Сообщений в теме: 5002

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Обсуждение вопросов вне контекста деятельности акимата г. Алматы (в частности - соблюдение ПДД участниками дорожного движения как таковое) является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями.

Смежные темы:

Общественный транспорт в Алматы

ПДД

БРТ в Алматы

Односторонние улицы (отрезки) в Алматы

Информация о сложной обстановке на дорогах Алматы

Велодорожки в Алматы

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2018, 18:52:54

[Жанар Али]

Всем доброго вечера. 

Прикрепила подписной лист. Кто хочет подписать: скачиваете, распечатываете и собираете подписи. Кто-то писал, что соседи, семьи, на работе подпишут. Когда будет готово, пишите мне в личку, встретимся, я приеду и заберу листы. 

Прикрепленные файлы

•  Подписной лист.doc   34,5К   Количество загрузок: 466
•  Подписной лист.pdf   38,97К   Количество загрузок: 597

[GreatMouse]

Первоначальная версия

Версия 2

 

Окончательная версия

 

 Президенту

Республики Казахстан

Н.А. Назарбаеву

от группы жителей

города Алматы

 

Уважаемый Нурсултан Абишевич!
Обращаемся к Вам от имени обеспокоенных жителей южной столицы – города Алматы, которая является и безусловно остается финансовым, культурным, развлекательным, туристическим и деловым центром нашей огромной страны. Наш город любят не только казахстанцы, но и многие иностранные граждане, а также лидеры зарубежных держав и союзов.
Алма-Ата (ныне Алматы) всегда славился изумительными горными вершинами и реками, прекрасными зелеными насаждениями, чистотой воды, горной свежестью прохлады, яблоневыми садами, широтой дорог, проспектов, уникальной архитектурой, культурой, открытостью и доброжелательностью жителей. 

 

Скрытый текст

До сегодняшнего дня у города имелись все шансы продолжать свое процветание в качестве южной столицы и этот статус мы считаем заслуженным и достойным. 
Однако, учитывая последние события, связанные якобы с пересмотром взглядов на будущее города, основанные исключительно на мнении определенных лиц из аппарата акимата и непосредственно самого акима города г-на Б. Байбека, дают основание для сомнений в необходимости и эффективности принимаемых мер. 
За время своей работы по руководству городом, г-н Байбек ни разу не провел общественные слушания. Не было никаких социальных опросов, хотят ли горожане видеть те или иные изменения в городе, или нет. О тех слушаниях, которые якобы проводятся, мы, жители города, узнаем из новостей постфактум.
В то время как в очередной раз "перекраивается" центр города, окраины его остаются в плачевном состоянии - отсутствует уличное освещение, дорожное покрытие и тротуары требуют ремонта.

Что на сегодняшний день сделано по распоряжению акима города Алматы Б. Байбеком:
В этом году г-ном Байбеком объявлена акция: «Алматы – город без заборов!»
Это, безусловно, полезное и нужное начинание, поскольку многие учреждения и фирмы установили ограждения своих участков очень близко к тротуарам, а где-то вообще захватили дополнительную площадь. Кроме того, высота многих заборов выбрана не обоснованно - там, где достаточно полуметровой декоративной ограды, возвышаются двухметровые заборы. Однако практическая реализация данной программы оставляет желать лучшего. По сути, санкционировано масштабное разграбление дорогостоящих конструкций и уничтожение городской среды. И если в Астане устанавливаются дополнительные ограждения по периметру дорог, защищающие как пешеходов от автомобилистов-нарушителей, так и автомобилистов от пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, то в Алматы сносятся под ноль практически любые ограды. Без заборов остались несколько школ, родильных домов, были украдены исторические ограждения КазГНУ по пр.Аль-Фараби, уничтожены ограждения на опасных перекрестках и в местах скопления людей, например, на Абая-Достык, в местах массовой торговли по ул. Северное кольцо, севернее пр. Рыскулова, и так далее, что провоцирует несознательных граждан на переход в неположенном месте, что подвергает риску их здоровье и жизнь, а кроме того - фактически вынуждает водителей автотранспорта совершать ДТП. Были срезаны ограждения на городских аллеях, где еще до г-на Байбека были установлены детские площадки, например, на проспекте Гагарина.
Кроме того, наблюдается снос декоративных невысоких ограждений вокруг цветников и клумб, что приводит к их вытаптыванию. Имеются примеры жалоб горожан, где без согласования с ними были снесены заборы защищающие придомовые территории от замусоривания и предотвращающие превращение их в общественные уборные. 
При этом, чаще всего, демонтаж заборов проводится людьми, не предъявляющими ни постановлений о демонтаже ограждений, ни даже собственных документов. Более того, даже в случаях, когда ограждение было установлено жителями за свой счёт, демонтированное ограждение им не возвращается, что фактически, учитывая отсутствие каких-либо постановлений об изъятии, является откровенным грабежом.

По распоряжению акимата реализуется уплотнение застройки центра, а также - точечная застройка.
Все мы пристально наблюдаем за исполнением акиматом Ваших поручений, широко освещенных в СМИ, и в том числе - касательно запрета на проведение застройки южнее проспекта Аль-Фараби, так как это может привести к экологической катастрофе, нарушению продуваемости города и другим негативным последствиям.
Вами также была запрещена точечная и уплотнительная застройка города, ввиду высокой сейсмической опасности г. Алматы. Но г-н Байбек объявил об уплотнении застройки центра и спальных районов. Акиматом выдаются разрешения на строительство ЖК практически на каждом свободном кусочке земли. Кроме явного усугубления последствйи возможных мощных землетрясений, уплотнительная и точечная застройка значительно снижают комфорт проживания в городе, лишая горожан мест для отдыха во дворах. Также рядом с жилыми домами вырубают деревья и строят АЗС (район ВАЗовского кольца). Акиматом выдаются разрешения на строительство в городской черте высокоэтажных зданий, не предусматривающих наличия достаточного количества парковочных мест, что ещё больше усугубляет обстановку на прилегающих дорогах и во дворах. 
Проводимые в городе работы, вытекающие, разумеется из поручений и по согласованию с г-ном Байбеком и его подчиненными идут вразрез с Вашими указами и распоряжениями, а также вступают в конфликт с интересами горожан.
Приглашенные иностранные архитекторы и дизайнеры на бюджетные средства разрабатывают проекты, уничтожающие историческое и архитектурное прошлое Алматы. Так проводится вандальная реконструкция парка 28 гвардейцев-панфиловцев, площади Астана, ул. Жибек-Жолы с уничтожением исторического наследия города. Байбеком разрушен фонтан «Одуванчики».
На площади «Астана» проведена реконструкция, установлены пешеходные дорожки, установлены скамейки, но нет ни одного дерева, не смотря на предыдущие и доныне действующие требования акимата по озеленению площадей города и объектов промышленности. Акиматом было дано обещание высадить на площади Астана деревья, но ни лунок, ни каких-либо наметок под посадку деревьев не наблюдается.
 

Введены платные парковки.
Часть муниципальных дорог, построенных, ремонтируемых, обслуживающихся на бюджетные деньги, была передана частной компании «А-паркинг», получающей большую часть прибыли за стоянку.
Все это подавалось под лозунгом «разгрузим центр города от пробок и автомобилей». Естественно, на пробки платные парковки, если и повлияли, то только в отрицательном аспекте. Постепенно о благе горожан г-н Байбек рассказывать перестал и парковки превратились в банальное зарабатывание денег. Для этого также используется административный ресурс: в районе платных парковок уничтожены парковочные карманы, выставлены знаки «Остановка-стоянка запрещена». Все это приводит к тому, что алматинцы вынуждены либо нарушать ПДД, либо создавать проблемы взрослым и детям, паркуясь во дворах. Было дано обещание строить автостоянки и многоуровневые парковки, а по факту автостоянки сносят, и вместо них строят бесчисленные торговые центры (пример ТЦ Москва, где изначально обещали построить многоуровневую парковку). 

Открытие платной парковки возле Парка первого Президента.
Данная мера дискредитирует все заявления акимата о борьбе с пробками, мешает горожанам наслаждаться отдыхом, так как вместо отдыха люди вынужденно отсчитывают время, чтобы не получить огромный штраф.
Если первоначально платные парковки располагались в районе рынков, скопления офисных зданий и в деловом центре, сейчас постепенно их география расширяется, затрагивая обычные жилые районы, где нет необходимости устанавливать платные парковки, ввиду отсутствия деловой инфраструктуры.
 

Незаконное строительство
Весной 2017 года на западном берегу реки Есентай, южнее проспекта Аль-Фараби, восточнее трамплинов на площади 46 гектаров началось строительство нового микрорайона «Esentai City» с жилыми и офисными зданиями.
В рамках строительства был вырублен яблоневый сад. На запрос экологического общества «Зеленое спасение», Управление природных ресурсов и регулирования природопользования сообщило, что «проектная документация по строительству нового микрорайона «Esentai City» в Управление не поступала, разрешение на снос зеленых насаждений не выдавалось».
Более того, территория, на которой проводится строительство, имеет важное историческое значение. Но вместе с тем Управление культуры и архивов на запрос ЭО «Зеленое спасение» сообщило, что «в управлении сведения о проведении исследовательских работ на данной территории отсутствуют».
Акимат никаким образом не отреагировал на все поступившие запросы, стройка с варварским уничтожением пригорода Алматы продолжается.
Общественный транспорт
Г-н Байбек в борьбе за экологию заставляет всех автовладельцев пересаживаться на общественный транспорт, тогда, как в сфере общественного транспорта ситуация плачевная.

По решению г-на Байбека полностью уничтожен алматинский городской трамвай, который в 2017 году отметил бы 80-летний юбилей. 
В прессе презентуется проект БРТ, примерной стоимостью минимум 176,5 млрд тенге. В то время как восстановление трамвайного движения до демонтажа рельсов, включая ремонт путей, закупку новых вагонов и ремонт депо по оценкам специалистов стоила бы бюджету около 6 млрд тенге. Под угрозой находится и троллейбусное сообщение.
 

Запущена система «Онай»
Несмотря на то, что на этапе тестирования были выявлены недочеты, а именно: невозможность законно использовать общественный транспорт города Алматы при наличии национальной валюты, но при отсутствии карточки «Онай», в начале наличные кондукторы и все соответствующие проблемы были возвращены в ОТ, потом был введен дифференцированный тариф – 150 тенге за наличный расчет, что повлекло за собой массу злоупотреблений, нарушений и незаконных действий со стороны кондукторов и водителей.
 

Передача муниципальных автобусных парков в частную собственность.

 

Ввиду отсутствия должного контроля со стороны акимата, частные автопарки экономят на профессиональных кадрах, принимая на работу и выпуская на маршруты водителей, не имеющих достаточного опыта в пассажирских перевозках, не имеющих водительских прав, зафиксированы случаи отстранения полицией от управления водителей автобусов, находящихся в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Как следствие наплевательского подхода к подбору водителей - множество нарушений ПДД, дорожно-транспортных происшествий с участием ОТ, включая смертельные. 
Недостаточен парк подвижного состава. Из закупленных в 2011 году 200 автобусов для муниципального автопарка по состоянию на 2017 год на ходу осталось всего 60, такая же участь постигает и автобусы, закупленные в 2013 году на средства городского бюджета, и уже есть безвозвратно потерянные автобусы закупленные в 2014-м. А в отчетах акимата до сих пор проходит цифра в 600 автобусов которыми располагает муниципальный автопарк.

Снос комфортных остановочных комплексов.

В рамках очередных реконструкций, были уничтожены ранее установленные остановочные комплексы, которые позволяли укрываться от солнца, дождя и снега большому количеству людей, ожидающих общественный транспорт. Вместо них установлены остановочные комплексы значительно меньшей площади, не обеспечивающие возможности всем ожидающим пассажирам укрыться от солнца или осадков. На некоторых остановочных комплексах крыши вообще отсутствуют. Необходимо обратить также внимание на качество проведённых работ - некоторые из новых остановочных комплексов уже начали разрушаться, подвергая опасности здоровье и жизни людей, стоящих на этих самых остановках. 

Дорожные работы 

В период деятельности акима Байбек произведен ремонт единственной никогда не затапливавшейся развязки на пр. Аль-Фараби – ул. Сейфуллина. При этом была произведена замена дорожного покрытия, не имеющего дефектов, на новое. В Алматы также массово производится замена бордюров, не имеющих дефектов, на новые. При этом, как упоминалось ранее, ремонт дорог не проводится там, где он действительно нужен.
Некоторые улицы необоснованно сужаются, что создает искусственные пробки, в которых стоят не только личные автомобили, но и ОТ, и службы экстренного реагирования.
В ходе работ использовались материалы спорного качества.
Произведён ремонт арычной системы. Часть работ по ремонту проводилась зимой 2016-2017 г. Вследствие того, что работы проводились на промёрзшем грунте, в теплое время года произошли осадки грунта, что привело к провалам асфальта, ливневых решеток, затоплению тротуаров.
Зима 2016-2017 годов для алматинцев была невероятно сложной, так как коммунальные службы не справлялись с работой, создавая и транспортный, и пешеходный коллапс. Более-менее город привели в порядок только к зимней универсиаде.

Всеобщая велосипедизация
Г-н Байбек, увлеченный датскими идеями о всеобщей велосипедизации, уничтожает городскую инфраструктуру, где можно, и где нельзя вставляя велосипедные дорожки.
Вместе с тем, по оценкам самих велосипедистов, число взрослых граждан, имеющих велосипед, и периодически катающихся по городу и окрестностям, около 90 тысяч человек, что чуть больше 5% общего населения. Ежедневно использующих велосипед в теплое время года в качестве транспорта – около 0,1% населения. В зимний период велосипед используют единицы и только соответствующие сезону.
Никакой инфраструктурой побудить массово горожан пересесть на велосипед в более чем в 30 градусную жару в горной местности со значительным перепадом высот невозможно. Вместе с тем огромные бюджетные средства тратятся на заведомое меньшинство горожан. Хотя те же инвалиды уже какой год просят создать для них доступную городскую среду.
Бюджетные деньги тратятся на массовую постановку пунктов системы автоматизированного велопроката Алматы. Вместе с тем, нигде аким и акимат не пропагандирует среди велосипедистов соблюдение ПДД. При этом ни сам г-н Байбек, ни его команда на велосипеды пересаживаться не торопятся.

Благоустройство
На улицах города произведена массовая замена удобных, больших урн на мелкие урны с национальным орнаментом. Из-за неудобной конструкции урн значительное количество мусора оказывается вокруг них на земле. Уборщикам крайне неудобно их опорожнять. Новые урны не продержались и полугода - большинство из них требует как минимум очистки от ржавчины и покраски.
Произведена массовая замена целых, неповрежденных лавочек на серые в тон урнам. При этом, во многих местах количество установленных новых лавочек было меньше количества старых. Кроме того, качество новых лавочек также оказалось низким - практически на всех через полгода сошло лакокрасочное покрытие.
Вопросами озеленения города занимаются организации, не имеющие понятия о правилах озеленения. Производится необоснованное кронирование деревьев, закатывание их в асфальт. Кроме того, что кронирование производится без учёта сезона, когда данные работы можно выполнять, что приводит к болезням и гибели деревьев, кронированные деревья практически не дают тени, необходимой для комфортного пребывания на улицах города летом. Отсутствие должного контроля за работой организаций, ответственных за озеленение города, приводит к тому, что спиливание даже здоровых деревьев принимает массовый характер. При этом, молодые деревья, высаживаемые в качестве компенсации вместо спиленных, не имеют должного полива в летний период, что приводит к их гибели. 
Перечисленные факты говорят о том, что упомянутый г-н Байбек некомпетентен в вопросах эффективного управления городским хозяйством, тем более - хозяйством крупнейшего города Республики Казахстан. Убедительно просим Вас прекратить деятельность этого человека на посту акима г. Алматы во избежания необратимых последствий для города! Алматы - город, имеющий восточный колорит, и этим он прекрасен, и за это он любим казахстанцами и туристами из других стран. Бездумное копирование облика европейских городов, имеющих иную историю и иную ментальность, не сделает из Алматы европейского города, а лишь уничтожит его неповторимый облик.

[Cbuty]

мне понравилось недорогое трамвайное метро в Волгограде... да и в Ташкенте оно практически на поверхности... скрестит ужа и ежа проблем нет... вырыть траншеи открытым способом без дорогих проходчиков... потом соединить с имеющейся веткой... конечно лучше иметь кучу разношерстной ОТ с огромным количеством собственников...которые отвечают вроде за свое а в общем ни за что...

[asr]

никто не говорит что метро надо засыпать, пусть будет.

Так значит метро нужно?

[asr]

Кельдыш пропустили:

что выбрать метро или ЛРТ, - ответ ЛРТ

Т.е. метро не нужно?

[Йожык]

Но в приоритете должно быть ЛРТ

НУЖНО БОЛЬШЕ БАБЛА!

 

Вы, похоже, в показаниях уже запутались.

Сначала вы выставляете ЛРТ как альтернативу метро. Доказываете, что метро - бездонная бочка для бюджета. Говорите, что надо развивать ЛРТ, а не метро, т.к. это будет дешевле.

Тут же переобуваетесь и говорите, чтобы в довесок к этой бездонной бочке (метро) нужно пришпандорить такую же бочку (ну или чуть меньше) - ЛРТ. Метро - оставить, пусть сосёт бабло дальше. Вместе с ЛРТ, только ЛРТ в приоритете. Хотя оно

выполняет те же самые функции

 

Давайте как-нибудь этот сумбур разберём по полочкам, а? Так докатимся до того, что в довесок к метро и ЛРТ надо ещё дирижабли запустить, монорельс, гиперлуп и институт телепортации построить на перспективу. И всё это кормить. И, главное, регулярно сносить и строить заново, во!

Сообщение отредактировал Йожык: 27.02.2018, 10:51:34

[galant-mmc]

мельбурн и сидней

 это единственные два города, которые мне надо посмотреть? а если мне не нравится страна, где кузнечики размером с верблюда, а люди ходят вверх ногами? мне вот расположенный у подножья действующего вулкана, которые не только нет-нет извергается, но и частенько потряхивает Неапль больше нравится. метро есть, а город не милилонник. и ведь метро молодое.

лрт вещь отличная. сделают - будет супер. но говорить, что метро - это шлак и личные понты бибека - это, скажем так, неразумно. и как-то весь мир считает также.

но не спорю, грамотное воплощение лрт не просто альтернатива метрЕ, но и продолжение его. их же очень легко, при желании, совместить.

[tanechka777]

Ну, и так к слову... Тастак, где я проживаю, находится не в полутора кварталах от бывшего теперь уже здания Алмалинского ЦОНа. Но это такие мелочи... Какая разница?

Из Тастака по Толе би достаточно транспорта, чтобы даже без пересадок доехать  до Алмалинского ЦОНа.

Не знаю сколько это остановок доехать от Ковалевской (это самый конец Тастака) до Байзакова по специальной выделенной полосе для ОТ, но по времени это точно не более получаса.

И все равно не хотите, и никогда не будете. И еще найдете мильон причин, чтобы этого не сделать.

Поэтому, прежде чем советовать кому, как и на чем следует передвигаться, посмотрите сначала на себя.

Сообщение отредактировал tanechka777: 27.02.2018, 10:57:11

[asr]

мельбурн

С 1950-х годов в связи с резким увеличением количества частных автомобилей быстрыми темпами строились автодороги и шоссе[54].
Эта тенденция сохранялась на протяжении последующих десятилетий, что привело к тому, что количество людей, постоянно пользовавшихся общественным транспортом, сократилось с 25 %, как это было в 1940-х годах, до 9 %[55].

The Australian, 13-14 October 2012, p05.

 

https://ru.wikipedia...рн#cite_note-55

 

Т.е. всего 9% пользуются ОТ.

Сообщение отредактировал asr: 27.02.2018, 10:59:29

[Кельдыш]

Метро - оставить, пусть сосёт бабло дальше

другой вариант - расширить строительство метро и увеличить субсидии еще больше.
хороший вариант написал Cbuty выводить станции на поверхность

для вашей информации
https://en.wikipedia...ground_stations

[galant-mmc]

быстрыми темпами строились автодороги и шоссе

много-много букв флейма назад я выкладывал скрин скоростной дороги в городе, когда были заявления, что в городах, кроме верного, нет нигде скоростных дорог. помню, что еще лос-ангелес не понравился чем-то. кажись тем, что он не списался в теорему отсутствия дорог. эх, славные времена были

выводить станции на поверхность

скорость падает. вот хз почему, но шо в ташкенте, шо в новосибе када ездил на метрЕ, обратил внимание - при выезде на поверхность скорость падает. а потом - вывод метрЫ на землю тянет за собой сложные конструкции для защиты от тех недалеких, которым влом пройти 20 метров до пешеходки. а ведь на метрЕ контактка больше 1.5 В как у ААА

[С Луны свалился]

а что нельзя на ЛРТ 40 000 пассажиров в сутки перевозить?

Можно, но на метро удобнее, тем более не закапывать же обратно 30 лет работы?!

[Винсенд]

Дети малые: метро нужно? метро не нужно?...
Там наверху лучше знают что нужно...

[asr]

 

Метро - оставить, пусть сосёт бабло дальше

другой вариант - расширить строительство метро и увеличить субсидии еще больше.

 

 

 

Чет запутался в Ваших виляниях.

Метро нужно или не нужно?

Сообщение отредактировал asr: 27.02.2018, 11:23:42

[galant-mmc]

Там наверху лучше знают что нужно...

если б знали, то даже не заикались бы про кок-жайляу. ладно я, как говорится - никто. но природа застройки не простит. пищевая цепочка в еще одном районе нарушится. год-два - никто ничего не заметит. несколько десятилетий - уже скажутся. а у этих уродов руки так и чешутся. а дауны, которые не могут думать, так и рады всему, что делает бибек. 

[Lewis]

для небольшого города типа Алматы, этим качественным ОТ может и должен быть наземный ОТ.

Это Алматы то небольшой? На досуге, измерьте его по направлениям вдоль гор и перпендикулярном к нему. Сравните с другими. Если только площадь вас не впечатлит, то почти 2 миллиона жителей уже должны.

Что касается лучше-хуже: представьте, что на ТолеБи можно было бы снести трамвайные пути, вместо них обустроить широкую зеленую полосу с пешеходной зоной и красивыми (можно даже из Германии), высокими деревьями. Была бы сказка, а не улица. ЛРТ такой возможности мало того что не дает, но еще и серьезно уродует город своими столбами с проводами, рельсами, развилками, а так-же требует тщательного ухода за путями.

[evla]

 

А может все можно сделать проще?

Проще? Давайте честно. Это не проще. Это лучше для водителей, так как их никак не напрягает. Но это странный подход. Я выше приводил статистику по ДТП с участием пешеходов. Из нее видно, что лишь 16% этих ДТП случились по вине пешеходов. Но напрягать и кошмарить вы предлагаете в первую очередь их... А водителей не тронь! Какая удобная позиция двойных стандартов...

Ну, и собственно на счет "Проще". Пешеходы все поголовно знают где и как надо правильно переходить проезжую часть. Это им объясняли в детстве в школе, родители. Потом еще много где. Спроси любого бегуна в неположенном месте о правилах перехода - расскажут в подробностях. Бегают не от незнания, а из-за неудобства имеющихся переходов. Во всяком случае там, где это происходит массово. Карательные меры дадут эффект. Но небольшой и довольно краткосрочный. Для реального эффекта нужен круглосуточный контроль. То есть все силы полиции направить только на отлов нарушителей-пешеходов. Это глупо. У полиции несколько другие задачи есть еще. Так что это вовсе не проще. Совсем даже не проще.

 

 

Вы свои посты перечитываете прежде чем Отправить жамкнуть? 

 

Для начала, это лучше не только для водителей, это лучше для всех сторон ибо одни будут живы-здоровы, а вторые не будут иметь проблем с законом. Но уж если совсем формально подойти к оценке, то это в первую очередь лучше для самих пешеходов.

Что до "кошмарить" то предлагаете ограничиться только одной группой участников ДД, т.е. водителями? Почему? Почему нельзя требовать соблюдения ПДД и представителями группы "пешеходы"? Сейчас штраф за переход в неположенном месте мизерный, ЖПП этими случаями заниматься что кошку стричь - визгу много, а шерсти мало. Зато сделай 50 МРП и уже через месяц пешеходы будут строем по зебре ходить. 

Касательно причин почему бегают где заходят... неудобство, что за детский лепет?! Одному неудобно 50 метров прогуляться до перехода, второму неудобно 50 метров до мусорки дойти и он мусор у подъезда оставляет, третьему ещё что-то. Есть правила и их нужно соблюдать, если не хотят - дрючить безжалостно. Думаете в Европе все от большой сознательности такие правильные мусор по 20 пакетам сортируют? Или им удобно? А вот хрен вам - не будут соблюдать правила, сразу штраф получат обалденный. Вот наше недоразумение все любит на Европу ссылаться, пусть и использует передовой опыт там где большего результата меньшими затратами и быстрее можно достичь ибо вся эта велопидезация хороша для показухи и попила, но эффект от нее околонулевой

Сообщение отредактировал evla: 27.02.2018, 12:12:52

[Йожык]

другой вариант - расширить строительство метро и увеличить субсидии еще больше.хороший вариант написал Cbuty выводить станции на поверхность

Аллилуйя! Только насчёт вывода на поверхность нюансы есть. Выводить не везде можно, иначе смысл теряется.

Но именно то, что нахрен не нужна эта возня с ЛРТ - совершенная истина. Куда более правильно будет влить это бабло в метро, чтобы строили быстрее. 

 

А нужна эта возня только для одного. Повторяться с объяснениями, для чего затеваются любые мегапрожекты нашими чинушами, не буду.

Сообщение отредактировал Йожык: 27.02.2018, 12:17:51

[One]

Что касается лучше-хуже: представьте, что на ТолеБи можно было бы снести трамвайные пути, вместо них обустроить широкую зеленую полосу с пешеходной зоной и красивыми (можно даже из Германии), высокими деревьями. Была бы сказка, а не улица.

Чего?   

Какая там широкая полоса бы получилась, две трамвайки всего, и вы бы согласились гулять промеж двух потоков авто, дыша выхлопняком? На Абая то довольно широкая полоса, а дышать нечем.

[2010]

Вот наше недоразумение все любит на Европу ссылаться,

Судя по тому, что я вижу, на улицах, сегодня:

 

мы уже скоро будем в ивропах..., веков так XII, край -XIV.

[galant-mmc]

Вы свои посты перечитываете прежде чем Отправить жамкнуть? 

я за них (оптом) отвечу - не-а,не читают. именно потому, нет, не порой, а очень часто, пишут чушь несусветную. пример? да вот, рядом:

гулять промеж двух потоков авто, дыша выхлопняком

т.е. спокойная прогулка, не напрягаясь, размеренным шагом, хоть и возле дороги, но за зеленым забором - это ужас как плохо. правильно же акценты выставлены? но ведь много-много букв назад это же стадо писало, что пыхтение педалика мимо стоящих в пробке машин - это фигня. ах да, пдалик же спортом занимается 

 

да, щас появится кто-то, может не один, и потребует дословную цитату, где они такое говорили. ну да, слово в слово - не такая формулировка. но смысл именно такой. а еще коронное: 

Вы всё равно дышите

или другое, не менее гениТальное:

напр. просто не портят его, а другие ругают всех подряд, оправдывая себя и продолжают коптить небо своими автомобилями.

забывая, что если человек вообще хоть чем-то пользуется, он загрязняет природу в целом, и атмосферу в частности.

так что, нет, не перечитывают, не думают, и не имеют памяти. как наша верхушка - сегодня забыла, что говорила вчера.

[asr]

Метро - оставить, пусть сосёт бабло дальше

другой вариант - расширить строительство метро и увеличить субсидии еще больше.

 
 
Чет запутался в Ваших виляниях.
Метро нужно или не нужно?

 
Ало, Кельдыш мы услышим ответ: нужно метро или нет?
Или опять слились?