Сообщений в теме: 4999

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[магистр 21века]

 

Например 2 ситуации с одним исходом и одной целью: 1. Вас вытесняют с мягкого и комфортного кресла со всеми удобствами, на обычный табурет со словами "Пшел вон! Этот мир не для тебя". 2. Вам ПРЕДЛАГАЮТ ПЕРЕСЕСТЬ с вашего, опять же, комфортного кресла на аналогичный, но диван со всеми удобствами, со словами "Милости просим... Попробуйте! Мы всегда рады всегда Вас видеть и всё для Вашего комфорта!". Вопрос: В какой из этих ситуациях человек "потянется к переменам" и какая из этих ситуация реализуется сейчас?

Ни в одной из описанных ситуаций человек не сойдёт со своего места по собственной воле, если ему там не станет хуже, чем в предлагаемом варианте.

 

Ошибаетесь, Уважаемый! Очень ошибаетесь! Если будет комфортным перемещение на ОТ и его будет ХВАТАТЬ НА ВСЕХ я с уверенностью в 100% могу сказать, что около 50% (а в условиях нашего города это весьма значительная сумма) перейдут на него. Естественно останутся "упоротые в корень" автолюбители, которым просто понты не позволят переходить. Ну и те, которые получают наслаждение от самого вождения, но! Те, кто любят ездить, также, более половины будут выезжать в места и время, где можно будет ЕЗДИТЬ  а не стоять в пробках. Почему? Объясняю на пальцах:

Увеличится количество и удобство ОТ -> уменьшится количество таксистоловов (нахрена ловить мотор, когда на том же автобусе можно доехать в разы дешевле) -> уменьшится количество бомбил (возить кого?) -> уменшится автотрафик города, так как около половины у нас это таксисты (при этом еще и иногородние) = достигаем цели, поставленной изначально - избавление города от сильных заторов. 

Но ОТ должен быть таким, чоб в нем было приятно ездить и садиться.

- чистый салон и сидения.

- минимальное время ожидания на остановках (5 - 10 мин.)

- ездить в сидячем положении. 

Пусть даже вместо огромных автоусов на некоторых маршрутах будут ездить микроши... Но пусть это будет часто. И не надо тут пенять типа "не выгодно". Таксисты вон, возят по 3 - 4 человека максимум и нормально... А в микраш намного больше влезет, тем более по маршруту... 

[One]

Ошибаетесь, Уважаемый! Очень ошибаетесь! Если будет комфортным перемещение на ОТ и его будет ХВАТАТЬ НА ВСЕХ я с уверенностью в 100% могу сказать, что около 50% (а в условиях нашего города это весьма значительная сумма) перейдут на него.

Нисколько не ошибаюсь. Перейдут, только если будет лучше. Надо понимать, что это "лучше" может быть очень разным, необязательно комфорт дивана и кондиционер, это может быть дешевизна, отсутствие проблем с парковкой и т.п., любые осязаемые преимущества, без них не перейдут. 

[магистр 21века]

 

а это банальная принудиловка

 

Кстати, говоря, принудиловка не всегда плоха. Как показала история, где есть "принудиловка" там есть порядок. Когда даешь человеку выбор, он выбирает вариант полезный и выгодный именно ему. Возьмите японское общество, у них нет выбора кроме как работать и вести себя так, как это будет полезно всему обществу . Там у людей логика "я-есть народ"и полное осознание командной работы над своим будущем. А у нас логика....точнее у нас нет логики. У нас каждый сам за себя и гребет под себя, ставя личные интересы выше интересов других людей. В общем, это глобальная проблема, выходящая за рамки данной темы. 

 

 

"Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше". Что мешает создавать условия "где лучше"? Да, согласен, всем не угодишь... Но хотя-бы 50% можно дать возможность почувствовать себя ЛЮДЬМИ на новом месте а НЕ БЕЗВОЛЬНОЙ СКОТИНОЙ. Ну а там и остальные потянутся... 

Опять же, Вы приводите в пример Японию... Тогда вопрос - ПОЧЕМУ наш уровень жизни отличается тогда от Японской? 

ИМХО. Хотите брать пример с какой-либо страны - создайте уловия жизни КАК В ТОЙ СТРАНЕ.

Опять же повторюсь... Хотя бы курс валют остановите от скачков и то люди будут благодарны...

[магистр 21века]

 

Ошибаетесь, Уважаемый! Очень ошибаетесь! Если будет комфортным перемещение на ОТ и его будет ХВАТАТЬ НА ВСЕХ я с уверенностью в 100% могу сказать, что около 50% (а в условиях нашего города это весьма значительная сумма) перейдут на него.

Нисколько не ошибаюсь. Перейдут, только если будет лучше. Надо понимать, что это "лучше" может быть очень разным, необязательно комфорт дивана и кондиционер, это может быть дешевизна, отсутствие проблем с парковкой и т.п., любые осязаемые преимущества, без них не перейдут. 

 

Вы читать умеете или как? НАХРЕНА маршрутному ОТ парковка?????? Мы же говорим о нем. И о стоимости... Естественно, если они начнут сейчас загинать стоимость кому это понравится? Мне например категорически не нравится то, что по Онай оплата 80 тг. а без нее в 2 раза дороже. Почему? Может человек просто дома забыл эту карту... Или ему экстренно понадобился ОТ... Или это не люди? И ведь это испытывали где? В Алматы... На нас, блин, что? Свет клином сошелся?

Кстати... О платных пакровках... При чем здесь планые парковки?

[seteman]

запредельный, омерзительный эгоизм.

Я специально перед написанием этого поста прошелся по ссылкам на толковые словари... Вдруг что то кардинально изменилось. Нет. Определение эгоизма не претерпело никаких изменений.
Но по мнению ёжика эгоист не тот, кто всеми силами желает максимального комфорта для своей задницы, а тот, кто призывает эту задницу оторвать от кресла автомобиля и пересесть на ОТ... хм... эти люди Байбека ругают? Байбек, все ОК! Продолжай в том же духе.

[магистр 21века]

 

запредельный, омерзительный эгоизм.

Я специально перед написанием этого поста прошелся по ссылкам на толковые словари... Вдруг что то кардинально изменилось. Нет. Определение эгоизма не претерпело никаких изменений.
Но по мнению ёжика эгоист не тот, кто всеми силами желает максимального комфорта для своей задницы, а тот, кто призывает эту задницу оторвать от кресла автомобиля и пересесть на ОТ... хм... эти люди Байбека ругают? Байбек, все ОК! Продолжай в том же духе.

 

Сатеман, ну оторвет чел свою задницу от кресла своего авто, как вы тут нам доказываете... А дальше что? На что ее пересаживать? На табурет? А если там маршрутов нет или мало проходят? Тогда на ковер-самолет? Создайте условия, а потом хоть до посинения требуйте пересадки. Но, по крайней мере, тогда это будет хоть аргументировано... 

А сейчас это больше походит на общение травоядых вегетарианцев с хищниками о том, что "кушать мясо вредно...". Ну и ешьте свою траву сколько влезет... 

[Cbuty]

вот не понимаю дебильных предложений... заставить народ пользоваться тем чего нет... за последние 18 лет я работал в нескольких офисах... коих было  10 штук... ни одного маршрута ОТ без пересадок от моего дома к ним не было....  причем ни один из офисов не находился на задворках и проживаю я в старом центре... и мне пытаются доказать что удобно ездить на ОТ... да не всрался мне такой комфорт

[***3***]

Вчера вернулись с дачи. Ехали тяжело. Абылай хана раздолбали, да еще светофоры на Курмангазы и Шевченко не работали. А тут Он голубчик (цензурных слов нет, вообщем градоначальник это Он) на вьезде домой во двор Юбилейного лично сам бегает и метки делает, где будет бордюр. Свита за ним не поспевает. Руководство магазина и наша старшая по дому попросили сохранить заезд во двор в прежнем виде, чтобы можно было разьехаться машинам доставки и нашим жильцов. На что был получен в грубой форме ответ ходи пешком. Короче эти маразматики вдоль торца акимата, который выходит в наш двор на расстоянии метра от стены делают бордюр и это место выкладывают плиткой. Какой придурок будет там ходить? И куда ходить? А это значительная часть нашего двора.

[Диабол Ламборгинович]

Но по мнению ёжика эгоист

Жить так, как вы хотите - это не эгоизм. Эгоизм - это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите (цэ)

в словарь он заглянул. Кунсткамера далба**ов, бл**ь. 

[Диабол Ламборгинович]

И куда ходить?

Мой вам совет. Уедет этот урод, сделают там этот сраный бордюр. Просто соберитесь чуток погодя и сломайте нах** этот "творческий" выпердышь этих уо и сделайте так, как ВАМ наконец удобно.
Это уже единственный выход - брать самим в руки лопаты, ломы, вилы, топоры. Что у кого есть.

упд. Приедет после этого какая-нибудь срань выяснять, кто поломал сие "облагораживание", пусть все как один говорят - ничего не знаем, никого не видели.

Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 17.08.2018, 21:25:08

[sergeikalash]

 

 улучшать надо. 

 

Вчера и сегодня был вынужден ездить по Тимирязьева.....

Я так понимаю, Мустафина, Серикова (Берикова-Ербольская), это был трамплин.....

________________________________________________

Ну,...  такие островки евроцивилизации, среди местных папуасов.... на пути к "белочке" на площадке ВДНХ.............

Сообщение отредактировал sergeikalash: 17.08.2018, 21:31:14

[manya6e4ka]

И куда ходить?

Мой вам совет. Уедет этот урод, сделают там этот сраный бордюр. Просто соберитесь чуток погодя и сломайте нах** этот "творческий" выпердышь этих уо и сделайте так, как ВАМ наконец удобно.
Это уже единственный выход - брать самим в руки лопаты, ломы, вилы, топоры. Что у кого есть.
упд. Приедет после этого какая-нибудь срань выяснять, кто поломал сие "облагораживание", пусть все как один говорят - ничего не знаем, никого не видели.

тоже об этом думаю. Главное дождаться смены власти.
Вспоминаю фильм "Чапаев". "Белые придут -грабят, красные придут - грабят. И, куда бедному крестьянину податься....Твои пришли уря-уря...тьфу..блин..уря". Так и у нас. Этот уйдет, другой придет со своими идеями))) уря-уря.

Сообщение отредактировал manya6e4ka: 17.08.2018, 21:39:02

[benick]

Патрулирование дворов усилили в Алматы

http://www.nur.kz/17...lmaty-foto.html

 

 

 

Только за минувший день патрульным удалось раскрыть 14 преступлений.

При этом для выяснения личности в УВД были препровождены 600 лиц. 29 человек в результате были отправлены в приемник-распределитель, 18 из которых оказались иностранцами, находящимися на территории РК в нарушение миграционных законов.

 

Не буду писать банальные и риторические вещи вроде "а что мешало раньше так сделать" и т.п. Вопрос в другом: почему в заголовке слово "усилили"?

[коренная алматинка]

Патрулирование дворов усилили в Алматы
http://www.nur.kz/17...lmaty-foto.html
 

 
 
Только за минувший день патрульным удалось раскрыть 14 преступлений.

При этом для выяснения личности в УВД были препровождены 600 лиц. 29 человек в результате были отправлены в приемник-распределитель, 18 из которых оказались иностранцами, находящимися на территории РК в нарушение миграционных законов.

 
Не буду писать банальные и риторические вещи вроде "а что мешало раньше так сделать" и т.п. Вопрос в другом: почему в заголовке слово "усилили"?

Буквально через неделю после похорон Дениса , пропала простая не медийная девушка , мать двоих детей ... вы думаете , кто то почесался из органов мвд? Вышла с работы и не доехала до места назначения .... нашли через две недели , убитую , а в СМИ написали , что сама умерла ((( осталось двое малолетник детей ... вот вам и результаты их реформ , о которых так громко трубят .. разница только в том , что теперь жпп ездят в машине не по 4 головы , а по две ... видимо недостойных отлучили от дороги )))

[магистр 21века]

Мой вам совет. Уедет этот урод, сделают там этот сраный бордюр. Просто соберитесь чуток погодя и сломайте нах** этот "творческий" выпердышь этих уо и сделайте так, как ВАМ наконец удобно.
Это уже единственный выход - брать самим в руки лопаты, ломы, вилы, топоры. Что у кого есть.
упд. Приедет после этого какая-нибудь срань выяснять, кто поломал сие "облагораживание", пусть все как один говорят - ничего не знаем, никого не видели.

 Да я так понимаю, что во многих районах люди так и будут делать... По другому никак. До наших "Великих и Могучих" нам не достучаться... я уже говорил кто мы для них:



 

Патрулирование дворов усилили в Алматы
http://www.nur.kz/17...lmaty-foto.html
 

Только за минувший день патрульным удалось раскрыть 14 преступлений.

При этом для выяснения личности в УВД были препровождены 600 лиц. 29 человек в результате были отправлены в приемник-распределитель, 18 из которых оказались иностранцами, находящимися на территории РК в нарушение миграционных законов.

 
Не буду писать банальные и риторические вещи вроде "а что мешало раньше так сделать" и т.п. Вопрос в другом: почему в заголовке слово "усилили"?

 

Ну как это "почему"? Они же приложили усилия чтоб оторвать свои мягкие места от кресел в кабинетах...

[магистр 21века]

Вот смотришь на все происходящее и вспоминается старый добрый мультфильм и золотые слова из него:

Ну реально как и у нас... Вот только 20 век кончился, а ума, увы... Не набрались... 

П.С. Вместо реально нужного, знимаются всякой ху фигней... Одним словом - пришла "бЭлочка". Недаром же на ВДНХ стоит олицетворяя нас))))))))))

Сообщение отредактировал магистр 21века: 18.08.2018, 00:15:20

[benick]

Ну как это "почему"

Я про то, что "организовали" точнее будет. Патрули во дворах никогда не видел. Да и сейчас не вижу. По улицам-то практически не видно, хотя пару лет назад ходили более-менее организованно.

[Гламурный сантехник]

Призыв мой НИКОГДА не бывает "вникуда". Я, поддерживая Льюиса (кстати, очень разумного человека, на мой умный взгляд), намекнул, что и для велосипедистов нужно создать правила, ибо все должны отвечать за свои поступки, не так ли?

 

Чудак-человек, правила для велосипедистов и даже гужевого транспорта уже давно созданы. Правила создавать не нужно. Они есть. 

Практически за любым дерьмом, которое "внезапно "сваливается на вентилятор общественного мнения стоит не отсутсвие правил, а как раз их полное игнорирование. Проблема не в отсутствии правил, норм, законов и т.п. мануалов, а в главном - соблюдении мануалов обществом. Я это называю "орднунгом", понятием которое включает в себя несколько больше, чем просто порядок. 

Орднунг - это когда пешеходы стоят на красный сигнал светофора при полном, тотальном отсутствии автомобилей на трассе. Орднунг - это когда люди носят фантик в кармане, если рядом нет ближайшей урны.

Орднунг - это когда если очень хочется и нельзя, то все равно нельзя. Даже тебе нельзя, самому умному, успешному и элитарному.

А теперь, в порядке эксперимента, прежде чем постить про велосипедистов, самокатчиков и акиматчиков посчитайте кол-во упорно ждущих зеленый цвет светофора пешеходов на пустынной трассе и вы поймете, что суть всех проблем в исчесзающе ничтожном проценте людей, которые реально имеют право возмущаться. Это доли процента от всего населения, по моим наблюдениям за перекрестками.

При всей примитивности, метода подсчета ждущих зеленый сигнал при отсутствии угрозы, как метода определения общей цивилизованности населения весьма показательна.

Так вот, все наши проблемы начинаются именно с этого. С пресловутого "когда нельзя, но очень хочется, то можно".

Снизу доверху.

И ни самокатчики, ни автомобилисты, ни велосипедисты, ни акиматчики, как подклассы общества не имеют в этой убойной статистике никакого значения, а значение имеет только тот, кто идет на красный цвет за толпой, а кто остается ждать разрешенного сигнала практически в полном одиночестве потому, что "орднунг".

А велосипедисты, автомобилисты и прочий люд - это уже срезы не имеющие никакого акцента, кроме тяжести нанеченного вреда, не более.

Все начинается с элементарных понятий. С фантиков в кармане, с сигнала светофора... с детства. Орднунг прививается с детства.

Увы, но наше общество в этом плане обречено только на деградацию. Ибо есть спасительное объяснение - ментальность. Вот когда я слышу слово менталитет мне реально становится невыносимо тоскливо.

[Альтурист]

Орднунг - это когда если очень хочется и нельзя, то все равно нельзя

 

 

Хорошо написано. Актуальная для меня тема, так как в своём родном городе постоянно чувствую себя крайне ненормальным, когда стою пешком на красный, а все идут. Когда под знак 40 сбавляю скорость и сзади начинается или хор недовольства, или массовый обгон. И таких примеров уйма. Самое грустное что знаки ограничения скорости где ни попадя ставят по воле тех, кто их и не блюдёт. Отсюда и весь бардак. "Ментальность", растудыть её, чуждая лично мне.

[Гламурный сантехник]

Ментальность - это искусственно созданные ограничения. Нет никакой ментальности, есть программный код в рамки которого втискивают общества. В сути базовых потребностей у всех, от Норвегии, до Сомали все идентично. Отличия лишь в программе удовлетворения потребностей.

Программы разные, но уж коли речь идет о программировании, то насколько ублюдочно выглядят "программисты", которые вместо термина "программирование социума" употребляют термин "ментальность", который кабы к зомбированию не относится, а есть суть некой национальной идентичности, чуть ли не генетики.

Т.е. ментальность принято отождествлять с чем-то вроде физиологических ограничений. Ментальность подается как невозможность карлику стать звездой НБА.

И когда я слышу слово "ментальность", я подразумеваю слово "зомбирование".

ОК. Если во всем виновата так называемая ментальность, т.е. зомбирование, или программный код, кому ка угодно, то давайте пойдем дальше и наконец поймем кто программист?

Может нужно начать с программы и программистов?

С чего это вдруг люди массово становятся полными мудаками?

Бесспорно, что мудаки всегда есть и были, но отчего мудачество стало не только массовым, но практически идеологией?

Не с этих ли фильмов, передач по ТВ, со СМИ, где что ни новость, то новость про очередного мудака рода человеческого, который невыносимо застрадал или наоборот обрел успех?

Казалось бы, причем тут красный цвет светофора на который прется как баран очередной Серик или Вася, который и счета в банке не имеет и мудак с глянцевого журнала, "добившийся успеха" и пропиаренный на ТВ  с очередным страданием?

На первый взгляд никакого.

Но в программе, или построении так называемой ментальности это прямой код. Успех, т.е. удовлетворение потребностей - это стать мудаком.

Мудачество - это по сути и есть то, что скармливают, как формулу успеха с каждого утюга.

Как результат, если имярек не может быть мудаком по крупному, т.е. стать политиком, то хоть подрезать кого-то на дороге или просто бросить фантик он может.

И вся эта хрень у нас подводится под понятие менталитет.

Исключительно программный код, который не имеет никакого отношения ни к генетике, ни к физиологии, но к благам, благам которые можно получить либо соблюдая правила, либо применяя читерство, т.е. став мудаком.

В нашей локальной программе работает второй принцип. А значит свой путь и свой первый шаг к мудачеству и достижению благ можно сделать на красный цвет поведя за собой стада.

Это не ментальность, это навязанная программа достижения результата, которую мы жрем все скопом.

А политик, т.е. мудаки высшей пробы так и будут трендеть за особую ментальность присущую особому народу с особой историей и непременно особыми, читай выдающимися качествами.

 

ЗЫ: Тут маленькое дополнение. Принцип "казаться, но не быть". Это основа программы. Согласитесь, что нет никакой особой разницы в войне двух индивидуальностей, когда имярек читает новости про "элиту" и не понимает в чем понятие "элитарности" в общегосударственном масштабе отличается от его сугубо индивидуального местечкового понятия владения властными полномочиями на рынке Тастака или подержанным Лексусом.

Это очень тонкий момент идентификации имярека с Трампом или Путиным очень важен для понимания мордобоя на дорогах.

Впрочем, это отдельная тема... тут обычным велосипедисты - это твари, мешающие ездить не ограничишься.

Сообщение отредактировал Гламурный сантехник: 18.08.2018, 15:59:28