Сообщений в теме: 5006

[Zhancheza]

Мнение.

Олжас Худайбергенов о том, как распознать некомпетентных врачей-убийц

2. Вводят ремдесивир (по сути, яд), эффективность которого сомнительна, а вред очевиден — он только ухудшает состояние пациента.

Олжас Худайбершенов это кто? Ремдисивиром действительно лечат при ухудшении состояния. Мужу моей подруги, которого уже завтра выписывают домой на долечивание его капали когда хуже стало. Помогло, возможно все в комплексе.

теще его капали и вот вчера закончили капать моей маме и отцу

Ну вот. Выжили же все а он пишет это яд и врачи убийцы.

[Azia_01]

сказала просто по симптоматике

сопли и диарея?

Симптомы она не стала перечислять, только подтвердила что определяют штамм именно таким образом, так что та еще статистика по новым штаммам! Все же думалось что спец.тесты есть, которые выявляют штамм...

У нас в семье ни соплей ни кашля не было. Болели в начале августа. Все равно в выписке поставили дельту. Диареи тоже не было. Только температура и головная боль.

[AlexPol]

https://aif.ru/socie...rusnoy_infekcii

Ученые создали нейросеть, предугадывающую тяжесть коронавирусной инфекции

Ученые разработали нейросеть, с помощью которой можно оценивать, с какой вероятностью COVID-19 у недавно заразившегося человека пройдет в тяжелой форме. Научная разработка описана в статье журнала Frontiers in Immunology.

Один из авторов исследования, проректор ННГУ Михаил Иванченко отметил, что из-за охвата болезнью многих систем организма очень важно выявлять основные признаки, которые влияют на степень тяжести течения болезни. 

В процессе подготовки нейросети участвовали 60 добровольцев возрастом от 18 до 85 лет. Они попали в больницы Нижнего Новгорода в мае–августе прошлого года с подтвержденной коронавирусной инфекцией и пережили COVID-19 разной степени тяжести.

 

За пациентами пристально наблюдали врачи, изучая также, как инфекция влияет на 50 различных биомаркеров в их организме. Собранные данные использовались, чтобы обучить нейросеть и выявить факторы, которые особенно сильно влияют на тяжесть течения коронавируса. В итоге нейросеть смогла предугадать остроту болезни в 83% случаев, использовав для этого всего восемь биомаркеров.

На основе этого исследования ученые разработали специальное приложение для смартфонов, которое поможет вычислить вероятность тяжелого течения болезни. Для этого в него нужно внести результаты анализов по данным биомаркерам. Приложение называется «Калькулятор тяжести COVID-19» и доступно для скачивания на платформе Android.

В прошлом году сообщалось, что создана нейросеть, определяющая в 96% случаев необходимость интенсивной терапии при COVID-19. Ее разработала Международная группа ученых под эгидой американского Политехнического института Ренсселера.

Те, у кого развивается наиболее тяжелая форма коронавируса, требующая нахождение на аппарате ИВЛ, обладают рядом общих черт, и искусственный интеллект может найти их быстрее человека.

Алгоритм проводит анализ симптомов и фокусируется на особенностях, характерных для развития пневмонии, а результаты корректирует с помощью контекстных данных.

 

Анализы нужны такие:                              (диапазон)

MDC                                                               0 — 10000 пг/мл

Фибриноген                                                    0 — 10 г/л

Креатинин                                                     30 — 1000 мкмоль/л

Глюкоза                                                         2.8 — 30 ммоль/л

MIG                                                               0 — 100000 пг/мл

Моноциты                                                     0.04 — 50 x 10^9/л

С-реактивный белок (СРБ)                             0 — 500 мг/л

Интерлейкин 6                                              0 — 200 пг/мл

 

[vik17]

Ну почему... Это понятно, что начнут болеть, но хоть в режиме реального времени посмотреть - насколько много, насколько сильно. Год с лишним дети дома. Хоть попытаться. И, когда пойдёт вакцинация, будет с чем сравнивать. И возрастные группы (не зря же на блоки делили), и районы. Жёстко, но надо. Если хоть кто-то удержится - уже хорошо.  Но вот ПЦР... без разницы, за чей счёт - это больно. Некоторые страны просто пачками тестируют, выявляя и пресекая. Немцы на антитела народ гоняют, помимо ПЦР, но думаю - тоже в познавательных целях.

Сдается мне, вы слишком хорошего мнения о заводилах этой карусели , о системе не только здравоохранения (о практикующих врачах вообще- только хорошее), столкнулись мы вот- 1 й ПЦР - ложно-положительнгый, 2-й -отрицательный, а с "системы" только звонят - сведения собирают, статистику мутят - дескать, не важно ,что ложный - все уже записано.., а врачей прислать, проверить нас - нафик... 

[Naimanka_S]

Мнение.

Скрытый текст

Олжас Худайбергенов о том, как распознать некомпетентных врачей-убийц




Как часто мы сталкиваемся с врачами, которые поставили неправильный диагноз или назначили не то лечение? Хотелось бы никогда, но… О том, как распознать имеете ли вы дело с врачами, которые доведут вас до ИВЛ и убьют, рассказал Олжас Худайбергенов.
Сейчас в Швейцарии ежедневно заболевают ковидом около 3-6 тысяч человек, примерно также, как и в Казахстане, но там ежедневно умирает около 5-10 человек, тогда как в Казахстане около 100-150 человек. Разница лежит на совести некомпетентных врачей-убийц.
Они своей некомпетентностью убивают каждый день тех, кого еще можно было спасти. Понятно, что общестрановые цифры — это средняя температура, но тогда можно взять в Швейцарии худшую больницу, где от ковида умирает самое большое число людей, и сравнить с нашими ковидными больницами, и тогда будет очевидна степень некомпетентности врачей каждой конкретной больницы.
Но если вы попали с ковидом в больницу, то можно легко распознать имеете ли вы дело с врачами, которые доведут вас до ИВЛ и убьют, либо вы можете расслабиться и ждать скорого выздоровления. Вот признаки некомпетентных врачей-убийц:
1. Назначают декстаметазон (иммунодепрессант) в первые же дни выявления заболевания, когда даже нет признаков цитокинового шторма.
2. Вводят ремдесивир (по сути, яд), эффективность которого сомнительна, а вред очевиден — он только ухудшает состояние пациента.
3. Лечат по протоколу, чтобы прикрыть свою ответственность, а не исходя из симптомов. Когда им задают вопрос, а какие показатели из анализов говорят о том, что надо применять это лекарство, они как школьники-двоечники мычат несуразное с виноватым лицом.
4. Ничего не говорят пациенту, обходясь общими фразами «что все будет хорошо». Эти врачи видят пациента за свою смену только 5 минут, когда заходят в палату, и что-то между собой еле слышно обсуждают, а потом уходят, оставляя пациента в полном неведении.
5. Ведут себя по-хамски по отношению к пациенту, даже если он от министра («да тут много кто от министра»). А если он не от министра, тогда хамство и вовсе демонстративное (могут делать вид, что не слышат пациента, находясь в палате).
6. Отбирают сотовый телефон у пациента, оставляя его без каких-либо шансов повлиять на ситуацию (обычно это делает заведующий отделением реанимации).
7. Могут (включая низовой медперсонал) оставлять пациента без внимания на длительное время (до 4 часов).
8. Могут врать родственникам о действиях пациента, сообщая о вещах, которые пациент не делал, но заранее подкладывая соломинку себе, если вдруг пациент умрет.
Если хотя бы один признак сработал, то есть повод задуматься. Если же 2 и более, поднимайте тревогу, ищите более компетентных врачей. Задействуйте весь адмресурс (знакомых и тд), который доступен вам, желательно с акимата, так как есть главврачи, которые плевать хотели на Минздрав, а вот на акимат, который обеспечивает финансирование, желающих поплевать врачей не найдется. Если ваш родственник пришел в больницу на своих ногах, а потом вдруг умер, но успел сообщить о чем-то похожем на вышеуказанные 8 пунктов, то можете посоветоваться с юристом на предмет подачи иска против этих врачей за убийство вашего родственника (подходящую статью УК определит юрист).
Понятно, что есть компетентные врачи, которые не совершают того, что указано в этих 8 пунктах, им честь и хвала за то, что сохраняют профессионализм и человечность в тяжелых условиях. А некомпетентные врачи-убийцы должны нести полную ответственность за свои действия, даже если прикрываются коронавирусом, протоколами и т.д.
В общем, берегите и защищайте своих близких от некомпетентных врачей!

Это *****дь кто такой умный? Врачей пинать много мозгов не надо. Хотите врачей как в Швейцарии -платите им как в Швейцарии. На минуточку, пусть включит мозги. Стоимость услуг врачей в загнивающей такая высокая именно потому что там огромные отчисления страховых взносов и резервный фонд на оплату юр услуг за врачебную ошибку. Такой подход впервую очередь предполагает высокую платёжеспособность населения. Ещё покоробило «ведут по-хамски, даже если от министра»- палится чувак, что чужими погонами привык козырять. Не отрицаю наличие некомпетентных врачей в принципе, но весь пост и комментарии к нему.... нутакоэ...фуу

Капают ремс-кричат что яд, не капают -кричат, что лекарств нет, вообще ничем не лечат-кричат, что вообще ничем не лечат.

UPD: посмотрела в worldmeter. В Швейцарии 1261 смертей на 1 миллион популяции, в КЗ- 529.

Сообщение отредактировал Naimanka_S: 10.09.2021, 22:43:45

[Zhancheza]

Ну почему... Это понятно, что начнут болеть, но хоть в режиме реального времени посмотреть - насколько много, насколько сильно. Год с лишним дети дома. Хоть попытаться. И, когда пойдёт вакцинация, будет с чем сравнивать. И возрастные группы (не зря же на блоки делили), и районы. Жёстко, но надо. Если хоть кто-то удержится - уже хорошо. Но вот ПЦР... без разницы, за чей счёт - это больно. Некоторые страны просто пачками тестируют, выявляя и пресекая. Немцы на антитела народ гоняют, помимо ПЦР, но думаю - тоже в познавательных целях.

Сдается мне, вы слишком хорошего мнения о заводилах этой карусели , о системе не только здравоохранения (о практикующих врачах вообще- только хорошее), столкнулись мы вот- 1 й ПЦР - ложно-положительнгый, 2-й -отрицательный, а с "системы" только звонят - сведения собирают, статистику мутят - дескать, не важно ,что ложный - все уже записано.., а врачей прислать, проверить нас - нафик...

А почему вы решили, что 1-й ложно положительный? Может это второй ложно-отрицательный, а вы бессимптомный носитель. И вообще, вы за чем то же сдали тест, симптомы какие то были?

[evgesha71]

универ Хиросимы

Лекарства, имитирующие действие сигаретного дыма, снижают способность SARS-CoV-2 проникать в клетки

https://www.nature.c...021-96109-w.pdf

определена потенциальная причина, по которой среди курильщиков зарегистрировано меньшее количество случаев COVID, по сравнению с некурящими

Обработка CSE /сигарет дым/ вызывала повышенную экспрессию гена CYP1A1 в клетках печени и легких в зависимости от дозы - чем больше доза, тем сильнее эффект. Однако, в клетках полости рта этот эффект не был столь выражен. Другими словами, чем выше активность CYP1A1, тем меньше продукции рецепторов ACE2 - путь, по которому вирус может проникать в клетки

Схематическое изображение эффектов агонистов AHR.

CSE, FICZ и OMP снижали экспрессию ACE2 посредством активации AHR, что приводило к подавлению инфекции SARS-CoV-2 в клетках млекопитающих

это от мигающего доктора...

ну давали же кетайцы в начале пандемии, что только 5% курящих среди всех заболевших...

[Шаманка]

Другими словами, чем выше активность CYP1A1, тем меньше продукции рецепторов ACE2 - путь, по которому вирус может проникать в клетки

главное, что бы теперь вирус про это не узнал, а то опять по всем утюгам будет - новый штамм обходит все защитные барьеры

[evgesha71]

главное, что бы теперь вирус про это не узнал

я буду молчать, как рыба об лёд!   

спорт вреден, жирное нужно, курить полезно, желток от белка отделять необязательно, кофе необходим.

С самого утра жизнь наполняется удивлением и бонусами.

[Vovanchik]

Мнение.
Олжас Худайбергенов о том, как распознать некомпетентных врачей-убийц

Как часто мы сталкиваемся с врачами, которые поставили неправильный диагноз или назначили не то лечение? Хотелось бы никогда, но… О том, как распознать имеете ли вы дело с врачами, которые доведут вас до ИВЛ и убьют...

нет у нас уже компетентных врачей. Скоро и фельдшеров даже не будет. Алга 2030-2050. Вангую Олжас поедет лечится за границу... За свое бабло, конечно, дорого... Но жить то хочется...да, кстати, а кто такой Олжас? Не узнаю его в гриме...

Это *****дь кто такой умный? Врачей пинать много мозгов не надо. Хотите врачей как в Швейцарии -платите им как в Швейцарии.

Вы чё гоните? Клятва же Гиппократа... Врачи бесплатно должны лечить, всех.. клятву же давали... Наверное... Какие деньги! О чем вы вообще? Клятва же... Мне про клятву часто писали в этой теме.. притом не одна падла, бесплатно ремонт в квартире мне не сделала.. ну понятное дело, клятву же не давали...только Гиппократ долбанутый решил за всех врачей на 2000 лет вперёд.

Сообщение отредактировал Vovanchik: 11.09.2021, 01:09:12

[Alex210974]

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 3676 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.

В разрезе регионов:

город Алматы - 889

 

9.09.2021 г. зафиксировано 249 случаев заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 21 летальный исход и 106 человек выздоровели.

 

Итого: 3925 случаев.

 

Алматинская область - 365

Выздоровевших в городе - 1217

город Нур-Султан - 317

Карагандинская область - 390

 

За прошедшие сутки в Казахстане от коронавируса и связанной с ним пневмонии умерли 105 человек,

Сообщение отредактировал Alex210974: 11.09.2021, 09:11:11

[evgesha71]

ещё немножко официала:

Скрытый текст

Нур-Султан. 8 сентября. КазТАГ — В Казахстане около 23 тыс. человек повторно заболели коронавирусом, сообщил  первый вице-министр здравоохранения Казахстана Марат Шоранов.

«Что касается лиц переболевших, которые заразились повторно после вакцинации, мы учитываем не только вакцинированных, но и тех, которые уже переболели, это тоже лица, которые имеют определенный иммунный статус. В части тех, которые переболели, порядка 23 тыс. человек у нас лиц, которые с марта прошлого года повторно заболели и проходили лечение в медицинских организациях. Из них порядка 3,2 тыс. человек, которые проходили лечение на стационарном уровне. Остальные проходили в более легкой форме на уровне поликлиник – 20 тыс. человек, повторно переболевших», — сказал Шоранов на брифинге в среду.

Напомним, 23 июня министр здравоохранения РК Алексей Цой сообщил, что в Казахстане повторно заболели коронавирусом727 человек.

«Мы видим уже 727 человек, которые повторно заболели. Тот, кто думает, что он переболел и больше не заболеет, это абсолютно неправильно. Повторно болеют в Казахстане. 727 таких случаев у нас уже есть. По миру такая статистика тоже есть, большое количество людей болеет, и болеет тяжело, к сожалению, умирает, смертность вы видели тоже какая», — сказал Цой.

Скрытый текст

Алматы. 9 сентября. КазТАГ — Летальность от коронавируса формируют лица старше 60 лет, заявил главный санитарный врач Алматы Жандарбек Бекшин.

«Лиц старшего возраста прошу активнее участвовать в вакцинации, потому что летальность как раз формируют лица старше 60 лет. Они в силу возраста многие имеют хронические заболевания, которые осложняют ситуацию и, естественно, даже при наличии хронических заболеваний в период ремиссии нужно проводить вакцинацию», — сказал Бекшин на брифинге в четверг.

При этом он отметил, что по результатам эпидемиологических расследований больше всего КВИ заражаются граждане 20–39 лет (31,2%), 40–59 лет (24%) и пожилые люди 60 лет и старше (23%), составляющие 81 % от всех заболевших; превалирует заболеваемость среди самозанятых – 36,6 %, (снижение на 2,3%), пенсионеров – 23,2 % (рост на 0,1%).

[Alex210974]

ещё немножко официала:

 

С этим, вроде, уже всё понятно.

Следующая статистика, которая реально вызывает интерес, сколько повторно заболевших, среди заболевших, после вакцинации или введённой бустерной дозы. 

 

И по избыточной смертности, от мигающего доктора:

 

"официальные подсчеты недооценивают количество смертей, связанных с пандемией. Текущие исследования показывают, что данные занижены на 20–36%

https://news.rice.ed...xplained-deaths

данные CDC о избыточной смертности демонстрируют «медленно разгорающийся фоновый кризис», который «является абсолютным результатом недостаточного инвестирования в общественное здравоохранение»

кризис избыточной смертности никуда не денется и, скорее всего, усугубится

Визуализация данных о избыточной смертности от COVID-19 обновляется еженедельно, и ее можно просмотреть на сайте www.COVID-excess-mortality.net "

Сообщение отредактировал Alex210974: 11.09.2021, 09:36:34

[Alex210974]

Это *****дь кто такой умный? Врачей пинать много мозгов не надо. 

 

Вот тут тоже ответили:

 

https://www.facebook...76029875782031/

 

Скрытый текст

[Lewis]

Эх, рано я написала, что у меня волчий нюх пропал... Не пропал...

Надеюсь, все же вернется в норму. Это только со стороны многим кажется забавным и даже полезным, а на самом деле является большой проблемой, к которой невозможно привыкнуть. Я почти 30 лет мучился от этой повышенной чувствительности обоняния, только после 45 начало притупляться.

 

Кстати, в середине августа имел контакт с подтвержденным на следующий день заболевшим, после чего оперативно самоизолировался на неделю на даче. Симптомов никаких не было, после возвращения никто из близких не заболел, в ашике - чисто. На антитела не сдавал, вакцинирован в апреле.

[evgesha71]

вот давала же ссылку-отклик, чего возбухать?

Ошибки в лечении признаны.

Скрытый текст

– Из-за нехватки инфекционистов в ковидные центры стали набирать врачей совершенно других специальностей, хотя здесь надо подключать совсем другие ресурсы и других врачей, и мотивировать их тоже надо по-другому. Я сам свидетель – люди бросали свои специальности и уходили в ковидные стационары, чтобы заработать денег – миллион в месяц. Неважно, какие будут результаты, никто же за это не спрашивает, все списывают на пандемию, привлекли – значит, нужно. Хотя, если кто-то начнёт заниматься нейрохирургией, не имея профессионального сертификата, то врачу могут ведь и статью «пришить».

Сейчас и инфекционистам-то сложно лечить эту инфекцию, потому что она новая, но у них есть хоть опыт лечения других инфекций. Когда коронавирусная инфекция проходит в средне-тяжелой стадии, то это очень опасное заболевание. Мы видели, как люди сгорали от него за 3-5 дней. Чтобы спасти их, надо уметь «поймать» инфекцию и знать, что нужно делать дальше, а для этого надо годами наращивать опыт. Но когда ею начинает заниматься травматолог с трехлетним стажем работы за плечами, онколог или хирург, то впору хвататься за голову. Представляете, что будет, если моих нейрохирургических пациентов возьмется вдруг лечить дерматолог? Сейчас сложилась именно такая ситуация. Переподготовки врачей других специальностей перед приходом в ковидные центры нет никакой. По программе повышения квалификации привозят специалистов из России, но на основе двух-трёх прослушанных лекций и мастер-классов нельзя освоить другую специальность. Возвращаясь к истории болезни экономиста Худайбергенова, его друзья пригласили специалистов из Москвы, которые каждый день вытаскивают таких больных. Те быстро разобрались в ситуации и пациенту стало легче. До этого его, видимо, лечили (по протоколу) врачи, которые толком и не знали, что с ним происходит. При ковиде требуется довольно хороший практический опыт именно синдромальной терапии инфекционных больных, а не оперирование тазобедренного сустава или какой-то дерматологической проблемы.

Проблема-то есть. Вставать на колени-не вставать, платить лям врачам-не платить... Каму платить, каму вставать? Профессионалов мало, протокол - это А4, обучение - таксибе.

Происходит опять то, из-за чего в карантине сидели - 

 Опубликовал: evgesha71 02.09.2021, 16:22:36

 

 

 

Очнитесь - никто не знал, чем лечить и что лечить. Угробить случайных первопроходцев- это одно, а профессионально положить кучу народу - немножечко другое.

 

Задача - вытаскивать тяжёлых. А их - кладут. Профессионально.

Ну не спасла вакцина, ковид надолго, ну забабахайте нормальные курсы повышения квалификации, пока затишье.

Войти в красную зону полбеды, надо выйти из неё и вывести пациента. Ну шевелите поршнями, начальники, народ устал хоронить.

[Alex210974]

Ну не спасла вакцина, ковид надолго, ну забабахайте нормальные курсы повышения квалификации, пока затишье..

 

Почти 2000 специалистов и студентов КазНМУ участвовали в борьбе с COVID-19 в Алматы - https://www.coronavi...almaty_a3834904

 

"Смелость, бесстрашие и преданность благому делу – такими качествами обладает абсолютно каждый представитель огромной семьи КазНМУ имени Санжара Асфендиярова. Это студенты, преподаватели, профессоры и медики университетских клиник доказали в тяжелое время борьбы с пандемией коронавируса. Помимо научной деятельности по анализу течения болезни и созданию клинических протоколов, представители нашего университета отважно боролись с вирусом, что называется, на передовой: в больницах, инфекционных стационарах, моргах, провизорных центрах и так далее», - сообщается на странице КазНМУ в Instagram. Всего были мобилизованы 1233 специалиста для работы в общежитии университета №8, который дважды перепрофилировали под инфекционный стационар. Кроме этого, в резерв для нужд системы здравоохранения была сформирована дополнительная команда из 372 специалистов и студентов КазНМУ. Желание помочь больным в качестве волонтеров выразили еще 500 студентов. «Многие удивляются, как КазНМУ передал свое общежитие под ковидный центр, когда все университеты остро нуждаются в местах для проживания своих студентов. Мы же твердо уверены, что это решение было необходимым и, возможно, именно благодаря этому были спасены жизни людей! Там была сформирована команда высококлассных специалистов, которые день и ночь круглосуточно лечили пациентов. В то же время в нашем университете хватает других общежитий для размещения студентов», - рассказал ректор КазНМУ Талгат Нургожин."

[Naimanka_S]

Конечно идут и за деньгами, что не обесценивают их вклада. По хорошему врачем и мед персоналу надо хорошо платить всегда, а не когда петух клюнет. Проблема этого хорошо упитанного молодого человека в хорошем костюме и со связями с министром, для кого друзья вызывают сразу несколько московских врачей, что он обвинил в некомпетентности не одного конкретного врача, а вес мед персонал Казахстана в принципе. Хотим, чтобы всегда было много инфекционистов обученных-надо поднимать налоги. Бесплатно чудес не бывает и чуда не будет в одной только отрасли, все системы и отрасли взаимосвязаны. Наверное, что-то не в порядке с экономистами, раз у нас в стране не хватает денег на медицину и образование. А так пришёл и набросил говна на вентилятор.

Относительно лечения- ну нет его. Ни в Швейцариях, ни где-то ещё. В ЮК вообще дают только парацетамол и колят дексу. И все. Запулили сейчас новое лечение, экспериментальное, но по нему данных мало. Во всех странах все наощупь. Где-то конское глистогонное, где-то противомалярийное. А тут так выглядит как-будто везде все ок и только наши тупенькие убогие врачи сообразить не могут. Причём все.

Сообщение отредактировал Naimanka_S: 11.09.2021, 11:17:04

[evgesha71]

у меня тётка-врач с Усть-Камана, 54 года стажа, последний раз в Алматы была на курсах повышения квалификации в 65, 7 лет назад.

А когда опять собралась - иголочки, онкология, урология, выяснилось, что курсы на Джандосова-Чапаева продали в частные руки.

Концерт аяк талды.

Коню понятно, что теперь там не учат, а сертификатами торгуют.

Уехала в Китай.

Почти 2000 специалистов и студентов КазНМУ участвовали в борьбе с COVID-19 в Алматы

Тамада прикольный и конкурсы интересные.

Часть учится, чтобы принять от пап-мам медцентры в наследство, часть нацелена на косметологическую хирургию.

Да после набора в двухтысячных в морге в обморок падает каждый второй!

[PIRATE]

Конечно идут и за деньгами, что не обесценивают их вклада.

Угу... Денег дашь будет вклад, не дашь не будет. Всё время сталкивался с такими. Слово Акжол уже оскомину набило. Хочешь шрамик красивый гони 20ку на каспи. В травматологию отвезти 5ку скорой... чтобы грамотно наложили гипс 10точку
Вон товарищ два раза ему ломали потому что криво делали, в итоге взял кредит и сделали ему красиво и аккуратно....))))
Вон братишка с апендицитом попал, мурыжили, вокруг ходили...потом как обычно акжол керек... чтобы все было ровно... Тьфу блин...(((