Сообщений в теме: 5006

[Bomba!]

Поменяли шило на мыло...

Ну тут вопрос - мутирует ли S белок
 

[Lyaks]

город Алматы - 1555
 

цифру прям красивую вывели) 

[Vovanchik]

Я не говорю, что к врачам не нужно ходить, я о том, что зачем ждать бесполезную Скорую.. 

Да там смысл всего сообщения от уважаемого  @ChuPac в том что он видит в этом конспиративную теорию - заговор фельдшера, ПЦР лаборатории, мобильной бригады (это же надо же такую кучу медиков на ангину поднять банальную у школьника), а в конечном итоге всего МинЗдрава, которые пытаются этого школьника упечь в ковидный стационар и приклеить к статистике... Там, в стационарах, нет мест... Но все равно туда надо школьника упечь, а заодно и всей его семье "красные" штаны надеть... ПЦР конечно должен быть априори положительный, только если фельдшер пошепчется с кем то (наверное главным врачом ПЦР лаборатории, у него прямой выход на него, вот же бред пишу ), тогда будет отрицательный в качестве исключения... Опять же теория заговора... Ну и изюминка на торт: очередь в фильтре... и долгое ожидание температурящего ребенка очереди, как будто он там один такой, а остальные дети пришли туда просто развлечься от скуки... 

 

 

 

Что получаем? Всё построено так, что сейчас нет других болезней вообще, кроме ковидлы.

Да... есть перегибы... Но не от хорошей жизни... Сначала долго обсуждали что прививка зло... Потом 10% (мать его 10%) всего населения Алматы получили мед отвод (я почему то даже уверен, что у 98% он такой же липовый, через знакомство с Асеке и Басеке), 30% купили справки о прививке... И мля... Надо же... Нет проблемы кроме ковидлы... Да... действительно... нет... 

Сообщение отредактировал Vovanchik: 20.08.2021, 11:37:47

[R503]

163 человека умерли от коронавируса и пневмонии за сутки в Казахстане. Это данные на 18 августа, передает Tengrinews.kz со ссылкой на Министерство здравоохранения. 

https://tengrinews.k...a-sutki-446295/

 

новый антирекорд или было уже больше?

[Ирина Кузоватова]

 

Бытует мнение, что за подделку паспортов вакцинации по существующим нормам могут привлечь только тех, кто продает эти паспорта. Но та же статья предусматривает ответственность из использование заведомо поддельных документов. Там, правда, наказание существенно меньше. Если за изготовление максимальное наказание 2 года лишения свободы, то за использование максимум - 40 суток ареста. В нашем случае это непозволительно мало. И есть нюансы с правоприменением. Что есть использование поддельного паспорта вакцинации? Не все купившие его где-то его предъявляют. Назрела необходимость специальной статьи за покупку или иным образом получение поддельного паспорта вакцинации. И это должно быть серьезное наказание.

Тут одна проблема для государства. Тюрем и зон не хватит. В бюджете столько не заложено расходов на заключённых. Надо искать другой выход

 

Уже само наличие жесткого наказания многих остановит от пользования услугами продавцов паспортов. 

Может быть даже ужесточать не надо. Достаточно будет нескольких показательных посадок на 40 суток. Или штраф - там почти полмиллиона. 

Пока же в публичном пространстве активно освещается только борьба с изготовителями подделок. Там сям накрывают группы врачей. Это тоже нужно. Но и покупателей надо запугивать. А то люди считают, что запросто купят паспорт вакцинации и им ничего за это не будет. Надо активно пропагандировать то, что кроме реального риска заболеть с тяжелыми симптомами, они еще и рискуют нарваться на уголовное наказание. Это не административка, даже если штраф. Это именно уголовное преступление.

[PIRATE]

Может просто отменить принудительную вакцинацию, сделать ПЦР тест дешевле и все..))

[Шмяк]

Сообщает, что у них запрет на выписывание чего-либо в виде лекарств и запрет на диагнозы, т.е. расчитывать на рецепт на антибиотики нет смысла.

Этот запрет у них появился еще до ковида. Они могут сейчас потмотреть на состояние и увезти или не увезти. ПЦР сейчас предлагают всем, у кого что-то похожее на простуду.

[Шмяк]

Может просто отменить принудительную вакцинацию, сделать ПЦР тест дешевле и все..))

ПЦР, показывающий погоду с точностью 50 на 50, и который надо сдавать в лаборатории, где все вместе и ковидники и нет. С другой стороны, быстрее получим естественный коллективный иммунитет. 

[Naimanka_S]

т.е. расчитывать на рецепт на антибиотики нет смысла

Да уже же с начала карантина все антибиотики просто так без рецепта можно купить, что цеф продается, что аугументин, что азатромицины всякие.

Если знаешь, чем лечили в прошлый раз ангину - идите спокойно все покупайте.

Брат с женой болели, мы спокойно на Ауэзова купили цеф без рецепта, который современный очищенный по 3000 за пузырек..

Я не говорю, что к врачам не нужно ходить, я о том, что зачем ждать бесполезную Скорую..

Какая-то надуманная история, если честно. Особенно про антибиотики. Потрепали Вы врачам нервы на ровном месте.

[PIRATE]

Может просто отменить принудительную вакцинацию, сделать ПЦР тест дешевле и все..))

ПЦР, показывающий погоду с точностью 50 на 50, и который надо сдавать в лаборатории, где все вместе и ковидники и нет. С другой стороны, быстрее получим естественный коллективный иммунитет.

Вакцина тоже отрабатывает 50/50. Но зато обязать всех ПЦР сдавать не только непривитых.
А то вон у меня напарник обкололся весь. Недавно со смены ушел типа темпа, горло, голова. В итоге на смену не вышел сидит на карантине с ПЦР+ всей семьёй и жрет таблетки.

[Summers]

 

Поменяли шило на мыло...

А Вы хотели, что бы там нанороботы плясали под электронным микроскопом? Видать у Дельта штамма произошло видоизменение части  S белка шипа вируса. Притом не полностью изменился этот ген, а какая то его часть, иначе бы вакцина вообще не работала на эту модификацию вируса. Вот ее и подправили, и опять будет высокая эффективность вакцины... Но есть одно но... Аденовирус тот же, а его уже мой, к примеру, организм знает, и порвет как "тузик тряпку", если его мне ввести... А это мало для развития устойчивого иммунитета, надо аденовирус менять, а их не так много, к сожалению... 

 

 

А сколько длится память на аденовирус? Ведь, судя по ежегодной простуде, не пожизненно?

[Jeen]

 

А то вон у меня напарник обкололся весь. Недавно со смены ушел типа темпа, горло, голова. В итоге на смену не вышел сидит на карантине с ПЦР+ всей семьёй и жрет таблетки.

 

 

не откололся-бы, глядишь всей семьёй не дома на таблетках а в разных стационарах под капельницами или трубой в гортани (ато уже к праотцам стучался-бы)

выбор всегда есть

[Don Borzini]

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 7348 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.
 

куча знакомых и моих, и супруги - чувствуют недомогания....семьями.... не все находят в себе силы и желание идти и сдавать ПЦР, тупо занимаются самолечением...посему - реальное количество заболевших больше. 

Сообщение отредактировал Don Borzini: 20.08.2021, 11:57:29

[Vovanchik]

Может просто отменить принудительную вакцинацию, сделать ПЦР тест дешевле и все..))

Я давно уже предлагал поставить Вас Министром Здравоохранения... Да че там министром. Советником президента. И сделать так как вы советуете. В случае провала просто Вас расстрелять... На главной площади Нур Султана...

[Summers]

 

дорогое удовольствие, и не быстрое, да и место требует

 

видно спеца. Спс. Жаль. 

У меня уже трое непрофильных притащили из больниц пневмонию и ковид.

Никогда такого не было и вот опять (с)

 

Форбс. 

«Вагонетка несется по рельсам»: почему мы боимся обязательной вакцинации.

Инвестор и философ Дмитрий Волков рассуждает о том, почему врачи могут не рекомендовать делать прививку от ковида и почему ситуация с вакцинацией напоминает знаменитый мысленный эксперимент с несущейся вагонеткой и потенциальными жертвами.

Скрытый текст

Вакцинация — это тонкая тема, болезненная. Некоторые хорошие врачи неохотно говорят о вакцинации. Я, наконец, спросил напрямую: «Не рекомендуете?. И получил ответ: «Как сотрудник учреждения не могу не рекомендовать, а как врач — нет, не рекомендую». Это удивило, ведь статистика говорит об обратном.

 

После слышал похожую позицию от других врачей, специалистов. И уловил суть сомнения — главный аргумент в том, что есть побочные эффекты, которые недостаточно хорошо изучены. И на изучение уйдет время, а пока — небезопасно.

Допустим, вакцинация действительно создает риски. Но ковид создает те же риски для здоровья, только в большем объеме. И последствия коронавируса тоже не изучены достаточно. Лучше же получить «лайт»-версию, чем по полной программе хватануть неизученного. Тогда почему даже врачи включают заднюю передачу? Ситуация напоминает знаменитый мысленный эксперимент — гипотетические ситуации с вагонеткой, которые обсуждали этики.

 

«По рельсам несется вагонетка. Впереди на рельсах привязаны пять человек. Если перевести стрелку, вагонетка пойдет по пути, на котором лежит только один человек. Переведете стрелку?» И вторая: «Вагонетка несется по рельсам, и впереди пять человек. Чтобы остановить поезд, нужно столкнуть толстяка на пути. Столкнете?» Обе ситуации вроде бы похожи. Но, оказалось, люди реагируют на них по-разному. Даже те, кто готов перевести стрелку в первом случае, не хотят толкать толстяка во втором.

Почему перевести стрелку легче, чем толкнуть человека? Результат действия не отличается: спасение пятерых ценой жизни одного, жертва меньшим во имя большего. Но отличие есть в способе спасения. В первом случае нет взаимодействия с жертвой. Смерть одного человека на запасном пути является побочным эффектом переключения стрелки. Второй же случай — это прямая агрессия. 

Философ, которая придумала этот мысленный эксперимент, Филиппа Фут, сама считала, что толкать толстяка нельзя. «Есть негативные права — не причинять вред. И позитивные права — предоставлять блага. Вина за нарушение негативных прав больше». Толкая толстяка, мы совершаем преступление (нарушаем негативные права), а не спасая жизнь пятерым, мы просто не предоставляем им благо. 

 

Возможно, медики примерно так же думают о вреде вакцины и самого заболевания. Потенциальные последствия ковида — результат пандемии, вагонетка, несущаяся сама по себе. А вот последствия вакцинации (тем более обязательной) — это результат поступка, за который врачи несут прямую ответственность. Они не хотят жертвовать толстяком.

Но вот загвоздка — с логикой Фут я не согласен. Разные оценки двух ситуаций — толкать толстяка или переводить стрелку — когнитивное искажение. Слово «толстяк» заставляет нас представить конкретного, возможно, больного человека, к которому мы волей-неволей начинаем испытывать сострадание. А пятеро на рельсах — это абстрактные среднестатистические люди. Абстракциями легче пожертвовать. Если же подробно описать каждого из них, многие изменят свою позицию и согласятся с тем, что жизнь одного человека менее ценна, чем жизнь пятерых. 

 

В ситуации с вакциной есть и дополнительные обстоятельства — вероятности. Вакцинация реже приводит к негативным эффектам для здоровья и чаще помогает избежать тяжелых последствий от ковида. Поэтому врач, вводящий вакцину и имеющий намерение спасти, совершает морально оправданный выбор. Вагонетка уже бежит по рельсам. Не мы ее запустили. Но можем и должны ее остановить. Другой вопрос: предоставление выбора людям, чем и как вакцинироваться. Но это отдельная тема и для кого-то, возможно, не менее болезненная. 

 

Так что не всё так просто. Учитывая, что в некоторых местах вакцина пандемию не очень-то останавливает.

и что будет у нас, учитывая все реалии - никто не знает.

 

Вакцинацию нельзя сравнивать с этим экспериментом, я считаю. Ни с толстяком, ни даже с переводом стрелки. В эксперименте последствия наступят стопроцентно, а вакцина рассчитана на почти стопроцентную безопасность (с учётом медотвода)

[Шмяк]

Вакцина тоже отрабатывает 50/50. Но зато обязать всех ПЦР сдавать не только непривитых.

В плане распространения не поможет толком ни вакцина, ни ПЦР, ни наш частичный карантин, ни даже

они все вместе. Вакцина может помочь перенести легче (правда, если бы у меня прошлой весной была вакцина, я была бы рада, очень рада), и тем самым снизить нагрузку на больницы.

Сообщение отредактировал Шмяк: 20.08.2021, 12:03:26

[PIRATE]

А то вон у меня напарник обкололся весь. Недавно со смены ушел типа темпа, горло, голова. В итоге на смену не вышел сидит на карантине с ПЦР+ всей семьёй и жрет таблетки.

не откололся-бы, глядишь всей семьёй не дома на таблетках а в разных стационарах под капельницами или трубой в гортани (ато уже к праотцам стучался-бы)
выбор всегда есть

Да да...в курсе страшных историй от Минздрава. Даже целый министр сказал, что в больницах 99.9 это непривитые....)))

[Jeen]

 

 

А то вон у меня напарник обкололся весь. Недавно со смены ушел типа темпа, горло, голова. В итоге на смену не вышел сидит на карантине с ПЦР+ всей семьёй и жрет таблетки.

не откололся-бы, глядишь всей семьёй не дома на таблетках а в разных стационарах под капельницами или трубой в гортани (ато уже к праотцам стучался-бы)
выбор всегда есть

Да да...в курсе страшных историй от Минздрава. Даже целый министр сказал, что в больницах 99.9 это непривитые....)))

 

 

можешь на себе проверить, чё тебе доказывать, не колись и маску сорви (с аватарки в первую очередь) и иди добровольцем в ковидный стационар поработай денёк-другой

[kub]

Может просто отменить принудительную вакцинацию, сделать ПЦР тест дешевле и все..))

 В каком месте вакцинация принудительная ? Машины - квартиры разыгрывают. бг Только для сферы услуг. Темпы смешные, ато и вообще перестанут вакцинироваться.  

[Шаманка]

 

Сообщает, что у них запрет на выписывание чего-либо в виде лекарств и запрет на диагнозы, т.е. расчитывать на рецепт на антибиотики нет смысла.

Этот запрет у них появился еще до ковида. Они могут сейчас потмотреть на состояние и увезти или не увезти. ПЦР сейчас предлагают всем, у кого что-то похожее на простуду.

 

странно, ребенку скорая поставила ангину, написала, что купить, ночью муж поехал все взял.

наверное мы живем в разных алматах...

 

терапевт правда сказал, что они всем ангину ставят. в итоге какая-то вирусня была.