Сообщений в теме: 5002

[Alex210974]

Вирусолог рассказал, опасно ли использовать кондиционер: https://ria.ru/20200...1572504684.html

Сообщение отредактировал Alex210974: 05.06.2020, 15:50:48

[SeregaZ]

И я так понимаю, вы в первых рядах вакцинируемых.

 

не факт. посмотрим на эпидемситуацию на тот момент появления в широком доступе вакцины. хотелось бы конечно обойтись без, потому как кому охота вкалывать себе то, что неизвестно кем и где было произведено? да, под благовидным предлогом... но кто его знает. точно так-же я не очень жалую всякие внутривенные прочие инъекции, хоть они и очень помогают, ежели было выжрано чрезмерное количество спиртного до этого

[AlexPol]

И я так понимаю, вы в первых рядах вакцинируемых.

 

не факт. посмотрим на эпидемситуацию на тот момент появления в широком доступе вакцины. хотелось бы конечно обойтись без, потому как кому охота вкалывать себе то, что неизвестно кем и где было произведено? да, под благовидным предлогом... но кто его знает. точно так-же я не очень жалую всякие внутривенные прочие инъекции, хоть они и очень помогают, ежели было выжрано чрезмерное количество спиртного до этого

 

тем более что с вакцинацией пока много неясностей. Вот такой вариант, например:

https://cashjournal....om/1197814.html

Подсадят на иглу? Эксперты говорят о необходимости двух доз вакцины от коронавируса

Высока вероятность того, что вакцинацию от коронавируса и вызываемого им COVID-19 (после того, как препарат появится) придется проводить в несколько этапов. Первая доза активизирует иммунную систему, поможет ей распознать вирус. Вторая, бустер, — усилит и закрепит эффект. Предполагается, что ревакцинация потребуется через несколько лет после первой прививки.
В этом случае, вероятно, организм выработает достаточную степень сопротивления SARS-CoV-2 и COVID-19.
В настоящее время разрабатывается более 100 вариантов вакцины от нового коронавируса. По словам Барри Блума, иммунолога и профессора Harvard T.H. Chan School of Public Health Гарвардского университета, практически все из этих препаратов подразумевают получение нескольких доз, срок между инъекциями может разниться. Однако есть и для разового применения, их всего несколько.
Причина такого подхода кроется в том числе в том, что SARS-CoV-2 считается малоизученной, а сроки создания вакцин — сжаты.

[DiGer]

тем более что с вакцинацией пока много неясностей. Вот такой вариант, например:

https://cashjournal....om/1197814.html

Подсадят на иглу? Эксперты говорят о необходимости двух доз вакцины от коронавируса

Высока вероятность того, что вакцинацию от коронавируса и вызываемого им COVID-19 (после того, как препарат появится) придется проводить в несколько этапов. Первая доза активизирует иммунную систему, поможет ей распознать вирус. Вторая, бустер, — усилит и закрепит эффект. Предполагается, что ревакцинация потребуется через несколько лет после первой прививки.
В этом случае, вероятно, организм выработает достаточную степень сопротивления SARS-CoV-2 и COVID-19.
В настоящее время разрабатывается более 100 вариантов вакцины от нового коронавируса. По словам Барри Блума, иммунолога и профессора Harvard T.H. Chan School of Public Health Гарвардского университета, практически все из этих препаратов подразумевают получение нескольких доз, срок между инъекциями может разниться. Однако есть и для разового применения, их всего несколько.
Причина такого подхода кроется в том числе в том, что SARS-CoV-2 считается малоизученной, а сроки создания вакцин — сжаты.

 

Можно подумать большинство вакцин по другому принципу работает.

Берем инструкцию вакцины против клещевого энцефалита:

Первая прививка  1 доза (0.5 мл)  0 день

Вторая прививка  1 доза (0.5 мл)  Через 1-7 месяца

Первая ревакцинация  1 доза (0,5 мл) Через 12 месяцев после второй прививки

Последующие ревакцинации 1 доза (0,5 мл) Каждые 3 года

И ничего, прививаемся и не жужжим, а тут двумя дозами пугают )

Сообщение отредактировал DiGer: 05.06.2020, 17:06:59

[эхмея]

На днях главный эпидемиолог Швеции дал короткое интервью, которое было интерпретировано, как признание Швецией ошибочности выбранной стратегии борьбы с эпидемией, которая по сути, повторила стандартные протоколы и процедуры при эпидемии обычного ОРВИ.

Андерс Тегнелл, действительно, сказал о том, что меры, предпринятые властями, были недостаточно эффективными, однако вполне определенно сообщил о том, что сама стратегия была верной, но в свете сегодняшних знаний о природе вируса, ряд мероприятий нужно было проводить иначе - в частности, особое внимание уделить пожилым людям.

Почему такое внимание Швеции, понятно - шведы пошли против мейнстрима и решили не устраивать в стране катастрофу. Естественно, что для тех стран, которые поддались на шантаж ВОЗ и предприняли предписанные ею меры, требуется доказательство того, что "шведская модель" оказалась ошибочной. Иначе вопросы рано или поздно возникнут уже к ним.

На промежуточном этапе оценивать конечный результат либо сложно, либо невозможно. Победа объявляется, когда время матча истекло, и счет на табло окончательно зафиксирован. Поэтому нелогично делать окончательные выводы после финальной сирены первого или второго периодов. Нужно дождаться конца матча, а затем оценивать его весь целиком.

В реальности нужно оценивать как вред, который нанесен самой эпидемией, так и вред, который возникает при проведении (или в случае со Швецией, Белоруссией или Туркменией непроведении) карантинных мероприятий. Проблема в том, что результат эпидемии в любой стране зависит от общего здоровья населения и состояния системы здравоохранения. Именно этот интегральный показатель и даст конечный счет на табло. Если у вас нет лекарства (а его нет), то болезнь затронет в первую очередь людей со слабым иммунитетом. Карантинные мероприятия могут замедлить этот процесс, но не отменить его. В итоге главной причиной победы над заболеванием все равно становится индивидуальный и коллективный иммунитет. Личный иммунитет защищает конкретного человека, коллективный - снижает распространяемость заболевания до приемлемо низких уровней. В шведской модели или какой-либо другой этот процесс будет протекать одинаково.

Проблема лишь в том, что борьба с эпидемией сама по себе небезопасна. Как для людей, так и для стран в целом. Мы уже видим, что резервирование койко-мест и мобилизация медиков других специальностей в итоге приводят к тому, что больные других категорий получают недостаточную помощь. А это приводит к сверхсмертности во всех остальных заболеваниях. По российским данным, сверхсмертность существенно выше числа умерших от коронавируса. Логика требует включать этот показатель в суммарные данные по эпидемии. И вот здесь шведская модель может оказаться наиболее разумной, так как она подразумевает выработку именно коллективного иммунитета к коронавирусу, но при этом оставляет шанс всем остальным больным.

Если суммировать оба показателя, то скорее всего, стратегия Швеции окажется наиболее эффективной, и даже в случае, если смертность от коронавируса в итоге будет на уровне всех остальных стран (с учетом двух упомянутых факторов - общего здоровья нации и состояния здравоохранения), но зато выживут больные другими болезнями и не будет разрушена экономика, во всяком случае фатально.

Принцип всегда один и тот же - нельзя поддаваться на шантаж террористов и вести с ними переговоры. Последствия всегда будут более тяжелыми. ВОЗ - террористическая организация, инструмент глобальных групп влияния, которые продвигают свои интересы через банальный террор - то есть, управление страхом. В складывающейся ситуации единственно разумный путь - либо игнорировать требования ВОЗ и поступать в рамках национальных интересов, либо разрывать с ВОЗ все отношения. Первый путь - это шведская модель, второй - решение Трампа о выходе из ВОЗ. Трамп опоздал, шведы - нет.

 

https://el-murid.liv...om/4481459.html

[Шмяк]

https://yaprivit.ru/...ology/chumakov/

 

Вы плохо читаете. Очень плохо. Ваша статья:

В 1958 г. по докладу М.П. Чумакова Президиум АМН СССР принял решение рекомендовать проведение расширенных испытаний живой вакцины, а МЗ СССР по представлению Президиума АМН разрешило проведение таких испытаний с включением в них 40 000 детей (М.П. Чумаков, А.А. Смородинцев). В ноябре 1958 г. Комитет вакцин и сывороток МЗ СССР утвердил инструкцию по изготовлению и контролю живой полиовирусной вакцины из штаммов Сэбина.

Полученные результаты на 40 000 детей показали полную безопасность и высокую иммунологическую эффективность вакцины (дальнейшие наблюдения установили и ее высокую эпидемиологическую эффективность). Это позволило министерствам здравоохранения союзных республик принять решение о прививках живой вакциной.

В 1958 году в Эстонии заболело много людей. И в 1959 году они это испытание провели. И это было именно испытание на большом количестве людей. Не по протоколу, так как время их поджимало, но испытание. Вы можете называть это как хотите, но это было испытание экспериментальной вакцины

Сообщение отредактировал Шмяк: 05.06.2020, 17:57:45

[Surge]

Последствия всегда будут более тяжелыми. ВОЗ - террористическая организация, инструмент глобальных групп влияния, которые продвигают свои интересы через банальный террор - то есть, управление страхом. В складывающейся ситуации единственно разумный путь - либо игнорировать требования ВОЗ и поступать в рамках национальных интересов, либо разрывать с ВОЗ все отношения. Первый путь - это шведская модель, второй - решение Трампа о выходе из ВОЗ. Трамп опоздал, шведы - нет.

 

Вполне себе имеет право на жизнь такое мнение. Ведь этот обвал экономики выгоден для видимости падения спроса на нефть. Меньше ездит авто, меньше летают самолеты, меньше работает производств, где нужна нефть. Нашим в том числе нужна высокая цена на нефть, потому что это основной доход страны.

[kub]

Вы плохо читаете. Очень плохо.

  мде, нельза доверять непрофессионалам ничего, деньги потратят и задачу не выполнят. А если это на полном серъезе обсуждают дилетанты, то тем более.

С чегос начался спор, в который никто не лезет. Мол к осени вакцину фиг вам, ибо есть некие секретные протокола как вакцина утверждается и сертифицируется.

 

Нашли, что это было возможно еще при СССР, цетатто:

В 1958 г. по докладу М.П. Чумакова Президиум АМН СССР принял решение рекомендовать проведение расширенных испытаний живой вакцины, а МЗ СССР по представлению Президиума АМН разрешило проведение таких испытаний с включением в них 40 000 детей (М.П. Чумаков, А.А. Смородинцев). В ноябре 1958 г. Комитет вакцин и сывороток МЗ СССР утвердил инструкцию по изготовлению и контролю живой полиовирусной вакцины из штаммов Сэбина.

 

Источник: https://yaprivit.ru/...ology/chumakov/ | Специалисты о прививках

Из этого не следует, что "расширенные испытания" не являются какой-либо медицинской методикой или в том что применение вакцины было невозможно без проведения расширенного испытания. В тоже время в ноябре 1958 года утверждена соответствующая инструкция фактически сертифицируюшая технологию изготовления и контроля. Т.е. вакцина одобрена для применения. 

 

Далее вакцину начали применять. Нигде по ссылке в статье не написано что это были расширенные испытания:

Первой республикой массовой вакцинации стала Эстония — там за лето и осень 1958 г. полиомиелитом заболели 959 человек. В январе 1959 г. М.П. Чумаков с группой сотрудников прилетел в республику

 

Источник: https://yaprivit.ru/...ology/chumakov/ | Специалисты о прививках

Т.е. от момента одобрения технологии изготовления и контроля до применения прошло  в среднем от 2 минимум, до 3 месяцев максимум.

 

Оппонент возражает, мотивируя мол в Эстонии проводили проверку и ссылается на следующий подраздела Обзора:

Пилотные испытания безопасности и эффективности экспериментальных вакцин из штаммов А. Сэбина весной 1959 г., проведенные в Прибалтийских республиках СССР под руководством А.А. Смородинцева и М.П. Чумакова

 

 

https://cyberleninka...omielita/viewer

 

Может ли быть проведено испытание на безопасность ? Ответ - да ! А испытание на эффективность ? Нет. Потому что эффективность проверяется.

Читаем весь абзац:

Эта часть относится к проведению испытаний на безопасность

В 1958 г. Институт полиомиелита и Институт экспериментальной медицины получили от А. Сэбина аттенуированные им штаммы вируса полиомиелита каждого типа. Свойства этих штаммов были подробно изучены А.А. Смородинцевым и сотрудниками в лабораторных опытах и при иммунизации детей [10]. Было показано, что вирулентность вируса из фекальных проб колебалась случайным образом в 10 последовательных пассажах через кишечник неиммунных детей [4]. 

 

А  эта к проверке эффективности

Часть вируса, предоставленного А. Сэбиным, была использована А.А. Смородинцевым и М.П. Чумаковым для вакцинации в начале 1959 г. около 40 тыс. детей в возрасте до 14 лет в Эстонии, Литве и Латвии. Эпидемическая в то время заболеваемость полиомиелитом в Прибалтийских республиках была снижена с приблизительно 1000 ежегодных допрививочных случаев до менее 20 случаев в III квартале 1959 г., что явилось достоверным доказательством эффективности живой вакцины из штаммов А. Сэбина [12]. Этот же материал был использован в качестве посевного вируса для изготовления в Институте полиомиелита живой вакцины для вакцинации 13,5 млн человек в СССР во второй половине 1959 г.

 

 

Что в итоге то получается ! После утверждения технологии изготовления и контроля вакцина может быть принята для использования. У меня все. А если кто-то против может вычитвать процедуры и доказывать обратное.

 

И в 1959 году они это испытание провели. И это было именно испытание на большом количестве людей. Не по протоколу, так как время их поджимало, но испытание. Вы можете называть это как хотите, но это было испытание экспериментальной вакцины

Это ложное мнение юзера , фейк, хайли лайкли, ничем не подтвержденное и распространяемое как истина.

Сообщение отредактировал kub: 05.06.2020, 20:16:29

[WinCIH]

Периодически читаю ветку и меня поражает количество наивных людей. Возможно СМИ для них единственный источник информации, а головой думать не научили.
Фиона, выкатывайте предупреждение за оффтоп

[Alex210974]

а головой думать не научили.

Ну и какие мысли в вашей голове, поделитесь, вот и оффтопа не будет.

[AlexPol]

тем более что с вакцинацией пока много неясностей. Вот такой вариант, например:

https://cashjournal....om/1197814.html

Подсадят на иглу? Эксперты говорят о необходимости двух доз вакцины от коронавируса

Высока вероятность того, что вакцинацию от коронавируса и вызываемого им COVID-19 (после того, как препарат появится) придется проводить в несколько этапов. Первая доза активизирует иммунную систему, поможет ей распознать вирус. Вторая, бустер, — усилит и закрепит эффект. Предполагается, что ревакцинация потребуется через несколько лет после первой прививки.

Можно подумать большинство вакцин по другому принципу работает.

Берем инструкцию вакцины против клещевого энцефалита:

Первая прививка  1 доза (0.5 мл)  0 день

Вторая прививка  1 доза (0.5 мл)  Через 1-7 месяца

Первая ревакцинация  1 доза (0,5 мл) Через 12 месяцев после второй прививки

Последующие ревакцинации 1 доза (0,5 мл) Каждые 3 года

И ничего, прививаемся и не жужжим, а тут двумя дозами пугают )

 

ну так от энцефалита прививают только (понятия не имею, кого от него прививают, из моих знакомых никого), а тут Б.Гейтс запланировал вакцинировать 7 миллиардов населения.
Масштабы совершенно другие...

 

===========================

и вот такой вопрос:

https://masterok.liv...om/6285731.html

Что случилось с пандемией коронавируса в США и Европе?

 

Посмотрел репортажи из США и Европы и понял, что чего то не хватает...
Не хватает возмущения эпидемиологов о том, что в мире вообще-то бушует пандемия смертельного коронавируса, а тут сотни тысяч человек толпятся на площадях. Где взрывной рост статистики? Неделю уже об этом полная тишина, что в Европе, что в США.
Как же так?

Сообщение отредактировал AlexPol: 05.06.2020, 21:18:30

[Шмяк]

Это ложное мнение юзера , фейк, хайли лайкли, ничем не подтвержденное и распространяемое как истина.

Это мнение автора статьи (страница по прежнему 7, колонка вторая), не мое. Кем уж этот автор является, юзером или не юзером, это надо у него поинтересоваться.

 

 

Далее вакцину начали применять. Нигде по ссылке в статье не написано что это были расширенные испытания:

Эм... правда. Тогда что такое: АМН СССР принял решение рекомендовать проведение расширенных испытаний живой вакцины, а МЗ СССР по представлению Президиума АМН разрешило проведение таких испытаний с включением в них 40 000 детей

 959 детей приводятся как раз, чтобы показать эффективность вакцины - заболеваемость упала с 959 до 6. Я лично эту тему закрываю, она тут Оффтоп. Каждый останется при своей точке зрения, видимо мы смотрим на вещи по разному.

 

 

Мол к осени вакцину фиг вам, ибо есть некие секретные протокола как вакцина утверждается и сертифицируется.

Я просто с вами тоже подожду сертифицированную (да, это слово наконец прозвучало) вакцину осенью. Совсем чуть-чуть уже. Я даже не жду ее в продаже - мы явно не первые в очереди. Я просто жду сертифицированную вакцину (не тестирования тысяч человек из групп риска - это нормальный этап), можно даже не в России

Сообщение отредактировал Шмяк: 05.06.2020, 21:02:40

[kub]

Это мнение автора статьи (страница по прежнему 7, колонка вторая), не мое.

 не ассоциируйте свое мнение с сухими фактами в обзоре, как буд-то одолжение делаете.

 

Я просто с вами тоже подожду сертифицированную (да, это слово наконец прозвучало) вакцину осенью. Совсем чуть-чуть уже. Я даже не жду ее в продаже - мы явно не первые в очереди. Я просто жду сертифицированную вакцину (не тестирования тысяч человек из групп риска - это нормальный этап), можно даже не в России

не надо со мной ничего ждать, просто намотайте на ус инфу опубликованную аРТи.

[kub]

Что случилось с пандемией коронавируса в США и Европе?

о еще 100-е тысяч смертей для шатов в период информационной пандемии никто не узнает. Кой кому и в Европе это интересно. Как оказалось шенген оказывается выполняет санитарно-эпидемиологический барьер межу Европой и Евразией. Вообщем то некоторые государства Европы этого никогда и не скрывали.     

[WinCIH]

 

а головой думать не научили.

Ну и какие мысли в вашей голове, поделитесь, вот и оффтопа не будет.

 

Мои мысли никого кроме меня не волнуют, чего и вам желаю. 
Бодаться в полемике мне не нравится ибо каждый остается при своем.

ЗЫ С всемирным карантином конечно классный цирк.

[asr]

Посмотрел репортажи из США и Европы и понял, что чего то не хватает...
Не хватает возмущения эпидемиологов о том, что в мире вообще-то бушует пандемия смертельного коронавируса, а тут сотни тысяч человек толпятся на площадях. Где взрывной рост статистики? Неделю уже об этом полная тишина, что в Европе, что в США.
Как же так?

Еще не вечер. Инкубационный период коронавируса, неделя-две.

Сообщение отредактировал asr: 05.06.2020, 22:35:55

[SeregaZ]

заладили со своей Швецией... объясню почему нам это не подходит: медицина у нас так себе. если есть карантин, то в больницы люди поступают тоненьким ручейком и больницы справляются. ежели сделать как в Швеции, то таких больных будет лавина. справятся ли наши больницы? думаю что нет. начиная от койкомест и заканчивая количеством аппаратов ИВЛ. а во вторых когда больных очень много, то некоторые могут погибнуть тупо из-за недостатка квалифицированного врачебного внимания. когда больных будет очень много, то понятно что мобилизуют всех врачей. вообще всех. она всю жизь работала акушером, но тут из-за эпидемии её ставят врачом в интенсивной терапии. а ассистировать ей будет вчерашний стоматолог. я конечно утрирую, и тем не менее врачей на всех не хватит. посему карантин лучше, хотя экономически это серьезно подрывает государство. с карантином больницы смогут переварить всех больных, с большим врачебным вниманием для каждого пациента и соответственно с меньшим количеством летальных случаев.

[Alex210974]

Зарегистрировано 199 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией (темп прироста составил 1,6 процента) среди симптомных носителей, Алматы - 31 (1,1).

 

15 мая было 161, потом всегда больше 300, до 476, с 1 июня снижение на лицо.

Смущает фраза "среди симптомных носителей", но разъяснений пока нет.

Сообщение отредактировал Alex210974: 06.06.2020, 08:55:04

[Alex210974]

Еще не вечер. Инкубационный период коронавируса, неделя-две.

Трамп заявил о необходимости снять с США ограничения из-за COVID-19: https://news.mail.ru...537/?frommail=1

 

Вот они там, видимо, действительно "бессмертные" ©.

Хотя:

"Однако по количеству смертей на 1 млн населения Соединенные Штаты занимают 12 место (333), уступая таким странам, как Бельгия, Великобритания, Испания, Франция, Швеция и Нидерланды."

 

Вчерашняя статистика:

Сообщение отредактировал Alex210974: 06.06.2020, 09:43:57

[Alex210974]

Раскрыты правила секса во время пандемии коронавируса: https://lenta.ru/new...ce=news.mail.ru

Ну а лучше сразу вот так:

Сообщение отредактировал Alex210974: 06.06.2020, 10:35:21