Сообщений в теме: 5017

[gekko2002]

Никто ж не говорит, что будем уплотняТь до токийских или хотя бы московских значений. Аким просто наглядно показал, что в этом деле есть простор для маневра. 

 

Наглядно показал свое Не понимание проблем города  . Если при создании МЧС "планировали" потери в 300000 жителей, то сейчас будет в разы больше. имхо...

 

Но просто аким образом выбивает финансирование на выкуп частных домовладений под современное строительство и благоустройство. Чтоб Алматы был настоящим городом, а не большой деревней, которой он сейчас в немалой степени является.

 

 

Город нужен для пОнтов. или для жизни? И, почему, те кто могут, бегут из городов в пригороды ?? Они дураки не понимают дядя Петя?   

 

На счет сейсмики замечу, что частные дома строятся с гораздо меньшим сейсмическим контролем, чем многоэтажки. Если тряхонет, то они станут не на много меньшим могильником, чем высотки. А может и большим.

 

 

Добавить, для корректности после слова "дома" - сейчас и на не соответствующих грунтах, - Согласен  . И, да. при землетрясении 1911 года (по новому стилю) сколько в % домов было разрушено ?

[Квазимодо]

Честно сказать, я немного, как бы мягко выражаясь, в шоке от этой новости...Зачем этот человек хочет увеличить плотность застройки?

Страна у нас маленькая, места мало, народу много. В провинциальном Целинограде уже больше миллиона человек. А что в столице творится, просто кошмар. 
 
 

Никто ж не говорит, что будем уплотняь до токийских или хотя бы московских значений. Аким просто наглядно показал, что в этом деле есть простор для маневра. В 10-15 раз уплотнять не будут. Но процентов на 50 уплотнить кое где можно. Речь, естественно о частных застойках в новых окраинных районах города и в Турксибском районе. Аким таким образом выбивает финансирование на выкуп частных домовладений под современное строительство и благоустройство. Чтоб Алматы был настоящим городом, а не большой деревней, которой он сейчас в немалой степени является.

Я честно говоря не понимаю этого выражения - "чтобы был нормальным городом". Нормальным, по моему разумению, является город в котором удобно жить населению. Почему бы не двигаться в этом направлении?

 

 

[Ruslan M]

А вот мне гораздо спокойней живется

Это скорей всего психологический фактор, а не фактор реальной безопасности

у меня есть возможность выбежать

При землетрясении в зависимости от силы колебаний есть где-то 5-20 секунд. Если человек прошел многократную подготовку на этот случай, то шанс выбежать скорей всего есть.

По себе заметил, что первые 10 секунд вообще в ступор какой-то входишь (как, чего, зачем, непонятно). Потом в панике ищешь ребенка и всех остальных членов семьи. По мне в 20 секунд очень сложно уложиться даже в частном доме.

[tanechka777]

Это скорей всего психологический фактор, а не фактор реальной безопасности

Психологический фактор тоже вещь немаловажная, я не хочу всю жизнь бояться. Это мое право, поэтому живу в частном доме и не нужна мне квартира.

[gekko2002]

1. есть разница сколько этажей на тебя упадет - один или 10?)))

2. а многоэтажки если и строить, то со строгим соблюдением не только сейсмики, но всех остальных факторов... дом в Алгабасе тому пример - не было еще ни одного землетрясения, а он уже накренился...

3. да и не нужны нашему городу эти высотки...

 

 

1. Точно, нетути разницы  , в одноэтажном огреет по башке доской 50*100 мм стоящей на ребре, а в многоэтажке (допустим 16 этажей) придавит "кусочком" 2м*1м*0,2м*16*2,2 т/м3 = 14,08 тонны. Действительно разницы - нет 

2. Однозначно!

3. Еще раз - Однозначно!!

 

При землетрясении в зависимости от силы колебаний есть где-то 5-20 секунд. Если человек прошел многократную подготовку на этот случай, то шанс выбежать скорей всего есть.

 

 

Просто выпрыгиваешь в окно  , что и делали жители Верного в 1911 году.

 

Это скорей всего психологический фактор, а не фактор реальной безопасности

 

 уже ответил, даже с ариХметикой 

 

Зы: Город, пока повторно не научились строить качественно (про Японию и США - молчу), город должен быть с широкими улицами, с широкими проездами между домами (что бы прошла тяжелая спасательная техника) с учетом того, что зона обрушения здания составляет 30% высоты здания, с широкими дворами, где можно остаться в живых при обрушении двух стоящих напротив друг-друга зданий, с учетом завала в 30 % от высоты здания. Не понимания сего - просто преступная халатность, как минимум, если нет корыстной составляющей, имхо.....И, да, Аким, должен быть профессиональным управленцем, прошедшим. если не все ступени управления сложной структурой города, то хотя бы - Большинство ступеней! А не нашедшим себя в основной специальности.....балалаечником, гармонистом, музыкантом...  

[Пепелъ]

...Зачем этот человек хочет увеличить плотность застройки? А самое главное - для чего? Чтобы вытравить все машины из города? Пересадить всех на велосипеды? Чтобы не то, чтобы ездить негде было, но и ходить? Улучшить таким образом экологию?
Что затмило разум коренному алма-атинцу, коим является нынешний градоначальник? Неужели совсем этот человек не понимает того, что опасно плотно застраивать каждый свободный клочок земли?
"То есть на большой территории очень низкая плотность, и сегодня, с учетом стандартов СНИП, нужно увеличивать плотность застройки. Это позволит более экономно развивать территорию в целом, - сказал аким." Не пойму, у нас, что стандарты поменялись что-ли? Или это новые стандарты СНИП? Экономно развивать территорию в целом - для чего? и Куда развивать? Что подразумевается под словом Экономно?
....

Речь о том, что уплотнение застройки и увеличение плотности населения повлечет положительный экономический эффект. Там, где живет больше людей, там более благоприятные условия для бизнеса. Проще говоря - спрос на товары и услуги выше.

[gekko2002]

Речь о том, что уплотнение застройки и увеличение плотности населения повлечет положительный экономический эффект. Там, где живет больше людей, там более благоприятные условия для бизнеса. Проще говоря - спрос на товары и услуги выше.

 

 

Для корректности надо добавить- живых и платежеспособных людей, имхо. 

Зы: И, да, я не понял  : бизнес для удовлетворения потребностей людей или люди для удовлетворения потребностей владельцев бизнеса? Сорри за оф 

Сообщение отредактировал gekko2002: 18.08.2016, 11:13:57

[Leka*]

1. Точно, нетути разницы , в одноэтажном огреет по башке доской 50*100 мм стоящей на ребре, а в многоэтажке (допустим 16 этажей) придавит "кусочком" 2м*1м*0,2м*16*2,2 т/м3 = 14,08 тонны. Действительно разницы - нет

 

Вот и я про то же)))

 

Зы: Город, пока повторно не научились строить качественно (про Японию и США - молчу), город должен быть с широкими улицами, с широкими проездами между домами (что бы прошла тяжелая спасательная техника) с учетом того, что зона обрушения здания составляет 30% высоты здания, с широкими дворами, где можно остаться в живых при обрушении двух стоящих напротив друг-друга зданий, с учетом завала в 30 % от высоты здания. Не понимания сего - просто преступная халатность, как минимум, если нет корыстной составляющей, имхо....

 

еще со школьной скамьи помню - при землетрясении нужно выйти на открытое пространство... в данном случае его просто не будет

[Ruslan M]

что и делали жители Верного в 1911 году

Жители Верного, кто не пострадал, не выпрыгивали из окон, а выходили...из юрт...

И что примечательно, вот выписка из "Сибирского вестника" от 03 июня: не осталось ни одного каменного строения, которых было несколько сотен

Так-что, чтобы ничего не бояться...в юрты, господа, в юрты!!! Хоть и с уплотненной застройкой.

[Lewis]

Но процентов на 50 уплотнить кое где можно. Речь, естественно о частных застойках в новых окраинных районах города и в Турксибском районе. Аким таким образом выбивает финансирование на выкуп частных домовладений под современное строительство и благоустройство.

Вы не могли бы привести ссылку, где аким говорит именно о частном секторе?

[gekko2002]

 

что и делали жители Верного в 1911 году

Жители Верного, кто не пострадал, не выпрыгивали из окон, а выходили...из юрт...

И что примечательно, вот выписка из "Сибирского вестника" от 03 июня: не осталось ни одного каменного строения, которых было несколько сотен

Так-что, чтобы ничего не бояться...в юрты, господа, в юрты!!! Хоть и с уплотненной застройкой.

 

 

Землетрясение 1911 года было зимой .  Насчет юрт: в то землетрясение на которое вы ссылаетесь, было много погибших районе нынешней остановки Экспедиция по Каргалинскому тракту. В сети есть отчет земского врача , выезжавшего туда для фиксации смертей. В графе - Причина смерти, стояло - От удара о землю. (цитирую по памяти ).

 

И, по теме: Если градоначальник - назначенец. то надо команду подбирать не родственно - дружеским принципам, имхо, а по профессиональным....

Зы: И, да, вспомнилось: 

Скрытый текст

Фраза Ключевского - История ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее уроки не воспринял

Сообщение отредактировал gekko2002: 18.08.2016, 12:06:52

[Twilight]

Вот не понимаю смысла людей кучковать и поэтому строить 100500 этажные фаллосы. Вечно толпы соседей, отсюда конфликты и т.п.
У нас в 4-х этажке и то нет нет случается, а уж в 25... Парковки опять же. По мне так лучше, чтобы каждый по отдельности. Место позволяет.

[tanechka777]

Жители Верного, кто не пострадал, не выпрыгивали из окон, а выходили...из юрт...

Интересно, с какого это источника взято ?

Вот здесь последствия ЗТ 1887 года с фото и свидетельствами очевидцев : http://vernoye-almat...887_verny.shtml

Юрт нет вообще, и каменные и кирпичные дома разрушены почти полностью, в отличие от деревянных домов.

В частном секторе далеко не все дома из кирпича построены, так что я лучше поживу в своем доме.

[tanechka777]

Вот не понимаю смысла людей кучковать и поэтому строить 100500 этажные фаллосы. Вечно толпы соседей, отсюда конфликты и т.п.
У нас в 4-х этажке и то нет нет случается, а уж в 25... Парковки опять же. По мне так лучше, чтобы каждый по отдельности. Место позволяет.

А потом опять будут говорить про загруженность дорог - будут расширять дороги, строить развязки, делать платными все парковки и так до бесконечности...

[benick]

Пепел жгет, как обычно. Экономический эффект... Заводы дадут эффект, а не плотность застройки. У нас и так проблемы с транспортом, экологией, детскими садами и т.п. Куда еще усугублять?

[asr]

Ну теоретически при грамотной замене частных домов, на многоэтажки, можно уменьшить некоторые проблемы.
НЕ решить кардинально, а уменьшить.
И опять таки при грамотной работе.
Что собственно не наблюдается.
Предполагаю что "уплотнение" по-музыкански это воткнуть на свободные пятачки, 20-этажки. И плевать на парковки, дороги, школы/детсады.

Сообщение отредактировал asr: 18.08.2016, 13:17:24

[Fiona]

Кстати, я еще одной "светлой" мысли не поняла: "Для этого предлагается вместо газона, который разделяет противоположные стороны движения по Аль-Фараби, поставить отбойники и освободившуюся территорию заасфальтировать, - объяснил он (Байбак)".

Где он там газон нашел, который может расширить дорогу? Полметра земли в каждую сторону от заборчика? Да лапы отбойника больше займут. По хорошему там на мосту через Весновку надо переносить ПП, сделав ниже специальный пешеходный мост, и расширять только сам мост, в который втыкаются все поворачивающие с Университетской и с улочки, которая вдоль речки идет.

Он вообще в городе бывает? Или наш сугубо неевропейский (к счастью) мегаполис для него настолько отвратителен?

[SUBARU 628]

Ну теоретически при грамотной замене частных домов, на многоэтажки, можно уменьшить некоторые проблемы.
НЕ решить кардинально, а уменьшить.
И опять таки при грамотной работе.
Что собственно не наблюдается.
Предполагаю что "уплотнение" по-музыкански это воткнуть на свободные пятачки, 20-этажки. И плевать на парковки, дороги, школы/детсады.

ну допустим. А кто в этих этажках жить будет? Очередные регионы загнуться. Такими темпами лет через 30 будет так, Алматы 5000000 население, Астана 5000000, еще пара городов, а омтальные города пустые,вот ткт можно разгуляться! Сдадуд в аренду лет на 100, вот гдн деньги!

[asr]

Ну теоретически при грамотной замене частных домов, на многоэтажки, можно уменьшить некоторые проблемы.
НЕ решить кардинально, а уменьшить.
И опять таки при грамотной работе.
Что собственно не наблюдается.
Предполагаю что "уплотнение" по-музыкански это воткнуть на свободные пятачки, 20-этажки. И плевать на парковки, дороги, школы/детсады.

ну допустим. А кто в этих этажках жить будет? Очередные регионы загнуться. Такими темпами лет через 30 будет так, Алматы 5000000 население, Астана 5000000, еще пара городов, а омтальные города пустые,вот ткт можно разгуляться! Сдадуд в аренду лет на 100, вот гдн деньги!

Ну собственно с этого и начинают такие проекты (умные люди по крайней мере).
Кто будет жить и где работать, куда водить детей в школу, детсад, бассейн как будет добираться до работы и т.д.
Когда уплотнение ради уплотнения это просто тупо.

[МиНоТавр]

Надеюсь Аким говоря об уплотнении имел ввиду не центр, а частный сектор на окраинах в каком-нибудь Турксибском районе