилиста неадекватные велосипедисты волнуют слабо. Разве что такой дебил выедет на ПП и меня за него попытаются посадить, как за человека. Но вот меня-пешехода неадекватные велосипедисты напрягают значительно. Они раньше игнорировали ПДД с запретом езды по тротуару, а сейчас, когда это им разрешили с оговорками безопасности, вообще всякий нюх потеряли. Разгонять пешеходов звонком, криками, ехать на скорости - все это создает на заведомо пешеходной территории серьезную опасность жизни и здоровью идущих людей. Причем такое поведение особо свойственно для многих (не всех) пациентов велопроката - ПДД не знают, защиты никакой, адекватности - никакой, с извилинами проблема. Не говоря уж, когда весь тротуар отдают велосипедистам, а пешеходам места нет - только по проезжей части. Сейчас, когда велосипедистов нет или редкие птицы выглядят дронтами, меня-пешехода существенно злит то, что неиспользуемые велодорожки чистят намного лучше, чем тротуары. 

И меня-горожанку значительно напрягают огромные траты на дорожное меньшинство, которое никогда большинством, да даже значимым количеством не станет. Инфраструктурные решения, когда меньшинство ублажается за счет и во вред большинства. Когда проблемы ОТ решаются посторонними, заведомо спорными инвесторами, а деньги тратятся на ерунду. Когда сокращается проезжая часть, в том числе и для ОТ. И невероятно напрягает, что этот бред возводится в концепцию.

[Орбита4]

Газета Время каждый месяц публикует рейтинг акимов городов РК. В своем большинстве первое место часто занимает аким города Алматы. У меня вопрос а где именно голосуют за своих акимов. Если в Алматы то я сомневаюсь что наш может собрать большое количество голосов.

[seteman]

Сравнивать абсолютную полезность велосипедистов и автомобилистов, на мой взгляд, не просто не корректно, а глупо. Мне не нравится оперировать понятием "большинство-меньшинство", но на сегодняшний день ситуация такова, что велосипедистов ничтожно мало в сравнении с автомобилистами. С этим никто не спорит. Абсолютная польза от всех велосипедистов также ничтожна в сравнении с абсолютной пользой от всех автомобилистов. Но утверждать, что велосипедист вообще никакой общественной пользы не несет - это гораздо больший перегиб, чем утверждать, что никакой пользы нет от автомобиля. Это, разумеется, совсем не так. И там и там есть своя польза. Разумно сравнивать пользу от единицы сравниваемых объектов. Пользу от одного автомобиля сравнить с пользой от одного велосипедиста. И тут разрыв будет уже не так очевиден.
В чем полезность одного автомобиля? 1 автомобиль может перевезти в комфортных условиях до 7 человек (я в разряд автомобилей включаю все на 4 колесах, включая минивэны, но только вплоть до микроавтобусов - они, всетаки скорее общественный транспорт). Причем, чем меньше пассажиров - тем меньше полезность. Если в машине кроме водителя никого нет, то в этом смысле его полезность снижается кратно заявленному в ТХ числу посадочных мест. Автомобиль, в котором едет только водитель имеет в 5 раз меньшую общественную полезность, чем тот же автомобиль с 4 пассажирами. А полезность одного велосипеда в этом смысле незыблема, постоянна. На сколько я знаю, по ПДД у нас запрещено на велосипеде возить пассажиров. Велосипедист при любых обстоятельствах представляет собой максимум возможной общественной полезности, как именно транспортное средство. Разумеется, велосипед проигрывает автомобилю в комфорте и иногда безопасности (вне велодорожек). При всех обстоятельствах, конкретно как транспортное средство, велосипед уступает автомобилю. Кто бы спорил. Иначе не нужно было бы никаких специальных велодорожек, а велосипедисты давно вытеснили бы автомобилистов со всей проезжей части. Очевидных вещей никто не отрицает. И реальное соотношение велодорожек и дорого для автомобилей очень сильно в пользу автомобилей. И даже наполеоновские планы акимата по строительству новых велодорожек в ближайшие лет 100 этого соотношения сильно не изменят. Чутка подкорректируют, но подавляющий примат автодорог никуда не денется.
Продолжим сравнение. Парковка. Знаю, больной вопрос для местной публики. Но абстрагируясь от личных хотелок "диктаторов условий" нельзя не признавать, что в плане парковки общественная польза велосипеда несоизмеримо выше, чем польза автомобиля. Для велосипеда не надо много места. Даже как попало припаркованный велосипед не создает серьезных препятствий движению пешеходов (благо, что у нас пока нигде нет такого плотного пешеходного движения, чтоб прям непрерывным потоком шла толпа как демонстрации в былые годы). А припаркованный автомобиль мало того, что занимает приличную площадь, так еще и сужает проезжую часть для других автомобилей. А это, в отличие от ситуации с пешеходами, в отношении движения автомобилей штука критически важная.
Нельзя не упомянуть в плане общественной пользы экологическую составляющую. Хоть это и важно, не буду на этом останавливаться подробно. Все прекрасно понимают, о чем речь. Тут опять в выигрыше велосипед.
Напомню про пользу для здоровья. Речь, конечно не том, чтоб неподготовленного офисного клерка с брюшком заставлять ставить рекорд на марафонской дистанции. Речь о тех, кто соизмеряет свои возможности и ездит с умеренной нагрузкой. Любая умеренная физическая нагрузка полезна для сердечно-сосудистой системы. А поездка на велосипеде - это как раз отличная умеренная нагрузка. В этом смысле автомобиль реально никакой пользы не несет.
И в завершении самое главное. Тут уже упоминалось, что дороги нужны не только для личных автомобилей, но и для общественного транспорта, служб экстренного реагирования и коммерческих перевозок грузов. С точки зрения общественной пользы - это самое важное. Так вот, личный автомобиль занимает на дороге ЗНАЧИТЕЛЬНО больше места, чем велосипед. И тем самым оставляет гораздо меньше места для вышеупомянутых общественно важных видов транспорта. А велосипедист не только меньше места занимает на дороге, но и фактически вычитает из трафика один автомобиль.
Это все к слову об общественной пользе.
Я не берусь утверждать, что общественная польза велосипеда в итоге выше, чем общественная польза автомобиля. Там разные качественные показатели, которые совокупно невозможно оценить количественно. Но сам факт, что велосипедисты несут общественную пользу отрицать нельзя. Польза есть. А значит, общество должно быть заинтересовано в увеличении числа велосипедистов.

Сообщение отредактировал seteman: 29.01.2018, 20:59:46

[asr]

.....
на сегодняшний день ситуация такова, что велосипедистов ничтожно мало в сравнении с автомобилистами. С этим никто не спорит.
.....
Но сам факт, что велосипедисты несут общественную пользу отрицать нельзя. Польза есть.
.....

Итак ничтожно малое количество велосипедистов несут общественную пользу?
Хотелось бы уточнить эта "общественная польза" тоже ничтожно малая? Или соизмеримая с тем что несут автомобили?

И вот это понравилось:

Так вот, личный автомобиль занимает на дороге ЗНАЧИТЕЛЬНО больше места, чем велосипед.

Ширина велодорожки 3 метра, автодороги 8 метров (байтурсынова).
При этом :
 

дороги нужны не только для личных автомобилей, но и для общественного транспорта, служб экстренного реагирования и коммерческих перевозок грузов.

Т.е. для велосипеда который занимает на дороге ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше места, выделяют ТРЕТЬ от того что нужно для личных, общественных, эктренных и коммерчиских тр.средств.

Сообщение отредактировал asr: 29.01.2018, 22:02:43

[Klesk]

И меня-горожанку значительно напрягают огромные траты на дорожное меньшинство, которое никогда большинством, да даже значимым количеством не станет.

А мне городовик иначе сказал , ежели для общих автомобилей -микроавтобусов сделать каршеринг и карпилинг с бесплатными парковками ,  то есьже опыт , выезда в  Р-21 , Р-22,в Чимбулак,Кок Лай Сай на машине , и спуска на великах  ,всей семьёй  .