Сообщений в теме: 5002

[Шандыбин]

А ваще, в новых реалиях, предлагаю должность Главного санитарного врача выборной сделать - все таки первое лицо в государстве, все на него ссылаются - мол главный запретил, без его разрешения никак )))) Или должность ввести - Санитарный Президент РК.

Очень правельное и разумное предложенье. Но сложное и дорогое. Есть идея попроще и дешевлее. Предлогаю все важные решения санитарного врача Казахстана перед принятием должны проходить через голосовалку на этом сайте. Здесь сидят самые умные и грамотные люди. Я по себе сужу. Здесь плохого не посоветуют.

[Fiona]

Извиняться надо перед оппонентами. Которых ни судить, ни обзывать ни Вы ни другие модераторы тут права не имеете никакого. Это, мягко говоря, неэтично, а учитывая полномочия на затыкание ртов выставлением предупреждений, это как минимум мерзко.

Вам надо - вы и извиняйтесь.

Забавно, вот уж от кого не ожидала наезда в стиле быдло-гопника. Но к вашему сожалению, недостаточно вступить со мной в спор, чтобы получить индульгенцию для нарушения правил. А уж о логике жалующихся публично, на форуме, с основного аккаунта на затыкание ртов вообще промолчу, как о чем-то совсем уж эфимерном.

И они нам не указ, как Швеция и Эквадор.

Да я в общем-то и не начинала ни с кем сравнивать. И уж тем более с вами.

Просто о необходимости\ненужности карантина очень многие начали рассуждать с позиции "а как там у них". Причем берутся либо страны, о которых ничего неизвестно, либо страны, которые ничего не показывают и проводят минимум тестов, либо - кто в силу геополитических и прочих условий смог себя уберечь.

Ваши собственные цифры мы знаем только с Ваших слов. У меня чуть иные цифры среди знакомых, хотя и тоже не все прекрасно. И это вы все знаете только с моих слов. А, как известно, мои (и Ваши) слова стоят ровно столько, сколько за них заплатили. Куда еще дальше намекать - не знаю.

Вам еще и платят за ваши посты на форуме? Чуточку завидую. Но мне даже не пытайтесь предлагать, опускаться до джинсы на форуме я точно не буду.

Ведь что бы мы тут все без вас делали, а?

Начали бы стучаться со дна. Но это мелочи.

В загородные поездки я ездила, о чем тут неоднократно упоминала. И проблема была не в травинках, а в том, что на неподготовленные и не предназначенные для такого поляны, прибывали стада людей, которые отмечали свадьбы, рождения детей, проводили корпоративы (!!!). Урон диким, непопулярным ранее местам - дичайший. Перезаражения - массовые. Я ни разу не гуманист, мне таких не так чтобы жалко. Но беда в том, что такие идиоты тащат ковид дальше. Врачам, которые в зоне риска из-за вирусной напряженности, обслуживающему персоналу, коллегам, да даже случайным прохожим.

И совершенно непонятное мне человеческое желание кучковаться. Мы сидим на дальнем берегу, на мысе, куда черта с два проедешь, ставим машину так, чтобы присоседится было сложно, поляна на одну компанию и все равно практически каждую поездку к нам поближе пытаются встать какие-нибудь рыбаки. А подойти к столу, пообщаться - так это вообще любимое занятие.

[DmD]

 Очень правельное и разумное предложенье. Но сложное и дорогое. Есть идея попроще и дешевлее. Предлогаю все важные решения санитарного врача Казахстана перед принятием должны проходить через голосовалку на этом сайте. Здесь сидят самые умные и грамотные люди. Я по себе сужу. Здесь плохого не посоветуют. 

Поэтому предлагаю ещё больше углубить и расшить углубленную расширину - понедельно и поочередно передачу должности гавгавврача кз. всем желающим ! Судя по тому, как часто и прямо противоположно переобуваются в ВОЗ - это ни разу не сложно и практически задарма.    

[Руни.]

 

И сдавать их нужно 2 раза в месяц ( и я буду теперь сдавать и супруг и многие из друзей). 

А для чего? На работе требуют, что ли?

 

так точно! и стати выскочили таки при первом тесте безсимптомники. 

[evgesha71]

у нас выскочили сразу с антителами. Двое мальчишек по 30 лет. Сдавали по два теста с разницей 4-6 часов.

Ни сном, ни духом.

решили на них больше не тратиться.

[Fiona]

Кипр это остров. У островов всегда статистика лучше и на много. Пример не корректный. Я уж молчу про количество населения Кипра, чуть больше 1 миллиона человек (1.189млн)

Там замкнутое и очень тесное пространство. И бездна туристов. Так что, имхо, если бы не такой драконовский карантин, пришлось бы им очень туго.

Фиона, мое мнение, что карантин правильный - это как презерватив. Он конечно может остановить пандемию. Механически! Это несомненно! Но у нас в Казахстане -не было карантина. Был какой то фарс. Кто то конечно соблюдал его - это тоже несомненно. Возможно это спасло кого-то, это личная заслуга данного человека. Но в большинстве, население делало вид, что соблюдает карантин. Потому не надо приписывать снижение количества заболеваний в заслугу карантина. Ну и ещё, даже если мы не будем учитывать пневмонии вообще... Ещё не вечер. К сожалению! Если вакцина не поспеет, то с нашим разгильдяйским отношением населения к мерам предосторожности мы ещё догоним и перегоним Швецию, даже без учёта пневмонии. К сожалению...

Вот не соглашусь. Я видела, что происходит у нас в весеннем карантине. Я знаю, что было в Италии после их изначального разгильдяйства и последующего закручивания гаек.

Наш весенний карантин не был фарсом, а вполне себе действенной мерой. Весной была перекрыта область, общепит работал, насколько я помню, только на вынос, никаких летников, были закрыты ТРЦ и прочие места скопления народа. С моей точки зрения, если бы карантин у нас был бы введен на 2 недели позже, это ахнуло бы таким количеством трупов, что правительство ругали сейчас совсем по обратному поводу.

А уж запрет ходить в горы и на природу я считаю преступлением со стороны властей.

Ходить запрета не было. На природу - пожалуйста. Никаких проблем с природой после открытия области не было. Более того - перекрыты были, оказывается, только алматинские горы - Бутаковское, проходное и прочие, которые рядом с нами. А в иссыкское, каскеленское и тургеньское ущелья народ совершенно спокойно ездил все лето. То есть запрет был на ближайшие ущелья именно потому что массовые сборища и мега-тои правительство посчитало, что вывозить в отдаленные места не будут. Увы, ошиблось.

С масками в 35-градусную жару проблема, по моему, была только с многоразовыми.

История не имеет сослагательного наклонения. Любая статистика - что личная, что государственная (даже с отфонарными цифрами) показывает, что совсем аховая ситуация началась у нас как раз где-то через 2-3 недели после снятия относительно строгого карантина.

[Fiona]

Если бы Вам года полтора назад сказали, что будете Вы ходить пол года в маске и губы красить любимой помадой не сможете Вы бы это тоже посчитали это паранойей?

Я бы сказала, что все в мире возможно. Ответка от природы за деятельность человека ожидаема. И будет еще хуже.

Из моего окружения 3 года назад от воспаления лёгких умер за несколько дней знакомый в возрасте 27 лет. Летом. Человек прошедший и дошедший 3 раза до финиша в 1й десятке Iron Man. Это к тому, что молодой и здоровый, а не за 50 с кучей хроники, сахарного диабета и прочего. Без пандемий, ковидов и прочих карантинов.

Самое страшное, самое страшное... что люди, умирающие от воспаления легких или гриппозного осложнения на сердце, чаще всего как раз молодые, здоровые и спортивные. Здоровый человек, который никогда не сталкивался с проблемой как вздохнуть, ко всяким гриппам и орви относится очень пренебрежительно: я крут, что мне какая-то убогая простуда. И все это переносится на ногах. А любая спортивная химия во время вирусных заболеваний всегда чревата осложнениями. Только об этом с аннотациях редко пишут.

А вот люди за 50 с сахарным диабетом и кучей хроники к своему здоровью относятся гораздо серьезнее. И скакать горными козлами во время гриппа или орви они не станут.

PS: к спортивной химии относится и так называемое спортивное питание.

 

Порно в Zoom: доступ к урокам казахстанцев "сливают" в Telegram - https://tengrinews.k...ram-413466/amp/

Да это не мне надо писать, я знаю, что зум - это полный отстой. Это не я доказывала, что зум - отличная программа, по которой прекрасно обучаются миллионы.

Сообщение отредактировал Fiona: 09.09.2020, 15:10:00

[Jeen]

 

Вот не соглашусь. Я видела, что происходит у нас в весеннем карантине. 

Наш весенний карантин не был фарсом, а вполне себе действенной мерой. Весной была перекрыта область

 

 

перекрытая область возможно (возможно!) не была-бы фарсом, если-бы не пару режущих глаз фактов:

1. за деньги можно было легко преодолеть эти все перекрытия прямо в тех местах, где они стояли, а за бесплатно в некоторых многих других местах, широко известных в узких кругах. есть знакомые, которые и пешком и на авто пользовались и первыми и вторыми местами. притом, люди работающие на "разрешенных объектах" (словосочетание-то какое! демократичнее некуда!) с пропусками не могли проехать/пройти, т.к. то базы разные, то пропуска не той формы, то телега сломалась, то кобыла сдохла

2. дачники. опять-же повторюсь, ничего против них не имею, сам живу на земле и понимаю, что это такое и как часто требует внимания (не говоря уже о многочисленных наглых кражах в дачных массивах, прям на грузовиках и целой отарой двуногих). но в один момент вдруг стало можно туда-сюда-обратно болтаться с доками на дачу (ато и без них уже совсем, в то-же время в город вернулись многие сбежавшие в марте на малую родину самозанятые), зато те самые с разрешениями так и не могли законно пересекать эти блокпосты.

 

это не фарс? а по-моему он самый и есть

 

а если сюда добавить срочное закрытие практически всех больниц (стационаров) с выкидыванием пациентов на улицу долечиваться или помирать, как уже повезёт, то это не просто фарс, а пипец просто какой-то. главное, ресурсы закрытых больниц не использовались (персонал в отпуска нахрен, помещения непригодны для больных ковидом), зато жертв этого идиотизма полно. у меня маму так вышвырнули из сызганова, где она готовилась к операции, и просто хрен положили, лечитесь сами дома, не вылечились, похоронили через 3 недели после "а, бл, мы все умрём, каранавирусама атакуэ!!!!адынадынадын..." (хотя и капельницы, и животновод-ветеринар-чудило на букву мэ в должности завотделения через день приходил, за бабки, а как-же, консультировал, наблюдал, но нихера не делал) и померла она и многие другие не от ковида, а от е***нутых решений тупоголовых баранов, воодушевлённых и окрылённых внезапно упавшей на них вседозволенностью, порождающей итак хорошо развитую у них там наверху безответственность.

Сообщение отредактировал Jeen: 09.09.2020, 16:11:44

[Йожык]

это не фарс? а по-моему он самый и есть

Дык надо понимать, что 100% гарантии даст только колючка с пулемётами, но о 100% перекрытии речь и не шла.

Нужно было отсечь основные пассажиропотоки, что и было сделано.

Ничего личного, но вот эта философия "всё или ничего" - она не конструктивна вообще. Есть принципы достаточности, компромиссы и т.д., на которых и строится управление. Оно как бы интуитивно - если окно невозможно герметизировать, как иллюминатор космического аппарата, его может быть достаточно просто прикрыть, чтобы снизить шум и сквозняк до приемлемого уровня. Если нельзя установить 100% карантин, из-за которого рухнет экономика, нужно прикрывать там, где наиболее широко, изыскивая возможность при этом соблюсти баланс между здоровьем экономики и здоровьем нации, что во многом равнозначно. В первое время пытались вообще всё заткнуть, но это, как я говорил уже, нежизнеспособное решение с нашей экономикой, таких ресурсов, как у Китая, у нас не имеется.

Косяков, конечно, в процессе поиска этого баланса напороли от души, тут ничего не скажешь, компетентность там, наверху - качество редкое. Но всё-таки нащупали, похоже, приемлемые в целом условия с ограничениями и послаблениями. С образованием обосрались однозначно, будем надеяться, что наверстают. 

Сообщение отредактировал Йожык: 09.09.2020, 15:30:12

[Alex210974]

Платформа OnlineMektep.org подверглась серии мощных внешних DDoS-атак - https://tengrinews.k...schnyih-413628/

 

Прям саботаж какой-то...

 

[Fiona]

 

 

 

А если у них там хлорка заряжена - так вдвойне.

Интересно, почему?

 

 

Потому что хлор это боевое отравляющее вещество. 

Хлор — токсичный удушающий газ, сильный ирритант, при попадании в лёгкие вызывает ожог лёгочной ткани (в результате образования в них хлорноватистой и соляной кислоты), удушье.

...

Хлор был одним из первых химических отравляющих веществ, использованных Германией в Первую мировую войну, впервые применен в 1915 году во время битвы при Ипре.

Источник - википедия, одноименная статья.

 

[Тут было несколько минут матов]: люди, да вы что творите то? Причем тут хлор и хлорка???? Вы реально думаете, что из хлорки (которая хлорная известь) можно вот так вот в подъезде получить хлор?

Зачем такую невежественную дичь нести в массы. Пользуетесь сомнительным источником, так хоть почитайте про хлорку.

Чтобы получить CL2 хлорку надо обработать серной или соляной кислотой.

Это знаменитое поколение ЕГЭ или просто вопиющая безграмотность?

Хлорка относится к 3 классу опасности. Это тоже можно посмотреть в википедии или где оно там вы это смотрите.

[asr]

Плохо сидели?

А что хорошо сидели?
 

И почему я должен сидеть дома - если страшно вам? У нас же демократия, не так ли? И ваше эго не должно мешать моему )))) А мое - вашему. Но вы и так дома сидите ))))

[AlexPol]

это не фарс? а по-моему он самый и есть

Дык надо понимать, что 100% гарантии даст только колючка с пулемётами, но о 100% перекрытии речь и не шла.

 

https://eurasia.expe...niya-karantina/
В Казахстане могут узаконить порядок введения карантина

Порядок введения карантина и список ограничительных мер могут законодательно закрепить в Казахстане. Проект соответствующего приказа Минздрава Казахстана был опубликован Комитетом контроля качества и безопасности товаров и услуг. Стало известно, какие положения включает документ.

В Казахстане предложили закрепить в законе список ограничительных мер, которые должны вступать в силу при угрозе распространения инфекционных заболеваний. Проект приказа об утверждении таких правил будет находиться на публичном обсуждении до 14 сентября.

Согласно тексту документа, правила регламентируют порядок ввода ограничений в случае завоза инфекционных заболеваний из-за границы и в случае появления случаев заражений непосредственно на территории республики и отдельных объектах Казахстана.

«В случае угрозы ввоза на территорию Казахстана и (или) распространения на всей территории Казахстана инфекционных и паразитарных заболеваний главный государственный санитарный врач Республики Казахстан вводит ограничительные мероприятия, в том числе карантин, в пунктах пропуска через государственную границу РК, совпадающую с таможенной границей Евразийского экономического союза, или на всей территории Республики Казахстан с особыми условиями предпринимательской и (или) иной деятельности и жизни населения», – уточняется в проекте приказа.

В перечень контролируемой новыми правилами деятельности войдут организация и проведение мирных собраний, зрелищных, спортивных, религиозных и других массовых мероприятий, а также семейных обрядов, связанных с рождением, свадьбой и смертью.

Отмечается, что ограничения вплоть до карантина будут вводиться в случае возникновения таких заболеваний, как чума, холера, желтая лихорадка, вирусные геморрагические лихорадки, тяжелый острый респираторный синдром, человеческий грипп и коронавирусная инфекция, вызванные новым подтипом вируса.

[AlexPol]

https://www.zakon.kz...ohranyat-v.html

Локдауны выходного дня сохранят в Казахстане

Отдельные ограничительные меры и локдауны выходного дня будут сохранены в Казахстане, сообщил на заседании правительства министр здравоохранения Алексей Цой, передает корреспондент zakon.kz.

Благодаря введенным строгим ограничительным мерам, с 5 июля наблюдается снижение дефицита коек, поликлиники перешли в формат обслуживания на дому. Вместе с тем на фоне стабилизации ситуации в нашей стране в ряде стран Европы и Азии с начала августа наблюдается резкий рост распространения КВИ. Например, рост заболеваемости наблюдается в Италии, Австрии, Испании, Германии и Турции, — сказал Цой.

Он добавил, что в странах СНГ средний прирост составил 0,5 %, что в 5 раз выше, чем в Казахстане.

На сегодня, по его словам, в борьбе с КВИ важна роль общества в вопросах того, как оно поддерживает меры профилактики.

...

В целом, по его информации, достигнута устойчивая эпидемситуация.

[Йожык]

В Казахстане могут узаконить порядок введения карантина

Я на эту тему уже высказался. Считаю, что нельзя такие полномочия давать кому-либо, кроме Президента, и то в условиях ЧС/ЧП. Это слишком важные решения, влияющие на все сферы жизни и экономики, чтобы вручать их принятие главсанврачу.

Сообщение отредактировал Йожык: 09.09.2020, 16:04:40

[Jeen]

 вот эта философия "всё или ничего" - она не конструктивна вообще. 

 

 

а у меня и нет такой философии, моя философия, что обосрались и надувают щёки на партсобраниях и прессухах, хвалясь победой (???) ценой неимоверных личных усилий и способностей (которых нет и не было), выдавая фантазии за реальность, при этом все эти потуги крайне кривы и не эффективны. эффектны, да, почти (как чуть ранее тут предлагали в качестве бреда) как ядрёную бомбу на сейфулина/ташкентской рвануть и похвалиться, что теперь нет ни вируса ни больных ни недовольных в городе и не скоро появятся. а это и есть фарс (лёгкая постановочная комедия), или профанация (передёрг и искажение, притом не умышленное, это так положено в камеру и на собрании пургу нести оторванную от реальности и все как-будто верят и хлопают)

с медициной однозначно, с образованием (хоть я и не касаюсь его, дети выросли, внуки не доросли) тоже, как выясняется, с полными автобусами однозначно, с дырками в заборах однозначно, со статистикой однозначно, с тестированием ещё как обосрались, с координацией действий вообще полный капец, как и с планированием вообще. смогли только в заборы (дырявые, с*ка, опять-же!) и в скотовозки людей показательно набивать без масок, без дистанцирования и прочих собою прописаны и принятых мер, отвозить в околоток и штрафовать их за появление на улице, а после кошмарить этой "заботой власти о рабах" всех остальных

[Alex711]

а если сюда добавить срочное закрытие практически всех больниц (стационаров) с выкидыванием пациентов на улицу долечиваться или помирать, как уже повезёт, то это не просто фарс, а пипец просто какой-то. главное, ресурсы закрытых больниц не использовались (персонал в отпуска нахрен, помещения непригодны для больных ковидом), зато жертв этого идиотизма полно. у меня маму так вышвырнули из сызнова, где она готовилась к операции, и просто хрен положили, лечитесь сами дома, не вылечились, похоронили через 3 недели после "а, бл, мы все умрём, каранавирусама атакуэ!!!!адынадынадын..."

В моем городе когда закрыли поликлиники, начался коллапс. Мудрое медицинское начальство разогнало врачей в отпуска и закрыло первичные пункты врачебной помощи, переложив все на больницы. Часть из которых была ковидно ориентированной. Оставшиеся две (точнее полторы, ибо одна наполовину была закрыта)пахали как Папы Карло, но что можно сделать, если в хирургическом отделении на весь город и пригород было только 3 хирурга (оставшиеся 3 - работали на другой день. Остальные хирурги сидели в ковидных без дела), которые хреначили сутки через сутки. А все остальные хирурги из поликлиник и амбулаторий - ушли в отпуск. Ни один не пришел в стационары.  Потом хирургическое отделение ваще закрыли, и раскидали пациентов по другим отделениям. Это мало кто знает, но скандалы были грандиозные в узком кругу. Дошло до того, что хирурги делали полостные и эндовидео операции втихушку - как мне говорили тут либо резать, либо через неделю на каталку и в морг. А резать - нельзя. Самый цинус был когда чиновнику обл.здрава было отказано в хирургической помощи на основании приказа этого же облздрава. Вою было до неба - как же, функционера обидели, не помогли. Должно страдать быдло, а приказы - они не для чиновников. Ну и по пневмонии могу так сказать - практически все запущенные больные с легкими - скончались. И не от ковида, хоть и пошли в статистику, а именно от отсутствия первичной помощи и плановых осмотров. Мне так и рассказывали - привозят, снимаем данные, подымаем историю - осмотр и лечение пропущены на месяц полтора. В целом мне с кучей терминов это рассказывают, я свободно не могу ими оперировать, но мысль довел, надеюсь. 

[evgesha71]

Депутат Мажилиса Ирина Смирнова выступила с критикой в адрес министерств образования и науки и здравоохранения. Она потребовала вернуть традиционное обучение для школьников, передает корреспондент Tengrinews.kz.

Фото Tengrinews.kz/Турар Казангапов

Ирина Смирнова возмутилась, почему в Казахстане заставляют обучаться дистанционно, когда в Германии, Франции, Великобритании, России, Китае дети учатся в школах.

"Санитарные службы всех уровней, требуя осуществлять именно этот вид обучения, не могут и не стремятся доступно и аргументированно обосновать свои решения, а действуют безапелляционно, как правило, в принудительном, запретительном и санкционно-карательном формате. Похоже, они ничуть не озабочены желанием воспитывать у юных и взрослых казахстанцев культуру и культ здорового образа жизни, разумных норм и мотивов поведения граждан в интересах своего здоровья и благополучия, а лишь защищают себя от любых реально возможных и надуманных последствий!

Снимают с себя любую ответственность за обеспечение действительной санитарной безопасности, медицинского локального реагирования, соблюдения эпидемиологических мер при возникшей или возникающей ситуации. Такие подходы разрушают общество, благосостояние, бизнес, рабочие места, обеспечение продуктовой и экономической безопасности, не решая главного - сохранения здоровья граждан", - озвучила депутатский запрос Ирина Смирнова, обратившись к премьер-министру.

Депутаты-коммунисты требуют кардинально изменить подходы и перевести образование с дистанционного к обычному режиму, при соблюдении санитарных норм.

"Министерству образования и науки – обеспечить равный доступ к образованию каждого ребенка. Предоставить каждому учебному заведению свободу в соблюдении государственного стандарта. Министерству здравоохранения – обеспечить выполнение рекомендаций ВОЗ не только в части запретов и регламентаций, но и актуальных рекомендаций о локальном, точечном, своевременном и исчерпывающем реагировании на актуальные вызовы", - сказала депутат.

Ранее она отметила, что наша страна в своей истории переживала разные ситуации.

"Всегда, во все времена, и в годы войны, разрухи, и во времена вспышек гораздо более страшных заболеваний, как тиф, чума, туберкулез, школы никогда не закрывались и обучение всегда проводилось в его классическом виде при соблюдении санитарных требований. Хотя обеспечить это в прежние времена было намного сложнее", - сказала депутат.

Смирнова указала, что сейчас есть целый комплекс действенных мер безопасности: санитарные тоннели, кварцевые лампы, ионизаторы и очистители воздуха, маски, санитайзеры, возможности размещения школьников на расстоянии 1-1,5 метра друг от друга, экраны для лица, мягкие прозрачные перегородки между партами.

Депутат отметила, что дистанционное образование привело к ряду социальных проблем. Например, заметно снизилось качество образования, эффективность обучения, усвоение знаний и уровень компетентности в целом по стране. По ее мнению, снизился уровень содержания воспитательного процесса всех субъектов образования, социализации детей.

 

 

[Jeen]

 нельзя такие полномочия давать кому-либо, кроме Президента, и то в условиях ЧС/ЧП. Это слишком важные решения, влияющие на все сферы жизни и экономики, чтобы вручать их главсанврачу.

 

 

президент в любом случае в таких ситуациях будет санврача (или кого-там ещё) слушать, т.к. он не спец и понадеется на компетентность этих самых "кого там ещё"

само по-себе введение карантинов всяких может и не так пугает, как их необоснованность, отсутствие логики и идиотизм исполнения

[Йожык]

президент в любом случае в таких ситуациях будет санврача (или кого-там ещё) слушать, т.к. он не спец и понадеется на компетентность этих самых "кого там ещё"

Там, кроме санврача, ещё куча советников по вопросам экономики, инфраструктуры и прочих аспектов жизни гос-ва. А санврач может руководствоваться исключительно своими соображениями, исходя из данного НПА, и не учитывать кучу других факторов. Оно нам надо, опять дурные попытки "закрыть всё и не пущать"? 

Ну не может функционер принимать решения, которые выходят далеко за пределы его функции. У него попросту недостаточно компетенции для этого. Не в плане "мозгов не хватает", а нет достаточного набора вводных.

Сообщение отредактировал Йожык: 09.09.2020, 16:16:45