Сообщений в теме: 5010

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждаются только курсы валют и напрямую связанные с курсом валют вопросы.

 

Смежные темы (примерный и НЕ исчерпывающий список):

 

Скрытый текст

Финансовые новости, влияющие на курс валют

Торги на Казахстанской Фондовой Бирже KASE

Обменные пункты

Девальвация
Девальвация рубля в России

Системный банковский кризис
Кризис в Российской экономике
заработок во время кризиса
Как сохранить накопленное?
Депозиты [часть 2]

Экономика Казахстана
Прогноз экономики исходя из цен на нефть
Экономика Китая
Экономика СССР

 

Обсуждение вопросов, попадающих под тематику смежных тем, в данной теме запрещено и наказывается по п. 2.2.7 Правил.

 

В теме широко распространилась практика прикрывать оффтопик реверансами "... и по теме", "... а теперь по теме" и аналогичными.  Обращаю особое внимание, что, тем не менее, оффтопик остается оффтопиком и будет наказываться в обычном порядке, невзирая на данные реверансы.

 

 

 

MODERATORIAL

Истерики и прочие посты в стиле "мы все умрем" будут наказываться по 2.2.7 по мере поступления и вплоть до полного бана.

 

Чтобы посмотреть торги на KASE....

[Shiney]

 

Мне надоел этот театр абсурда. 

 

Театр абсурда это наша экономика. Ты ещё нефть не добывал. Я когда пытаюсь обьяснить как нефть добывают, мне обычно говорят иди на ... дол.. Если я вам тут начну писать как добывают нефть вы тут ваще застрелитесь. У нас даже в нб не понимают как работает экономика, поэтому и законы дебильные принимают и обвиняют ОП. Они же никогда на заводах не работали, откуда им знать как экономика работает. Я же говорю там одни криворукие сидят. 

 

Они даже курс по мат моделям считают. Это клинические д...

 

судить НБ надо по умению достигать объявленный уровень инфляции 

Пока ребята идут к успеху, посмотрим что будет в конце года

[Dima-Dallas]

Это всё моё личное мнение -Я так думаю! Я могу и ошибаться

 

Не сужу я никого. Баранов судить сам станешь идиотом. Им уравнение в МВФ написали, сюда вставите это значение, сюда вставите это. Вот они и вставили, а сами ничего не понимают что на выходе получилось. Потом пытаются реальные значения подогнать к выдуманным. 

 

Берёте в гуле забиваете ввп. Там падение в 2 раза с 2013 года. Вот и вся экономика. Да и курс доллара к экономике сейчас никакого отношения не имеет, ну он есть чисто формальный.

Сообщение отредактировал Пасифик оушен: 30.10.2017, 20:16:59

[Dima-Dallas]

Ещё не добытую нефть уже продали по 40-50. По сути нефть будет хоть по 200 стоить, курс будет падать. Нефть может и будет по 200, но продавать.... ну в смысле уже просто тупо отдавать будут. Уже всё продали. Вот. Но уже можно смело сказать что курс отвязался от нефти.

Сообщение отредактировал Пасифик оушен: 30.10.2017, 20:30:02

[Администратор]

MODERATORIAL

Автоматическое сообщение.
Эта тема закрыта. Продолжение обсуждения.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю unknown_546113_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

А вот девал при Марченко был абсолютно трешевым и бандитским. Просто кидок на ровном месте из за накопившихся внутренних противоречий в системе при очень благоприятном внешнем фоне, о которых непосвященные или непрофессионалы не могли знать

 

 

Мухов от котлет отделяйте. Марченко заранее в СМИ заявил что будет девальвация. Я пошёл в банк спокойно поменял тенге. Через 2-3 дня курс опустили. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю ChuPac вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Кроме того рубль - рыночная валюта, а не административная как тенге. также в России есть много производства. Так же ценообразование там немного не такое как у нас. У нас все цены эквивалент курсу, так как все привозное, там чутка по другому. Это более независимая экономика с наполнением большой части корзины товарами российского же производства, а не почти 100 процентного импорта как у нас. Россия это не Казахстан ни разу.

Но все таки учитывая что Казахстан страна ничего не производящая, а все покупающая за доллары, то доллар как номинальное средство удержания сохранения соотношения товар - цена будет иметь место всегда. Короче если в двух словах - Казахстан это стопудово банановая республика по сути не имеющая ни экономики ни независимого финансового рынка, поэтому и деньги у нас чужие были, есть и будут всегда в той или иной степени

Не совсем согласен. Прямо сейчас там человек находится (энгельс, саратов, самара...). Т.е. средние города. Цены на обычные ежедневные товары примерно равны Алмате. Дешево стройматы, которые в том регионе производят, весь западный казахстан приезжает. Услуги дороже Алматы! Зайти в любой медцентр, чтобы пройти какое-либо обследование или просто на приём к врачу, как будто фик такса - 1000 рублей. Причём бабки требуют чуть ли не со входа. У нас пойдёшь в медцентр, пройдёшь врача, выйдешь, оплатишь... а тут как-будто вход платный. 1000 рублей - это не малые деньги! У нас узи за 3500. При всём этом, думаю, средний доход Алматинца будет побольше жителя того региона россии.

Там много проживает переселенцев из западного Казахстана, в основном ЗКО/Уральск. Никто из встреченных не сказал, что они целиком довольны, многие за 10-15 лет не стали своими. Многие при этом живут за счёт казахстана - у кого-то квартиры в Уральске/Аксае сдаются, у кого-то торговля (тех же стройматов), у кого-то фирмы и т.д.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Shiney вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

А вот девал при Марченко был абсолютно трешевым и бандитским. Просто кидок на ровном месте из за накопившихся внутренних противоречий в системе при очень благоприятном внешнем фоне, о которых непосвященные или непрофессионалы не могли знать

 

 

Мухов от котлет отделяйте. Марченко заранее в СМИ заявил что будет девальвация. Я пошёл в банк спокойно поменял тенге. Через 2-3 дня курс опустили. 

 

какой смысл девальвации если об этом предупреждать? 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Aristo95 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

какой смысл девальвации если об этом предупреждать? 

 

 

так нам все правительство говорит что ее смысл поддержка бизнеса, импортеров и т.п то как бы по логике предупреждение на это ни как не влияет. Ну большинство то знает что эти слова просто х.. в ухо таким образом запихивают. И смысл совсем не в этом. Вернее в этом тоже но это как побочное не главное явление.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю коренная алматинка вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

что правда то правда, девал 2009 был весьма ожидаем. Правда курс не уходил на 170, а был на 150 сразу. Насчёт заявлений в январе 09г. о возможном девале можно пруф линк? что-то не верю. 

 

 

https://rus.azattyq.org/a/1372946.html

 

Память меня подводит. Это не Марченко был. Его тогда как раз назначили главным банкиром.

 

 

 

Неизбежность девальвации признало и правительство Казахстана. Как информирует агентство Reuters, министр экономики Бахыт Султанов считает, что снижение курса тенге по отношению к доллару в 2009 году не превысит 10%. «Мы думаем, что предел девальвации – 10 процентов, и она должна происходить постепенно, в течение достаточно длительного периода времени, – сказал Бахыт Султанов. – Это наша финансовая система сможет выдержать».

 

Мы тогда почти всем офисом в январе спокойно поменяли тенге. Через неделю грохнули курс. Т.е. в запасе почти неделя была!

 

а простые граждане, которые не были готовы к девальвации, как раз получили зарплату по моему 4 февраля, а пятого  или 9 числа , не помню , она обесценилась(( на 25%, а не на 10, как господа обещали(( помню такой тихий шок у всех.. все были как будто по голове битые.. это сейчас для нас уже норма, и сильно не никто не переживает, иммунитет уже есть 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Lockheed Martin вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Не очень понятно, почему уменьшатся расходы государства. Каков бы ни был курс тенге сумма выплат например на пенсии в тенге абсолютно одинакова. Так можно вывод сделать и по другим утверждениям. Единственный бонус для государства это рост теньговой выручки с экспорта. Это да.

 

 

В принципе при девальвации нацвалюты государство получает выгоду за счет увеличения суммы в тенге от экспорта своих товаров и точно такой же убыток от импорта товаров из других государств. Так как обе эти величины в каждом государстве примерно одинаковы, никакой выгоды в девальвации для государства нет.

 

 

СкромныйЯ вам необходимо почитать побольше литературы про экономические последствия девальвации и про платежный баланс. Не хочу вас обидеть, просто в рамках форума сложно описать все процессы.

 

По первому высказыванию. Государство платит деньгами т.н. социальным слоям (пенсионерам, сиротам, безработным, людям с огр. возможностями и т.д.), а также бюджетникам. Выплаты фиксированные столько то МРП, столько-то прожиточного минимума и проч.

Кроме этого, Государство выплачивает свои долги, по ГЦБ. Держателями внутренних тенговых долгов опять же являются пенсионеры через пенсионные фонды (ЕНПФ).

 

Получает деньги Государство в виде поступлений от налогов, акцизов и проч. сборов. Первая часть фиксированая, вторая нет. Вот на эти два процента эту разницу получает прибыль Государство.

Например, получает пенсионер А 100 тысяч тенге пенсии, раньше он мог оплатить коммуналку и худо бедно покушать и обновить гардероб, то есть получить определенную корзину ништяков. То теперь после девальвации у него сохранилась эта пенсия, но количество ништяков за эту сумму значительно снизилось..

 

Вроде бы расходы государства в фантиках одно и то же, но по фактическим (не номинальным) затратам оно уменьшило свои выплаты. То есть вместо большой корзины, он дает уже корзину меньше в два раза. Формально не придерешься. По факту нас поимели!  То же самое с тенговыми накоплениями. 

 

Девальвация валюты конечно есть во всех странах мира, но почему-то не такими темпами. Почему американский пенсионер (вкладчик) не теряет вот так вот по 50% стоимости своих накоплений?? 

 

По второму высказыванию.

Экспорт в деньгах упал условно в два раза. Нефть стоила стабильно 100-120 долларов и обвалилась до 50. Соответственно упали поступления от сборов за экспорт.

Государство не импортирует товары (в основном) оно занимается перераспределением доходов (содержит госаппарат, строит общественные объекты и помогает социальным слоям, если упрощенно). 

Импортируем товары мы (население, бизнес). И разницу за подорожавший импорт, бизнес вынужденно перекладывает на цены товаров и услуг. 

 

Поскольку импорт в условиях девальвации естественно дорожает, то и цены внутри страны повышаются. При этом не только на импорт, но и собственное производство, где каким-то образом используется имп. составляющие и сырье (я вот не знаю какой товар есть чисто "свой", только неупакованный кумыс и кизяк наверное). 

 

Поскольку товары подорожали, но привычки остались прежние, население какое-то время тупо проедает сбережения и лезет в долги. Как только все это закончится, мы будем переходить к экономии, покупать малолитражные автомобили, квартиры и дома поменьше, энергоэффективнее, еду попроще и т.д. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю vadim kalashnikov вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Так провалилось же заманивание людей в депозиты (тенге наверное имеется ввиду?), так что по вашей стратегии обвал отменяется на не определенное время. Большая часть народа в доллаааааааре. А что по логике в этом случае происходит?, прально развод большей части на бабки. Доллар перекуплен, а когда что то перекуплено, то вполне может отыграться сценарий в обратку.

 

Начну немного из далека. На западе большая масса населения уже продала свои жизни и жизни своих детей банкирам. Что значит продала свои жизни? Казалось бы вот обычный человек и накопить на свой дом, машину и прочие радости они могут только к концу жизни, когда жить нужно сейчас и зачем им это всё в старости. Ведь банки дают такую прекрасную возможность. Да пусть с большими расходами но жить хорошо уже сейчас. Однако на самом деле проценты которые вы отдаёте банку это те деньги которые вы должны вычесть из всех ваших доходов которые вы получите за всю вашу жизнь. То есть ваша жизнь полностью , от рождения до могилы, имеет одну свою себестоимость, имеет свой доход, и если она успешна то имеет свою прибыль. И выражается это в одной единственной суммой на которую можно пересчитать всю вашу собственность и собственность переданную наследникам к моменту вашей смерти атак же себестоимость появления самих этих наследников и их образования. Так вот из всего того что вы заработали за всю свою жизнь огромную часть вы должны отдать банкирам а это значит  что в долгосрочной перспективе ваша генеалогическая линия (Ваши дети, внуки, правнуки, так как им достаётся всё нажитое вами за жизнь)несёт большие расходы нежили вы бы жили по средствам и не отдавали бы часть своих прижизненных доходов банкирам. Пусть не в этом поколении но в следующем ваша генеологическая линия имела бы больше средств и ресурсов а значит была бы богаче, сильнее.

Делать деньги на скупке человеческих жизней это гениальное изобретение.

Ладно в Европе их скупают не по дешёвке а за дорого. Вы сами знаете какие там процентные ставки по кредитам. По этому при своей жизни там люди не успевают понять что в долгосроке их генеологическая ветвь не получает прибыли а то и уходит в минус. То есть дети будут жить либо также, либо беднее и хуже своих родителей и у них будет меньше возможностей дать такое же колличество потомства или дать ему такой же сильный толчок в виде образования или наследства.

На западе этот рынок по скупке человеческих жизней вычерпан уже давно. Пополняется он крайне медленно по мере рождения новых членов общества с непроданными жизнями и поэтому рынок этот устоялся и конкуренция уже выявила сильнейших скупщиков и избавила мир от всех остальных желающих поживиться человеченкой.

После развала Советского Союза на огромных просторах СНГ осталось многомиллионное, нетронутое капитализмом население. Это был нетронутый девственный лес, Эльдорадо, Клондайк, в который ещё и лопата не опускалась. Миллионы людей с не проданными жизнями. В двухтысячных годах началась разработка этого клондайка самыми варварскими методами. У людей начали скупать их жизни, да по такой дешёвке (вы знаете какая процентная ставка у нас по кредитам) по такой дешёвке что люди стали уходить в минус даже ещё при своей жизни.  Сначала теряя всякую прибыль, одевали на себя ещё один два хомута и уходили в минуса. Да ещё и при таком огромном количестве населения это давало, держателям банков тут, невообразимые для западного мира прибыли. Количество игроков на этом рынке выросло очень быстро, желающих поживится человеченкой были толпы. Банки росли как грибы.

Что же мы видим сейчас. Людей с непроданными жизнями и жизнь которых чего то стоит почти не осталось. Те кто остались отнють не дураки и знают цену своей жизни и в кредиты их не заманишь сладким пряником. Тех чьи жизни чего то стоят и те кто их уже продал, невылазия из кредитов, они уже все поделены между банками и висят в общих базах, к тому же их количество сокращается по естественным причинам ухождения в минуса, потерю кредитоспособности и пополнения растущей массы тех чья жизнь уже ни чего не стоит т.е. некридитоспособных.  В результате на сегодняшний день видим что рынок схлопывается и переходит к динамическому равновесию как в Европе и США. Дикий нетронутый ресурс, обеспечивавший дики рост исчерпан. Количество игроков, банков теперь должно сократится по естественным причинам конкуренции и разделу оставшегося рынка немногими оставшимися.

Но конкуренции у нас быть не может у нас все банки принадлежат тому кому надо. Людям близким к власти. Всех людей тоже близких но не очень съели в первую очередь. Слияния и дефолты банков и у нас и в России мы все хорошо помним. Кто просёк заранее что его будут кушать тот со всеми банковскими деньгами пулей утекал за границу  и до сих пор от тудого тявкает на нынешнюю власть, баламутит тут политическую обстановку ну а те в свою очередь пытаются его достать, отобрать деньги и.т.д. Все мы знаем их имена. Теперь подошла вторая фаза, рынок сжался на столько что начинают падать банки уже очень приближённых людей. Но так как там уж слишком все близкие и их связывает много интересов то там будут договариваться и принимать общее решение какой банк удалять а какой оставлять и какие компенсации кому давать. 

Думаю что сейчас будут принимать решение валить банки с кидаловом вкладчиков или без кидалова с выплатой компенсаций. С одной стороны кидалово подорвёт доверие к оставшимся и рынок совсем схлопнется. С другой стороны доверия и так особо нет. В депозиты, как и вы говорите, народ заманить особо не удалось, все сидят в долларах, кредитоспособного населения становится в всё меньше и банки уже не ломятся от очередей недоумков желающих получить кредит.  Этот бизнес становится убыточным. Соответственно на этот вид зароботка в Казахстане да и в России могут просто забить и начать выходить из этого бизнеса с большим кидаловом населения и выносом оставшихся денег банков себе в карманы, что бы покрыть убытки этой сферы в последние месяцы. Нам это конечно преподнесут как Банковский кризис, привяжут к ценам на нефть и мировой заговор пиндосов или Евреев и прочую лабуду. Старушкам компенсируют их гробовые а остальных кинут. Кидалово будет сопровождаться и падением тенге, так как усираться его держать уже не будет смысла. Короче всё моё предсказание как я и писал сбудется рано или поздно, если конечно не произойдёт чудо и нефть  взлетит до 130 долларов за баррель и ремеслом по обдиранию населения будет заниматься просто в западло.

 

 

Скрытый текст

А если  будите мне минусовать то я перестану баловать вас своими рассказами. А какой Тургенев вам ещё тут такое напишет?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.