Сообщений в теме: 5002

[коренная алматинка]

Интересно, а есть ещё страна на свете, где решает не правительство и президент , а санитарный врач ? Я понимаю, что эту должность решили сделать стрелочником в случае неудачи ? Всякие министерства и члены правительства сняли с себя ответственность и показывают пальцем на санитарного ... это же надо так выкрутиться ((((( слов нет ...

[Frya]

Стоп. Остановимся на этом. И теперь не пошли бы вы посмотреть, что такое активный хлор. Активный хлор - это ни разу не Cl2, это не зеленовато-желтый, ядовитый газ, тяжелее воздуха, которого в принципе не может быть в хлорке. Хотя бы по причине его летучести. Под активным хлором в моющих или дезинфицирующих составах обычно понимают гипохлорит натрия - NaOCl.

 

Да, давайте остановимся.  Гипохлорид натрия это гипохлорид натрия.  Это натриевая соль хлорноватистой кислоты, сильный оксилитель содержащий 92.5% активного хлора.  Так пишет википедия и еще ряд сайтов и у меня нет оснований им не верить. 

Активный хлор это активный хлор - это количество хлора, которое можно выделить из какого-либо вещества при взаимодействии с соляной кислотой.  Вот в хлорке активного хлора до 25% согласно гостам,  а в гипохлориде натрия - 92%.   Более того, в той же статье в википедии написано,что - Под «активным хлором» понимается количество хлора, выделяющегося при взаимодействии с HCl. В чистом хлоре содержится 100 % «активного хлора». Содержание «активного хлора» в процентах рассчитывается как отношение массы одного моля хлора (70,9 г) к массе искомого вещества, способного при реакции с HCl выделить один моль хлора (74,5 г для NaOCl).

 

Теперь по поводу собственно спора - он, как я поняла о следующем: 1) испаряется ли хлор из дезинфецирующих растворов, основанных на хлоре и 2) является ли такой испаряющийся хлор тем же Хл2 -  газом, который использовался как боевое отравляюще вещество.  Воть - держите.

 

"пары хлора – огромная нагрузка на организм, предупреждает профессор Российского химико-технологического университета имени Менделеева Дмитрий Мустафин. Даже при низких концентрациях.

Соли-гипохлориты при разложении выделяют тот же самый хлор, который является бактерицидным средством и боевым химическим веществом. "

 

Вот отсюда - https://radiovesti.r...pisode/2099634/

 

Фиона, если Вы случайно тоже не профессор химии, то я предлагаю дискуссию закрывать.  Если Вы профессор химии - тогда  я приношу извинения, признаю, что у Вас может быть своя точка зрения на этот вопрос, я правда останусь при своей.

 

Ну и наконец по поводу всех Ваших рекомендаций что мне сделать и как мне следует готовится к спорам с Вами - знаете, есть старый анекдот, где жена отвечат мужу на его предупреждения о том, как надо себя вести  - она ему отвечает - если ты придешь, а я брови вот так нахмурила - то мне по фигу на каком ухе у тебя тюбетейка.  Так вот, уважаемая Фиона, мне, образно говоря, в общем то глубоко все-равно на каком ухе у Вас тюбетейка, на Ваши рекомендации о том - как следует готовиться к дискуссиям с Вами.  Любому из нас - если хочется, чтобы люди прямо готовились к разговорам с нами - нам  надо заняться чем-то другим помимо написания пасквилей на этом форуме. 

[And]

 

в нашей государственной школе полный мрак с дистанционным обучением :-(

 

https://www.zakon.kz...li-nakazat.html

Депутаты: Дистанционное обучение школьников сорвано

..."из которых только 30 миллиардов тенге потрачено на внедрение системы электронного обучения е-learning, которую можно считать безрезультативной".

 

 

30 млрд! ахренеть!

 

Мажилисмены предлагают: - ускорить создание единой образовательной онлайн платформы и обеспечить качество ее функционирования;

 

ну это уже будет стоить 60 млрд?

Сообщение отредактировал And: 09.09.2020, 21:09:50

[nafanja]

в нашей государственной школе полный мрак с дистанционным обучением :-(

https://www.zakon.kz...li-nakazat.html
Депутаты: Дистанционное обучение школьников сорвано
..."из которых только 30 миллиардов тенге потрачено на внедрение системы электронного обучения е-learning, которую можно считать безрезультативной".

Мажилисмены предлагают: - ускорить создание единой образовательной онлайн платформы и обеспечить качество ее функционирования;

ну это уже будет стоить 60 млрд!

А ну да.... 60 млрд в черную дыру.... Это же "дешевле", чем закупить тепловизоры, санитайзеры и иже с ними для школ.... Это же надо тендер объявить, потом выбрать "из одного источника", (вернуть 10% отката) , школам оприходывать ОС, вообщем черезчур прозрачно для нашей страны, а так виртуально(виртуозно) тугрики потратили и все... В нашей школе вроде дистанционно идут уроки, но вот " вроде " мешает.... То связи нет, то учитель не открыл конференцию, то дети камеры не включают(спят, едят и тд).... Если в началке еще можно как-то чадо проконтролировать, то в 8-10 классах сложновато.... А как можно точные науки таким макаром изучать-тайна покрытая мраком....
Знаю, что уже есть факт, когда родители арендуют помещение, класс разбивают на на 10-15 человек и тайно проводят занятия в 3 смены...По 3 штуки в день родители платят за сие удовольствие(началка одной из "центровских" школ) . Так что если школы к зиме не откроют, большую часть детей можно будет на 2 год оставлять

Сообщение отредактировал nafanja: 09.09.2020, 21:21:39

[Симпатичная Бяка]

директриса и учителя стараются выжать максимум в заданных условиях. 

 

 

вам повезло. но так же вы понимаете, что старшие классы будут в оппе

и кроме того, очевидно, что есть разница в финансовых возможностях частной и государственой школы

ничего не имею против частных школ. Сама периодически обращалась к услугам частных школ. 

 и эта..

Каждый ребенок имеет право на образование и ему гарантируется получение бесплатного начального, основного среднего и общего среднего образования и на конкурсной основе - бесплатного технического и профессионального, послесреднего и высшего образования в соответствии с законодательством.

так написано в нашей конституции!

видимо надо дописать,что в полном объеме!

[Дядя Нортон]

 

 нельзя такие полномочия давать кому-либо, кроме Президента, и то в условиях ЧС/ЧП. Это слишком важные решения, влияющие на все сферы жизни и экономики, чтобы вручать их главсанврачу.

 

 

президент в любом случае в таких ситуациях будет санврача (или кого-там ещё) слушать, т.к. он не спец и понадеется на компетентность этих самых "кого там ещё"

само по-себе введение карантинов всяких может и не так пугает, как их необоснованность, отсутствие логики и идиотизм исполнения

 

 

Президент имеет взгляд повыше. У него гораздо больше разноплановой информации для принятия решений, чем у любого санврача. Санврачам не поставляют инфу силовики, минэкономики, образования и прочие.

[Дядя Нортон]

...

Платные трассы и платные парковки тоже способ пополнить дырявый бюджет.

 

 

неверно. Узнайте, куда идут поступления от парковок и трасс

[Дядя Нортон]

...

 

Вы, главное, не ходите в туалеты в кафе, бизнес-центрах и прочих общественных местах. Терпите до дома. Потому что почти везде толчки моют смертельно опасной хлоркой.

 

 

Вы никогда не читали про "знай меру"?

Так вот, когда моют туалеты в кафе и школах - это одно. А когда поливают подъезды три раза в неделю, наливают на улицы, коврики с этой хренью лежат везде, тебя при входе в магазин-кабак обливают хренью - это уже совсем другое. Тупо нати бы цифры расхода этой жижи. Ипр может детсадом показаться.

[Дедушка Мазай и зайки]

Интересно, а есть ещё страна на свете, где решает не правительство и президент , а санитарный врач ?

 

Когда врачи начинают решать как вам жить, то стоит задуматься, а не в дурдоме ли вы живете. 

[Tori]

Тема огонь. Хлор сделал мне вечер.
Новости архитектуры. Внутриквартирная вентиляция, выходящая в подъезд.
Обычно рациональная модерша, преподающая основы неорганики. Фиона, бесполезно что-то доказывать википеднутой на всю голову любительнице облизывать общественные туалеты и продизинфицированные места. Иначе как объяснить появления на месте хлорки соляной кислоты даже и не знаю. Так и видится, благородная отрыжка атомарным хлором.
А ещё тссс, мы же не будем википеднутой рассказывать, что у неё на кухне однозначно есть хлорид, куда проще разлагаемый до хлора, чем хлорка.
А вообще просто банить таких надо, а не переубеждать, чтобы дикую бабуйню не несли.

[Frya]

Тема огонь. Хлор сделал мне вечер. Новости архитектуры. Внутриквартирная вентиляция, выходящая в подъезд. Обычно рациональная модерша, преподающая основы неорганики. Фиона, бесполезно что-то доказывать википеднутой на всю голову любительнице облизывать общественные туалеты и продизинфицированные места. Иначе как объяснить появления на месте хлорки соляной кислоты даже и не знаю. Так и видится, благородная отрыжка атомарным хлором. А ещё тссс, мы же не будем википеднутой рассказывать, что у неё на кухне однозначно есть хлорид, куда проще разлагаемый до хлора, чем хлорка. А вообще просто банить таких надо, а не переубеждать, чтобы дикую бабуйню не несли.

 

Вот я всегда в задумчивости - следует ли реагировать на вот такие сообщения с сильным быдловским душком.  Ответить таким же образом - себя не уважать, промолчать - оставишь субъекта в уверенности, что такое поведение - гоповато-быдловатое  - это стиль победителя.   Попробую так:

 

По теме о хлоре и возможности его выделения при использовании дезинфицирующих средств, сделанных на основе хлора - попробуйте прочитать еще раз высказывание профессора менделеевки, процитированное наверху.  Оно выделено курсивом.  Если получится - прочитайте всю статью по ссылке. У Вас может быть свое мнение (и даже есть, как я понимаю на основании Вашего обоснованного и развернутого сообщения), но вдруг Вы узнаете что-то новое для себя. 

 

В отношении всего остального - всего Вам хорошего. 

[Alex210974]

https://mikle1.livej...m/11370228.html

 

Испытания вакцины от коронавируса приостановлены

 

Один из добровольцев, на которых фармацевтическая компания AstraZeneca испытывала вакцину, заболел коронавирусом, после чего испытания были остановлены, сообщает AFP.

 

А вот тут, другая информация:

 

Назван побочный эффект от британской вакцины от коронавируса - https://ria.ru/20200...1577000287.html

 

"Это воспалительный процесс сегментов спинного мозга, который может быть на разном уровне, но обычно на уровне груди. Если это происходит - все что ниже, может быть паралич. И у одного пациента, который получил эту прививку, было такое явление. Вполне может быть, что это связано с вакцинацией, потому что такие воспаления - это аутоиммунный воспалительный процесс, который может быть после инфекции или являться частью аутоиммунного заболевания. Это вызывает опасения", - рассказал Беркун.

 

И опять же, кому верить?

 

В любом случае, выводы уже сделаны:

 

"НЬЮ-ЙОРК - Стремясь повысить доверие общества к вакцине от коронавируса, руководители 9 фармацевтических компаний /AstraZeneca, BioNTech, GlaxoSmithKline, Johnson & Johnson, Merck, Moderna, Novavax, Pfizer и Sanofi/ вместе взяли на себя обязательство не спешить с вакцинацией, пока не будет доказана ее безопасность и эффективность.

https://www.business...e-safety-2020-9
«Мы, нижеподписавшиеся биофармацевтические компании, хотим четко заявить о нашей неизменной приверженности разработке и тестированию потенциальных вакцин против COVID-19 в соответствии с высокими этическими стандартами и разумными научными принципами», - говорится в заявлении
В своем заявлении производители вакцин пообещали:
Всегда делать безопасность и благополучие вакцинированных людей своим главным приоритетом.
Продолжать соответствовать высоким научным и этическим стандартам, в отношении клинических испытаний и производственного процесса."

 

Ну и про наши дела с вакцинацией:

 

Вакцинация — дело добровольное — Алексей Цой - https://news.mail.ru...615/?frommail=1

 

"Министр здравоохранения Казахстана Алексей Цой 9 сентября сообщил, что вакцинация от Covid-19 в нашей стране будет добровольной. Ведь эффективность вакцины до конца не изучена."

 

Очень правильно, я считаю.

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.09.2020, 08:08:49

[Alex210974]

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 86 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.

В разрезе регионов:

город Алматы - 11

За прошедшие сутки зафиксированы 347 случаев заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 1 летальный исход и 57 человек выздоровели.

Итого: 433 случая.

 

 

 

Эти показатели у нас лучше, чем в столице, ждём очередные послабления, напоминаю, там уже новое постановление имеется.

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.09.2020, 10:23:30

[Surge]

В перечень контролируемой новыми правилами деятельности войдут организация и проведение мирных собраний

 

Вот это всё, что нужно знать. Право вроде бы и есть, но они раз - и карантин

[Йожык]

Вы никогда не читали про "знай меру"?

Вот эту меру, сравнительно с ПДК, и стоило бы озвучить. Если мера превышает ПДК - бить тревогу. А если не превышает - не пытаться натянуть сову на глобус, выискивая жуткий и страшный ХЛОР повсюду. Я очень сомневаюсь, что дезрастворы выделяют хоть сколько-то значимые количества хлора, способные уложить человека в больничку. Ну, разве что залить ими квартиру и запереть там человека, но вроде бы таких радикальных мер дезинфекции у нас не применялось.

То, что хлором где-то воняет - вовсе не показатель превышения ПДК, если что.

[Alex711]

То, что хлором где-то воняет - вовсе не показатель превышения ПДК, если что.

Першение в горле и кашель. Как они там обрабатывали, что вся вонь в квартирах -  понятия не имею, как то справились, блин.

[Йожык]

Першение в горле и кашель.

Эт да, раздражение возникает. Но без угрозы здоровью, если ну очень долго этим не дышать. Нос человека очень чувствителен к содержанию хлора и его оксидов в воздухе, даже крохотные концентрации ощущаются. К слову, то же самое с меркаптаном, который специально добавляют к природному газу, нос его чувствует в исчезающих количествах, это и есть запах бытового газа. При этом допустимая ПДК меркаптана почти на два порядка ниже ПДК хлора, т.е. он гораздо ядовитее. Но чота никто не верещит о том, что нас травят с самого рождения, ведь при включении плиты немного газа попадает в воздух, АААА!

В общем и целом - заливание хлоркой чего попало бессмысленно в контексте борьбы с пандемией, но и вреда не несёт, кроме дискомфорта от вони.

Сообщение отредактировал Йожык: 10.09.2020, 10:37:43

[Alex210974]

 

 

В Турции объявили "второй пик" коронавируса© REUTERS / Murad Seze

 

 

Ну не знаю, чего так Турция запаниковала.

На континенте, в Испании и Франции, дела намного хуже, однако, они пока таких ярких заявлений не делают.

 

Вот и UK уже отметилось:

 

Коронавирус: можно ли ввести в Англии комендантский час, чтобы остановить распространение - https://www.thesun.c...e-boris-johnson

 

"Министры рассматривают возможность введения в Великобритании комендантского часа с 22:00 до 5:00
Главный врач Англии профессор Крис Уитти и главный научный советник сэр Патрик Валланс сообщили Кабинету министров, что уровень инфицирования растет, особенно среди 17–29-летних.
Британцам грозит новый штраф в размере £100, с удвоением за каждое повторное нарушение до £3200, если они собираются группами из более чем 6 человек в помещении или на улице.
Премьер-министр объявит о запрете сегодня, 09.09.2020, на своей первой с июля пресс-конференции, поскольку количество Covid продолжает расти в Великобритании.
Новые правила будут применяться с понедельника к собраниям в помещениях, пабах и ресторанах - и могут оставаться в силе на Рождество.
Свадьбы, похороны и организованные командные виды спорта, защищенные Covid, будут исключены, но их количество должно оставаться не более 30 человек.
Резкий скачок произошел после того, как тревожные данные показали, что  вчера в Великобритании было почти 2500 новых случаев - после двух дней подряд 3000 новых случаев заражения.
Эти цифры были самыми высокими с мая, и в результате общее количество подтвержденных случаев коронавируса в Великобритании превысило 350000 человек.
Число смертей, связанных с Covid, в Великобритании вчера также достигло 32 - это самый высокий показатель за несколько недель."

 

Статистику они берут, видимо, отсюда:

 

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.09.2020, 10:55:23

[One]

Вакцинация — дело добровольное — Алексей Цой

90% привьются, остальным будет безопасно и необязательно. 

[Йожык]

90% привьются

Если экстраполировать этот форум на основную массу населения (даже без поправок каких-либо) - хорошо, если 10-20% добровольно привьются. Разве что начнут это настоятельно и аргументированно рекомендовать из каждого утюга.

А все остальные будут надеяться войти в эти самые 10%, которым безопасно и необязательно.

Сообщение отредактировал Йожык: 10.09.2020, 10:56:17