8 Голосов
Мыш. Великий.
MODERATORIAL
Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.
Смежные темы:
Общественный транспорт в Алматы
Односторонние улицы (отрезки) в Алматы
Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы
Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
Какой дебилизм 
Чего они хотели добиться? Звучания? Может хотели русские названия такие, как Дубок и Тепличный переименовать? Но вот зачем Алгабас переименовывать или Алмаарсан? Ой-ой, нет слов.
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
Досталось по новым именам Ремизовке, Дорожнику, Бутаковке, Школьному, Дубку и так далее.
"Микрорайон Ремизовка теперь называется Асқартау, микрорайон Дубок - Шабыт, Бутаковка - Мұзтау. Микрорайон Дорожник переименовали в Көкмайса, Трудовик - в Томирис, Первомайский - в Кемел, Заря Востока - в Шапагат."
Но венцом всех переименований( вот где мозги у комиссии ономастов скрипели) я считаю переименование микрорайона "Алатау" в "Нур Алатау".
Ну совсем другое дело! Вот теперь там жители заживут!
у комиссии закончились герои)))) перешли на обычные слова... это ж надо так ненавидеть советскую власть и все, что с ней связано))) но основная причина все таки - пополнение бюджета и не только его((((((
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
Досталось по новым именам Ремизовке, Дорожнику, Бутаковке, Школьному, Дубку и так далее.
"Микрорайон Ремизовка теперь называется Асқартау, микрорайон Дубок - Шабыт, Бутаковка - Мұзтау. Микрорайон Дорожник переименовали в Көкмайса, Трудовик - в Томирис, Первомайский - в Кемел, Заря Востока - в Шапагат."
Но венцом всех переименований( вот где мозги у комиссии ономастов скрипели) я считаю переименование микрорайона "Алатау" в "Нур Алатау".
Ну совсем другое дело! Вот теперь там жители заживут!
Ой жеееесть.... Куда катимся идритихумать то а? 
... Лучше бы они улучшением условий проживания этих районов и частных секторов занимались. Но да... Это де куда проще, сидеть на жопе в кресле и делая вид ИБД придумывать новые названия... Заодно и еще одна подоплека есть - например в Трудовике были проблемы, которые надо было решать... лежат заявки, обращения, указания и прочее... А тут он стал называться Томирис... А на Томирис нет никаких указаний и жалоб. Вот нету и всё... Как это странно и дико не звучит, но юридически, это чисто... А пока пройдет процедура переоформлений документов и прочее... денежки в карман.... в карман....
А вот задача остальных это ЗНАТЬ и при необходимости ВТОЛКОВАТЬ заказчику.Ну вот смотри.
Втолковываю я, архитектор, заказчику, что по СНиПам нужна разведка грунтов, усадка, бетон такой-то марки, расстояние до ближайшего дома такое-то и всё в том же духе.
Заказчик говорит - да-да, только разведки не будет, усадки тоже, бетон будем брать у Баке, а участок у нас не позволяет до ближайшего дома сделать по СНиПу. Рисуй проект, а то уволю.
И я такой пафосно бросаю в лицо заказчику, что не буду так работать, стремительно разворачиваюсь и ухожу в закат. И никто больше с таким заказчиком не работает, он рыдает, уходит в запой и после протрезвления даёт себе страшную клятву работать исключительно по СНиПам.
Так бывает? Разве что там, где есть профсоюзы, например. Которые просто не позволят специалистам работать у такого дрянного заказчика. И то это в идеальном случае, когда заказчиков пруд пруди.
Так вот, у нас во всей перечисленной тобой цепочке только приёмные комиссии никак не зависят от хотелок заказчика и могут совершенно невозбранно послать его нахрен с проектом и объектом, не соответствующим СНиПам. И только полное исключение коррупции в приёмных комиссиях заставит заказчика делать всё как положено (ещё и контролировать проектную группу внешними экспертами) в ущерб гешефту. Архитектор в этой всей схеме - совершенно зависимое лицо, не имеющее права на принятие решений, как бы он ни хотел сделать всё правильно, хорошо и качественно. Он как тот бухгалтер, который, отказавшись мутить серые схемы, просто будет заменён на другого, более покладистого бухгалтера. Такова суровая реальность.
Так об этом то и речь... Что в некоторых случаях из-за безграмотности, но в большинстве из-за различных откатов, подкатов, шмоткатов, тоев, баке-саке-агашка... Можно построить хоть Пизанскую башню без страховочных систем и опорных систем возле жилого дома... и пох, что она пиз упадет/рухнет на него рано или поздно... Главное сорвать куш... Или живой пример - ТРЦ "Москва" рядом с которым был построен ресторан, чья кухня была в запрещенной близости к торцевой стороне здания, которая, ко всему прочему, была отделана огнеопасными материалами. И ведь никто об этом не задумывался и не думал бы, если бы не тот пожар в "Зимней вишне" в России...
если этот объект не имеет статус республиканского или международного уровня...А кто строит/проектирует такие объекты? Да те же люди..
Не скажите... Такие объекты как соц.жильё на той же Мамыш-Улы и, например, международный отель "Рахат Палас" или тот же комплекс "Есентай", в котором тоже есть гостиница с НОМЕРОМ ПРЕЗИДЕНТА, даже рядом друг с другом не стояли... И к фишинебельным объектам уж куда более пристальное внимание чем на очередную многоэтажку, на стройке которой работают никому не известные, пришлые гастербайтеры, да еще и вручную... Там не только по башке можно получить в случае нарушений... Там так чела раскрутят (ну опять же, если он не "свой") что он пожалеет что свою жизнь связал с этой работой. Уж поверьте моему опыту.
В прошлом, этажность и тип строительства зданий у нас зависел и от геологических особенностей местности, даже серьезно рассматривался проект монорельса взамен метро...
"... в пределах городской черты выявлено пять тектонических разломов, залегающих на глубине до 1,2 тыс. метров и охватывающих практически всю территорию города.Основной разлом - диагональный, начинается вдоль проспекта Аль-Фараби, проходит под площадью Республики, проспектом Абая, улицами Курмангазы, Кунаева и через Центральный парк культуры и отдыха выходит на восток.
Северный разлом проходит от озера Сайран вдоль улицы Карасай батыра, Каблукова к Центральному парку отдыха на восток.
Алматинский разлом пролегает под пересечением улиц Саина и Райымбека, проходит вдоль проспекта Рыскулова до проспекта Сейфуллина, затем севернее 700 - 800 метров от Рыскулова выходит на Малую станицу.
Разлом в широтном направлении проходит по улицам Жандосова, Тимирязева, Сатпаева, Фурманова и выходит на северо-восток города.
Северо-западный проходит вдоль западной границы поселков Ак Кайнар, Ужет, Карасу. Почти все тектонические разломы начинаются в Широкой щели."
"...Газета также вспоминает, что "несколько лет назад на улице Сатпаева с помощью вибромашины проводилось испытание на сейсмостойкость подлежащего сносу трехэтажного кирпичного дома 50-х годов постройки. Опыт показал: при 7 - 8 баллах возможны фрагментарные обрушения внутри здания, что тоже опасно для его обитателей. А в Алматы несколько сотен таких зданий, они расположены в самом центре города - на улицах Тимирязева, Бухар жырау, Байтурсынова, Масанчи". Стоит отметить, что старый дом так и не смогли показательно разрушить вибромашиной, как это предполагалось организаторами шоу - компанией "Базис". С нескольких заходов, в течение недели вибромашиной застройщики безуспешно пытались развалить добротно построенный старый дом - точно не элитный. При этом новостройки на предмет сейсмостойкости таким способом не тестировались, сравнить результаты при всем желании не удастся."
https://www.kt.kz/ru...1153530962.html
международный отель "Рахат Палас" или тот же комплекс "Есентай", в котором тоже есть гостиница с НОМЕРОМ ПРЕЗИДЕНТА, даже рядом друг с другом не стояли... И к фишинебельным объектам уж куда более пристальное внимание чем на очередную многоэтажку, на стройке которой работают никому не известные, пришлые гастербайтеры, да еще и вручную... Там не только по башке можно получить в случае нарушений... Там так чела раскрутят (ну опять же, если он не "свой") что он пожалеет что свою жизнь связал с этой работой. Уж поверьте моему опыту.
Не споря с вашим опытом из моих скудных познаний: "Рахат Палас" австрийцы строили под дланью зятя президента - там и проект и рабсила вроде из Европ.., а вот "Есентай" - турки, а погибли на строительстве наши работяги.. Тут уж мой опыт однозначен -турки у нас рубят деньги,и сваливают, косяки (и серьезные) городят всегда и оставляют с ними нашим разбираться. И никто не предьявляет застройщику, тупо переделывают за свой счет..
В доску свой
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
Досталось по новым именам Ремизовке, Дорожнику, Бутаковке, Школьному, Дубку и так далее.
"Микрорайон Ремизовка теперь называется Асқартау, микрорайон Дубок - Шабыт, Бутаковка - Мұзтау. Микрорайон Дорожник переименовали в Көкмайса, Трудовик - в Томирис, Первомайский - в Кемел, Заря Востока - в Шапагат."
Но венцом всех переименований( вот где мозги у комиссии ономастов скрипели) я считаю переименование микрорайона "Алатау" в "Нур Алатау".
Ну совсем другое дело! Вот теперь там жители заживут!
у комиссии закончились герои)))) перешли на обычные слова... это ж надо так ненавидеть советскую власть и все, что с ней связано))) но основная причина все таки - пополнение бюджета и не только его((((((
Какое отношение к советской власти имеют Трудовик, Дубок, Каменка, Ремизовка, Бутаковка?
Если народ смолчит следующим будет наверняка исполнение предложение того активиста по парку.
когда каблукова то переименуют в Уважаемого Джигита))?
Байбека вы имеете в виду?
А надо предложение общественности направить, они там всё на "просьбы трудящихся" ссылаются, глядишь и удовлетворят 
Сообщение отредактировал Jeen: 09.01.2019, 15:05:01
Что самое грустное - строить они собираются используя такую любимую "уплотнительную застройку". В первых домах по программе не предусмотрены НИКАКИЕ парковки
Даже если парковки предусмотрены, при таком плотном уплотнении они не спасают. На примере ЖК Парк резиденц, что на Гоголя Талграской отстроили:
ЖК из пяти 14-этажных домов (я его колодец с жуткой акустикой называю) =500 квартир (не дай Бог тряхнет) . Из расчета 1 авто на квартиру= 500 авто. Паркинг подземный есть, количество не скажу, но точно не на 500 единиц, можно уточнить. Даже несмотря на то, что цена парковочного места приравнивается к стоимости однушки в микрах, мест свободных нет. Вечерами там парковочный коллапс начинается: заставлен тротуар со стороны Талгарской, пятачок земли выше Гоголя загородили шлагбаумом, весь забит, Абдуллиных запаркована в два ряда, а выше еще два ЖК заканчивают или уже закончили, некогда небольшая тихая Талгарская (изначально узкая и на большое кол-во машин не рассчитанная) теперь запаркована так плотно, что встречные машинв впритирку разъезжаются. А будет еще плотнее, судя по планам товарища ББ .
Новый комплекс строят на месте автостоянки на Джумалиева\Джамбула- будет тоже самое.
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
поселок Кемел Я, конечно, перевод посмотрела. Но четкая ассоциация с верблюдом не проходит
Навигатор
когда каблукова то переименуют в Уважаемого Джигита))?
Байбека вы имеете в виду?
А надо предложение общественности направить, они там всё на "просьбы трудящихся" ссылаются, глядишь и удовлетворят
Да не надо наших мнений))). Уже наверняка присмотрел себе улицу....типа Гагарина, Тимирязева ,Гоголя.
Скорее Чайковского, не каждый век наша земля родит таких людей-пианист и управленец в одном флаконе)))Да не надо наших мнений))). Уже наверняка присмотрел себе улицу....типа Гагарина, Тимирязева ,Гоголя.когда каблукова то переименуют в Уважаемого Джигита))?
Байбека вы имеете в виду?
А надо предложение общественности направить, они там всё на "просьбы трудящихся" ссылаются, глядишь и удовлетворят
Навигатор
да просто любопытно, как отреагируют на предложение, если ещё в сми пропиарят
поди на природную скромность сошлётся
да легко пропиарят. Скажут..какой человек....такой мегаполис продуплил. Достоин !!!!
Да и покупку улицы никто не отменял.
Сообщение отредактировал manya6e4ka: 09.01.2019, 18:00:58
В Бутаковском ущелье в Алматы собираются вырубить восемь гектаров леса
https://tengrinews.k...t-vosem-361077/
международный отель "Рахат Палас" или тот же комплекс "Есентай", в котором тоже есть гостиница с НОМЕРОМ ПРЕЗИДЕНТА, даже рядом друг с другом не стояли... И к фишинебельным объектам уж куда более пристальное внимание чем на очередную многоэтажку, на стройке которой работают никому не известные, пришлые гастербайтеры, да еще и вручную... Там не только по башке можно получить в случае нарушений... Там так чела раскрутят (ну опять же, если он не "свой") что он пожалеет что свою жизнь связал с этой работой. Уж поверьте моему опыту.Не споря с вашим опытом из моих скудных познаний: "Рахат Палас" австрийцы строили под дланью зятя президента - там и проект и рабсила вроде из Европ.., а вот "Есентай" - турки, а погибли на строительстве наши работяги.. Тут уж мой опыт однозначен -турки у нас рубят деньги,и сваливают, косяки (и серьезные) городят всегда и оставляют с ними нашим разбираться. И никто не предьявляет застройщику, тупо переделывают за свой счет..
Так и я спорить не буду, потому что бессмысленно. Просто или когда фишинебельная застройка идет, куда больше внимание уделяется, нежели когда это обычное соц.жилье. Те же турки при строительстве тоже могут внимательно отслеживать качество. А с нашими застройщиками... Даже слов просто нет. Просто приведу пример на соц.жилье с которым столкнулся лично. Мне на стол попал проект по соц.жилью на Мамыш-Улы. Заявка была на изготовление металлической обрешетки между домами. То есть та щель, которая имеется при постройке двух зданий торцами друг другу, закрывается металлической решеткой (для тех. кто не в курсе). У нас с этим делом, как я и говорил, все было строго. То есть заказы, даже самые элементарные, проходили через КБ (конструкторское бюро). В общем, в итоге, после просчетов, мы выставили сумму к оплате. Когда озвучили, мне в трубку так и ответили типа "А вы не ох*ли с такими цифрами?". На мой вопрос "А на какую стоимость вы вообще расчитывали?"... Внимание! БОООООМ! Они назвали такую сумму, на которую мы не смогли бы даже самый дешевый металл купить. Представляете? Вывод какой? "Элементарно, Ватсон..." Были выделены деньги на стротельство... Но их просто растащили по карманам а потом стали искать где подешевле... Может "сверху" наехали типа "где обрешетка?". Не знаю чем там в итоге всё закончилось... И Вы думаете это единичный случай социального застройщика? НИ ФИ ГА... Но!
В то же время на стол ложились фишинебельные проекты турецких компаний... У них были другие вопросы - качество, гарантии и скорость/готовность к исполнению. Не скажу, что у них не стояли вопросы о стимости, но именно в этом деле с ними было намного легче и проще ибо они понимали что качественное дешевое быть НЕ МОЖЕТ. А порой и стоимость не играла огромной роли. Главное - гарантированное качество и готовность к работе исполнителя. Естественно, нельзя говорить что все так работали, но рассказываю о тех, с кем приходиось встретиться лично.
В городе чохом переименовали 27 микрорайонов.
Досталось по новым именам Ремизовке, Дорожнику, Бутаковке, Школьному, Дубку и так далее.
"Микрорайон Ремизовка теперь называется Асқартау, микрорайон Дубок - Шабыт, Бутаковка - Мұзтау. Микрорайон Дорожник переименовали в Көкмайса, Трудовик - в Томирис, Первомайский - в Кемел, Заря Востока - в Шапагат."
Но венцом всех переименований( вот где мозги у комиссии ономастов скрипели) я считаю переименование микрорайона "Алатау" в "Нур Алатау".
Ну совсем другое дело! Вот теперь там жители заживут!
у комиссии закончились герои)))) перешли на обычные слова... это ж надо так ненавидеть советскую власть и все, что с ней связано))) но основная причина все таки - пополнение бюджета и не только его((((((
Какое отношение к советской власти имеют Трудовик, Дубок, Каменка, Ремизовка, Бутаковка?
Если народ смолчит следующим будет наверняка исполнение предложение того активиста по парку.
Как это какое? Совершенно прямое:
Трудовик - полное название "Красный трудовик". Также и Дубок, Каменка, Ремизовка, Бутаковка... Они же все были названы так во времена СССР, а посколько сейчас проЗападный трэнд - СССР это было всеобщее и всемировое зло, которое только и могло что уничтожать города, народы и нации... развязывая войны (в том числе и ВОВ), расстреливая ни в чем не повинных шпионов и предателей, убивая и губя людей в лагерях и моря целые народы и нации голодом, пытаясь заразить всю планету всемирным злом коммунизма, в то время когда западные "выручатели" хотели нас спасти идя против СССР войнами и угрожая ядерными ракетами... как это все обсурдно не звучит. Поэтому и переименвывают.
Ну и еще обратите внимание на то, что это же названия на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. А пошел же еще один тренд (аналогично-абсурдный вышесказанному) - "Россия нас хочет захватить... Не сдадимся...". Поэтому всё, что связано с Россией и русским языком надо "выпиливать" без оглядки и без раздумий.
В прошлом, этажность и тип строительства зданий у нас зависел и от геологических особенностей местности, даже серьезно рассматривался проект монорельса взамен метро...
"... в пределах городской черты выявлено пять тектонических разломов, залегающих на глубине до 1,2 тыс. метров и охватывающих практически всю территорию города.Основной разлом - диагональный, начинается вдоль проспекта Аль-Фараби, проходит под площадью Республики, проспектом Абая, улицами Курмангазы, Кунаева и через Центральный парк культуры и отдыха выходит на восток.
Северный разлом проходит от озера Сайран вдоль улицы Карасай батыра, Каблукова к Центральному парку отдыха на восток.
Алматинский разлом пролегает под пересечением улиц Саина и Райымбека, проходит вдоль проспекта Рыскулова до проспекта Сейфуллина, затем севернее 700 - 800 метров от Рыскулова выходит на Малую станицу.
Разлом в широтном направлении проходит по улицам Жандосова, Тимирязева, Сатпаева, Фурманова и выходит на северо-восток города.
Северо-западный проходит вдоль западной границы поселков Ак Кайнар, Ужет, Карасу. Почти все тектонические разломы начинаются в Широкой щели.""...Газета также вспоминает, что "несколько лет назад на улице Сатпаева с помощью вибромашины проводилось испытание на сейсмостойкость подлежащего сносу трехэтажного кирпичного дома 50-х годов постройки. Опыт показал: при 7 - 8 баллах возможны фрагментарные обрушения внутри здания, что тоже опасно для его обитателей. А в Алматы несколько сотен таких зданий, они расположены в самом центре города - на улицах Тимирязева, Бухар жырау, Байтурсынова, Масанчи". Стоит отметить, что старый дом так и не смогли показательно разрушить вибромашиной, как это предполагалось организаторами шоу - компанией "Базис". С нескольких заходов, в течение недели вибромашиной застройщики безуспешно пытались развалить добротно построенный старый дом - точно не элитный. При этом новостройки на предмет сейсмостойкости таким способом не тестировались, сравнить результаты при всем желании не удастся."
Да я об этом уже несколько раз говорил. Но тут же думают что это все сказки на ночь для детей. С поверхности, естественно, что это не особенно заметно. Но это НЕ значит, что этого НЕТ. Но сегодняшний уровень образования и грамотности же как учит? "Если это не написано, значит нет и быть не может... Земля же плоская, потому что я ее так вижу" Западные тенденции'с...
А вот на вертолете и на высоте 300 - 500 метров пролететь над городом и его периметру. Интересная картина скажу я Вам. Также многие не знают о таких местах как ниже Рыскулова есть ЛОГА, которые по своей глубине и величине могут встать на равных с Чарынскими Каньонами. А про протяженности еще дальше. НО! Это не каньон, а именно ЛОГ, то есть образование земли в результате углубления почвы, что в свою очередь появляется в результате смещения тектонических плит. И таких мест очень много...
Также, исходя из данных геолого-гидро-геодезической разведки, то под городом есть много озер на разных глубинах и огромная подземная река, которая по величине БОЛЬШЕ и шире чем Большая Алматинка. Это и была одной из главных причин замораживания строительства метрополитена во времена СССР. И в наше время, во время строительства метро строители наткнулись на эту самую подземную реку. Город, в какой-то мере, можно сказать, вдобавок ко всему, стоит еще и на "водяной подушке". Просто в массы это не выкладывается по простой причине - нет необходимости все это выкладывать, и не надо, чтоб об этом знало большое количество населения. Но, в то же самое время, все эти данные, хотя и устаревшие, но есть в архивах... И всего-то необходимо их поднимать и сверяться с проектными работами.
Далее, что хочется сказать - Я считаю, чтоб город не испытывал коллапсов и нагрузок, на месте снесенных домов, необходимо ставить дома, аналогичной высоты и вместимости. Хотите строить больше - вон... периферия... степи дофига сколько.
Аналогично и странспортом. - МОНОРЕЛЬС для города это было бы просто ШИК. И по стоимости и по применению. А при правильном проектировании маршрутов, и соответствующим комфортом, то процентов 50 - 80 бы точно бы сели на него, потому что это как раз то количество, которое относится к "офисным клеркам".
Также много вопросов - ПОЧЕМУ это НЕ реализуется в жизнь? Ведь тот же монорельс не просто куда проще и дешевле, а ГОРАЗДО проще и дешевле чем рыть тоннели метро. Также его запросто можно опустить на землю в тех районах, где есть на это возможность - например в районах тех же новостроек. И на фиг не нужна эта линии ЛРТ.
Почему бы не использовать ту же железнодорожную линию от Алматы 1 до Алматы 2 в качестве ОТ? То есть запустить состав с сидячими пассажирскими местами. Вот уже будет какая разгрузка...
И ведь всё это вполне можно сделать и стоимость этого была куда более дешевле чем рыть тоннели под метро. Я лично видел эти проекты. Даже думали... Вау! Супер! Ведь на постройку надземного монорельса необходимо куда меньше времени чем на рытье тоннелей, а уж о наземных местах так я вообще молчу. Но потом как-то странно... Тихем тихем.. эти проекты ушли в сторонку и пошло развитие метрополитена. И угадайте с трех раз - ПОЧЕМУ ОНО ТАК ТУГО ИДЕТ? а я отвечу - да потому что там столкнулись... НЕТ... Не с нечистой силой или неугомонными душами... А с элементарными особенностями геологии нашего города, о которых я говорил выше. И скажу больше - Вы спросите тех, кто принимал участие в стройке - "Есть ли у них желание использовать метрополитен в качестве постоянного ОТ?"... Ответ шокирует фанатов... Слышите? Фанаты экологии и ОТ? Они дружно ответят НЕТ.
И это я еще молчу о проектах по очищению экологии города... А также применение экологически-безопасных технологиях по выработке тепла и энергии...
 
|
Общие форумы →
Общий →
Тема прощания с Байбеком [часть 6]Порвали три баяна. Автор: GreatMouse, 11.08.2017, 10:45  спасти алматы, байбек
|
|
![Тема прощания с Байбеком [часть 6] - последнее сообщение от sergeikalash](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-197199.jpg?_r=1646400138)
|
|
|
|
Общие форумы →
Книга жалоб и предложений →
Предлогаю создать новый раздел "Урбанистика"про проблемы нашего города Автор: Шандыбин, 31.01.2019, 11:11 город, байбек, убанисты, всякие
|
|
|
|
|
|
Тематические форумы →
AUTO →
Город для пешеходовПроблемы двуногих Автор: Sobig, 18.07.2018, 09:22 байбек, алматы, как все плохо
|
|
|
|
|
|
Общие форумы →
Общий →
У Алматы новый Аким [часть 4]Автор: Администратор, 13.04.2018, 15:04 спасти алматы, байбек
|
|
|
|
|
|
Общие форумы →
Общий →
У Алматы новый Аким [часть 3]Автор: Жанар Али, 25.09.2017, 19:43 спасти алматы, байбек
|
|
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
