Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 478
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 609

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[GreatMouse]

Не надо приплетать сюда все подряд. Я вам же сказал, что согласно ПДД пешеход может находиться на проезжей части. Это прямо указано в нормативном акте - ПДД РК. Да, с соблюдением определенных ограничений, но может. И следовательно, неуместно сюда приплетать рельсы, взлетные полосы и прочее. Про них нет никаких нормативных актов, позволяющих там гулять/ходить посторонним лицам, пешеходам, то есть.

 

Ай да ну? Нет нормативных актов? А как же упомянутое в ПДД понятие железнодорожного переезда и правила его пересечения? ПДД читаете выборочно, да? А читаете ли их вообще?

А Правила безопасности на водоёмах Республики Казахстан? Не слышали, нет?

Что касается нахождения людей на лётном поле - это относится к ответсвенности аэродромных служб и прописывается правилами аэродромного обеспечения. При этом - на взлётно-посадочной полосе люди (в том числе - и пешие) могут находиться легитимно, не кто попало, естественно, но тем не менее. Но повторюсь - за трагедии с пешеходами на лётном поле несёт ответсвенность в первую очередь аэродромная служба, а не командир воздушного судна.

Прежде чем спорить - экономистам настоятельно рекомендуется тщательнее изучать матчасть, поскольку опыт наблюдения за колебаниями индекса Доу-Джонса, никак не способствует пониманию всего остального.

О чём, кстати, неплохо знать и экономистам акимата, что лучше недоосвоить средства, выделенные на благоустройство, чем освоить их как попало. И если уж объявлять "город для пешеходов", то сначала ПОЗАБОТИТЬСЯ о пешеходах, везде, независимо от района города, а не в рамках пиар проектов на крошечном пятачке земли.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.02.2018, 22:05:16

[GreatMouse]

И вся эта генерация слов лишь чтобы сказать, что пешеходы частенько переходят дорогу в неположенных местах...
Вы считаете, что решить эту проблему, достаточно, чтобы полиция штрафовала пешеходов?
А другие думают, что этого можно добиться создав нормальные условия, удобные переходы в удобных местах. А у вас пешеходы всё равно будут перебегать, т.к. всех не поймают, а соблазн перебежать по короткому пути, вместо длинного и неудобного с надземным переходом останется, плюс добавится полицейский террор.

А мало ли что "другие думают"? Вы думаете, что в странах, где народ в массе тотально соблюдает закон - это они генетически так предрасположены? Ха! Ещё один сферический конь в вакууме. Любое массовое соблюдение законодательства - результат нетовратимости наказания за его несоблюдение. В Германии за переход дороги в неположенном месте вам прилетит штраф в 10 евро, а если вы додумаетесь перебежать железнодорожный переезд при закрытом шлагбауме - то и все 400. Да, штраф обычно не такой большой, но однако же вы его заплатите. И в следующий раз хорошо подумаете - дёргаться через дорогу где попало, или всё-таки соблюсти. Кстати, за несоблюдение ПДД велосипедистами там штрафы на порядок выше, чем для пешеходов, в курсе?
У нас - напомню совсем недавний случай - отработку по непристёгнутым ремням, кривым тонировкам и, подозреваю, что и колхозному ксенону. Достаточно было начать штрафовать массово и неотвратимо, как подавляющее большинство автомобилистов начали пристёгиваться, убрали круговую тонировку и поставили нормальные лампы в фары. А сначала-то хихикали "да не заставите вы никого пристёгиваться!", "Да фиг я тонировку уберу!" и т.п.
Акимату же, раз уж он так печётся о безопасности пешеходов, достаточно для начала инициировать в ДВД запрос о проведении месячника обеспечения соблюдения пешеходами ПДД. С вылавливанием и штрафами. А информационное агентство "Узын кулак" быстро разнесёт эту весть по неокрепшм умам.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 25.02.2018, 21:55:31

[seteman]

Ай да ну? Нет нормативных актов? А как же упомянутое в ПДД понятие железнодорожного переезда и правила его пересечения? ПДД читаете выборочно, да? А читаете ли их вообще?
А Правила безопасности на водоёмах Республики Казахстан? Не слышали, нет?
Что касается нахождения людей на лётном поле - это относится к ответсвенности аэродромных служб и прописывается правилами аэродромного обеспечения. При этом - на взлётно-посадочной полосе люди (в том числе - и пешие) могут находиться легитимно, не кто попало, естественно, но тем не менее. Но повторюсь - за трагедии с пешеходами на лётном поле несёт ответсвенность в первую очередь аэродромная служба, а не командир воздушного судна.
Прежде чем спорить - экономистам настоятельно рекомендуется тщательнее изучать матчасть, поскольку опыт наблюдения за колебаниями индекса Доу-Джонса, никак не способствует пониманию всего остального.
О чём, кстати, неплохо знать и экономистам акимата, что лучше недоосвоить средства, выделенные на благоустройство, чем освоить их как попало.

Я понимаю, что у каждого своя реальность. Мы видим то, что хотим видеть и не замечаем неприятного взгляду. 

Но мы ведь на счет пешеходов говорим именно в том смысле, что им согласно ПДД прям в тексте документа дозволено находиться и передвигаться (в определенных условиях и с соблюдением определенных мер) по проезжей части дороги вне пешеходных переходов. ВНЕ! Железнодорожный переход в этом смысле ничем от пешеходного перехода не отличается. Разумеется, в ПДД регламентируются правила перехода железнодорожных путей по специализированному железнодорожному переходу. Но там нигде нет и намека на то, что пешеходу можно (при соблюдении любых условий) ходить по рельсам. Нет ничего подобного. Тоже самое касается и правил безопасности на воде - там нет ничего про разрешение заплывать за буйки при соблюдении неких условий. Нельзя и все тут! На аэродроме тем более - там вообще нет посторонних и все передвижения по взлетному полю строжайше регламентированы. 

Но куда нам, экономистам... 

[One]

 

И вся эта генерация слов лишь чтобы сказать, что пешеходы частенько переходят дорогу в неположенных местах...
Вы считаете, что решить эту проблему, достаточно, чтобы полиция штрафовала пешеходов?
А другие думают, что этого можно добиться создав нормальные условия, удобные переходы в удобных местах. А у вас пешеходы всё равно будут перебегать, т.к. всех не поймают, а соблазн перебежать по короткому пути, вместо длинного и неудобного с надземным переходом останется, плюс добавится полицейский террор.

А мало ли что "другие думают"? Вы думаете, что в странах, где народ в массе тотально соблюдает закон - это они генетически так предрасположены? Ха! Ещё один сферический конь в вакууме. Любое массовое соблюдение законодательства - результат нетовратимости наказания за его несоблюдение. В Германии за переход дороги в неположенном месте вам прилетит штраф в 10 евро, а если вы додумаетесь перебежать железнодорожный переезд при закрытом шлагбауме - то и все 400. Да, штраф обычно не такой большой, но однако же вы его заплатите. И в следующий раз хорошо подумаете - дёргаться через дорогу где попало, или всё-таки соблюсти. Кстати, за несоблюдение ПДД велосипедистами там штрафы на порядок выше, чем для пешеходов, в курсе?
У нас - напомню совсем недавний случай - отработку по непристёгнутым ремням, кривым тонировкам и, подозреваю, что и колхозному ксенону. Достаточно было начать штрафовать массово и неотвратимо, как подавляющее большинство автомобилистов начали пристёгиваться, убрали круговую тонировку и поставили нормальные лампы в фары. А сначала-то хихикали "да не заставите вы никого пристёгиваться!", "Да фиг я тонировку уберу!" и т.п.
Акимату же, раз уж он так печётся о безопасности пешеходов, достаточно для начала инициировать в ДВД запрос о проведении месячника обеспечения соблюдения пешеходами ПДД. С вылавливанием и штрафами. А информационное агентство "Узын кулак" быстро разнесёт эту весть по неокрепшм умам.

 

 

На это я могу привести пример из моей работы программистом. Есть такая обыденная процедура, как ручной ввод пользователем значений с клавиатуры. Для определённых полей есть особый формат и определённый допустимый набор символов. Пользователь может нажать любую клавишу на клавиатуре и набранный символ может не подходить под формат поля ввода, что может вызвать ошибку, реальную или логическую. Как решить эту проблему? Есть разные пути, напр. после нажатия клавишу определять какой символ введён и если он неверный, то выдавать окно ошибки и требовать от пользователя её исправить, но я обычно старался сделать так, чтобы пользователь просто не нажал не ту клавишу и его не прерывали всякие всплывающие окна, если нужно вводить цифры, то буквы туда просто не введёшь. Удобно людям переходить улицу в этом месте, потому что здесь имеется объект куда они стремятся, магазин или другая улица - сделать тут переход, а не в полукилометре в сторону. Я не говорю, что для каждого отдельного человека, которому надо вот прямо тут перебежать дорогу надо делать переход, но если в этом месте сотни людей каждый день ходят, то почему переход надо делать в стороне?

 

Вот у меня на районе есть такое место, Т-образный перекрёсток, верхняя дорога с тротуаром посередине, в правом верхнем углу тротуара нет, зелёным показан газон.

Большое число людей ходит по красным стрелкам, переходя в неположенном месте, хотя вроде бы рядом переход, но он неудобен, т.к. находится в стороне от их пути, там надо дважды пересекать ПЧ и выход на этот переход почему-то через газон. Почему не сделать переход по пути людей?

[Йожык]

На это я могу привести пример из моей работы программистом.

Плохой пример. Просто дурацкий. Не надо тащить формальную логику разработчика в реальный мир. Если делать так, чтобы всем пешеходам было удобно переходить дорогу, то придётся абсолютно все дороги, вдоль которых стоят жилые дома, сделать одним гигантским пешеходным переходом. Это может быть оправдано с точки зрения разработки ПО, например, в определённых случаях. Но вы это в реальности представьте, ага.

 

Даже если размалевать дороги зеброй через каждые 50 метров, найдутся сайгаки, которым эти 50 метров идти лень, понимаете?

Поэтому нужно не адаптироваться под сайгаков, а штрафовать их нещадно. 

Сообщение отредактировал Йожык: 26.02.2018, 08:51:53

[One]

Не надо тащить формальную логику разработчика в реальный мир. Если делать так, чтобы всем пешеходам было удобно переходить дорогу, то придётся абсолютно все дороги, вдоль которых стоят жилые дома, сделать одним гигантским пешеходным переходом. Это может быть оправдано с точки зрения разработки ПО, например, в определённых случаях. Но вы это в реальности представьте, ага.

Нет, не придётся. Зачем людям переход, где они просто идут вдоль улицы? Переходы нужны там, где они её переходят, где поток из одного направления движется к центру притяжения, магазину, другой улице и т.п. 

[seteman]

Поэтому нужно не адаптироваться под сайгаков, а штрафовать их нещадно.

Штрафы будут работать только тогда, когда рядом есть полицейский патруль и идет объявленная отработка. Как только прессинг ослабится - продолжат нарушать. Положительный эффект будет временный. Это в природе человека. Я уже сейчас частенько замечаю, что водители уже не все пристегиваются. Пассажиры тем более. Водители находятся под постоянным прессом дорожной полиции - они перестали нарушать? Как только рядом нет патрульки или камер, то нарушают за милую душу. С пешеходами будет тоже самое. Не надо думать, что мы какие-то уникальные. Все это проходили, многие пытались с этим бороться штрафами. В итоге все пришло к тому, что надо не карать, а создавать условия, чтобы не нарушать было удобнее, чем нарушать. Только это дает постоянный положительный эффект. А это значит - адаптироваться под сайгаков. Пешеходные переходы на городских немагистральных улицах должны быть уж точно не реже, чем через каждые 150-200 метров. Причем регулируемые переходы со светофором и дополнительной подсветкой в темное время. А если без светофора, то с инженерными решениями типа лежачих полицейских, приподнятого над поверхностью полотна пешеходного перехода и островков безопасности с бордюрами. Вот тогда пешеход увидит реальную заботу о его безопасности и со значительно бОльшей вероятностью предпочтет пользоваться пешеходным переходом, чем переходить в неположенном месте. Разумеется, и это полностью не гарантирует от сайгаков. Но общий эффект будет точно выше и долговечнее, чем от репрессий. 

[Йожык]

Зачем людям переход, где они просто идут вдоль улицы?

В магазин через дорогу. На остановку через дорогу. К приятельнице через дорогу. К чёрту на рога через дорогу. Вы специально из вводных выкидываете неудобные для вашей теории условия?

Я уже сейчас частенько замечаю, что водители уже не все пристегиваются.

А я не замечаю.

Вы всё это словоблудие, щедро разбавленное водой, строите из неверных данных.

Скучно уже.

[seteman]

А я не замечаю.

А обратите внимание. Заметите. 

[Cbuty]

порядок либо есть...либо его нет... дрессировка населения - неразумной его части должна вестись постоянно а не эпизодически как сейчас... у нас мало полиции - отдайте на аутсорсинг типа коллекторским конторам...будут ловить и штрафовать через суд... вам понятно слово постоянно и дрессировка... другого пути нет и отговорки про удобные каждые бла бла метров... чем больше расслабуха тем больше нарушений - будут ходить поперек или вкось проезжей части... человеку чем больше позволяешь тем больше ему хочется.... политика лишая одних и давая другим при этом не забывая себя ущербна... должны быть единые правила игры для всех автовладельцев велосипедистов и пешеходов - драть надо всех со всей пролетарской ненавистью за нарушения... а так получается в системе часть хаотична и никогда она не придет к равновесию...

[Винсенд]

Да срать мне на статистику. 100 раз рассказывал, как на моих глазах в супругу такой вьехал. Мне хватило. Всю жизнь ненавидеть буду.

Меня водятел сбил однажды на обочине (тротуара там никогда небыло). Итог - перелом голени, последствия - хронический остеомиелит (погуглите), перспективы - ампутация (наши коновалы только так лечить умеют).. Мне теперь всех водителей надо ненавидеть?.. Дикость..

[Йожык]

Мне теперь всех водителей надо ненавидеть?

Чот такое ощущение, что это уже происходит, ога.

А обратите внимание. Заметите.

Вот вы реально просто лжёте сейчас в угоду своим фальшивым представлениям о реальности, которые упорно пытаетесь всем внушить. С момента, как начали нещадно штрафовать за ремни, практически все водители эти ремни начали пристёгивать и заставлять пассажиров на переднем сидении то же самое делать. И это постепенно вошло в привычку. Сейчас если и не пристёгиваются отдельно взятые клоуны, то их количество просто ничтожно на фоне пристёгивающихся водителей. Так что не надо ля-ля.

Сообщение отредактировал Йожык: 26.02.2018, 10:26:35

[seteman]

Сейчас если и не пристёгиваются отдельно взятые клоуны, то их количество просто ничтожно на фоне пристёгивающихся водителей. Так что не надо ля-ля.

На самом деле, если сравнить число вообще пешеходов, которые полностью в соответствии с правилами переходят дороги ( а к ним я рискну причислить и Вас, например, ведь выходите же из машины иногда и переходите дороги) с числом сайгаков, лезущих как попало по проезжей части, то соотношение тоже будет показательным. То есть, число сайгаков на фоне нормальных пешеходов тоже ничтожно. Так что не надо ля-ля, извиняюсь за повтор.

[Кельдыш]

еще один пример по "необходимости" метро в Алматы

https://www.facebook...159920197735507

 

 

 

городу гораздо эффективней и быстрей развивать ЛРТ/трамвайную сеть, а не метро

[Cbuty]

логика классная - метро не нужно потому что кто то ворует...денег нет но вы держитесь построим ЛРТ...но там так же будут воровать..так полагаете 

[Йожык]

То есть, число сайгаков на фоне нормальных пешеходов тоже ничтожно.

Очередная ложь.

Прошу модераторов обратить внимание на нарушение п. 2.2.2, бо сей радетель уже забодал своими псевдологическими выкладками.

городу гораздо эффективней и быстрей развивать ЛРТ/трамвайную сеть, а не метро

На ишаков пересесть еще эффективней и быстрей.

Метро нельзя заменить наземным транспортом по банальнейшим причинам, которые и вы тоже почему-то выкидываете из расчётов (патамушта неудобненько). Это пробки и светофоры, из-за которых пропускная способность наземного транспорта просто не может быть выше, чем у метро. Ни при каких обстоятельствах.

[One]

В магазин через дорогу. На остановку через дорогу. К приятельнице через дорогу. К чёрту на рога через дорогу. Вы специально из вводных выкидываете неудобные для вашей теории условия?

Это вы добавляете новые условия. Магазины, особенно те, куда ходит много народа, не в каждом доме находятся. А про приятельницу и т.п. - вы не внимательно читаете, я говорил только о тех путях, где много людей регулярно переходят, а не единичные индивиды иногда.

[Кельдыш]

логика классная - метро не нужно потому что кто то ворует...денег нет но вы держитесь построим ЛРТ...но там так же будут воровать..так полагаете 

вы в логику похоже не умеете.

воровство на строительстве это одна беда

другая беда, что ежегодно метро будет субсидироваться из бюджета на операционные затраты.

ОТ должен субсидироваться, но это делать надо эффективно. Если срок службы новых трамваев 10 лет, то лучше уж получить 250 новых трамваев.

 

в расчете еще нет затрат на обновление подвижного состава метро

[Йожык]

я говорил только о тех путях, где много людей регулярно переходят, а не единичные индивиды иногда.

А это и называется упрощением условий.

Если вы сядете на лисапед и прокатитесь по городу, в особенности по улицам с двухполосным движением, можете понаблюдать хаотичное распределение сайгаков по проезжей части.

[seteman]

Очередная ложь.

 

Есть опровергающая статистика? Предъявите. И я тогда смиренно признаю неправоту и понесу заслуженное наказание. 

А если нет опровергающих данных, то согласны получить наказание за провокацию и передергивание?

 

Пешеходов в городе почти 2 миллиона. Даже больше. Все жители города в тот и ли иной момент являются пешеходами. А также приезжие из области. Этого вы надеюсь отрицать не будете?

Сайгаки есть, но их точно не 2 миллиона. Их даже не сто тысяч. Возможно тысяч или десятки тысяч. Это ничтожно по сравнению с 2 миллионами. 

Есть что возразить?