Сообщений в теме: 5002

[Horosho Umeyu]

 

 

 

Есть данные по бессимптомникам в апреле-мае? Если нет то зачем делать выводы о достижении плато на результате сравнения яблок и груш?

 

Поэтому приходится вести сравнение по общему кол-ву - симптомные+бессимптомные, как и было всю весну до разделения статистики.

 

 

Что мешает выводы делать на основании только симптомников, а информацию по бессимптомникам давать для сведения?

[R503]

 

 

 

 

Есть данные по бессимптомникам в апреле-мае? Если нет то зачем делать выводы о достижении плато на результате сравнения яблок и груш?

 

Поэтому приходится вести сравнение по общему кол-ву - симптомные+бессимптомные, как и было всю весну до разделения статистики.

 

 

Что мешает выводы делать на основании только симптомников, а информацию по бессимптомникам давать для сведения?

 

то есть вы предлагаете данные за 2,5 месяца весны вообще выкинуть из статистики и начать все с чистого листа с июня?

По сути сейчас полная ахинея, есть данные за предыдущие 2,5 месяца, где было общее кол-во без деления, теперь сказали, что к тем же данным без пересчета как они делились внутри на 2 группы мы будем добавлять только симптомных и вуаля ситуация на бумаге стала лучше, чем она есть по факту.

p.s. и это кстати сработало, многие считают, что все пошло на спад, потому что смотрят только первую цифру и сравнивают со старыми цифрами общими весны.

[Horosho Umeyu]

Скрытый текст

 

 

 

 

Есть данные по бессимптомникам в апреле-мае? Если нет то зачем делать выводы о достижении плато на результате сравнения яблок и груш?

 

Поэтому приходится вести сравнение по общему кол-ву - симптомные+бессимптомные, как и было всю весну до разделения статистики.

 

 

Что мешает выводы делать на основании только симптомников, а информацию по бессимптомникам давать для сведения?

 

то есть вы предлагаете данные за 2,5 месяца весны вообще выкинуть из статистики и начать все с чистого листа с июня?

По сути сейчас полная ахинея, есть данные за предыдущие 2,5 месяца, где было общее кол-во без деления, теперь сказали, что к тем же данным без пересчета как они делились внутри на 2 группы мы будем добавлять только симптомных и вуаля ситуация на бумаге стала лучше, чем она есть по факту.

p.s. и это кстати сработало, многие считают, что все пошло на спад, потому что смотрят только первую цифру и сравнивают со старыми цифрами общими весны.

 

 

Вижу что смотрим с разных сторон. Я живу тем то за 2,5 месяца бессимптомников никак не определяли (или определяли в следовых количествах ибо тестов было негусто), а тут подвезли тесты, начали массовый скрининг и теперь появилась статистика по количеству бессимптомников. Поэтому мне странно вдруг в сравнение добавлять данные которых ранее не было.

 

Если же за 2,5 месяцев была статистика по симптомнкам и бессимптомникам (за счет чего массово их выявляли месяц-полтора назад? только если специально тест приходл кто-то делать?) но теперь она есть только как общая цифра, то могу сказать что я не удивлен ибо компетенции по организации бардака в местном госуправлении широко известны.

 

P.S. По последним новостям создается ощущение что в карантин в мире наигрались и стали массово сворачивать эту тему. Потому что сначала заявления вроде "Москва будет ходить в масках и перчатках долго-долго и никаких вам ресторанов и открытия бизнеса" а потом коллегу из Питера резко выдергивают из дома обратно с Москву так как "с 9-го все работает!"  Ну и наши головы в телевизоре вещают про вторую волну ковидлы при этом накладывающуюся на сезонную (летом!) волну гриппа и снимают блокпосты.

Сообщение отредактировал Horosho Umeyu: 10.06.2020, 11:11:34

[Lewis]

Я живу тем то за 2,5 месяца бессимптомников никак не определяли (или определяли в следовых количествах ибо тестов было негусто), а тут подвезли тесты

Тесты завезли в достаточном количестве уже месяца полтора как. Поэтому только на начальном этапе можно считать что были только симптомные (да и то, с большой натяжкой, поскольку тогда проверяли всех контактных). Так что сейчас остается только суммировать и тех и других для получения объективной картины.

[R503]

 

Скрытый текст

 

 

 

 

Есть данные по бессимптомникам в апреле-мае? Если нет то зачем делать выводы о достижении плато на результате сравнения яблок и груш?

 

Поэтому приходится вести сравнение по общему кол-ву - симптомные+бессимптомные, как и было всю весну до разделения статистики.

 

 

Что мешает выводы делать на основании только симптомников, а информацию по бессимптомникам давать для сведения?

 

то есть вы предлагаете данные за 2,5 месяца весны вообще выкинуть из статистики и начать все с чистого листа с июня?

По сути сейчас полная ахинея, есть данные за предыдущие 2,5 месяца, где было общее кол-во без деления, теперь сказали, что к тем же данным без пересчета как они делились внутри на 2 группы мы будем добавлять только симптомных и вуаля ситуация на бумаге стала лучше, чем она есть по факту.

p.s. и это кстати сработало, многие считают, что все пошло на спад, потому что смотрят только первую цифру и сравнивают со старыми цифрами общими весны.

 

 

Вижу что смотрим с разных сторон. Я живу тем то за 2,5 месяца бессимптомников никак не определяли (или определяли в следовых количествах ибо тестов было негусто), а тут подвезли тесты, начали массовый скрининг и теперь появилась статистика по количеству бессимптомников. Поэтому мне странно вдруг в сравнение добавлять данные которых ранее не было.

 

Если же за 2,5 месяцев была статистика по симптомнкам и бессимптомникам (за счет чего массово их выявляли месяц-полтора назад? только если специально тест приходл кто-то делать?) но теперь она есть только как общая цифра, то могу сказать что я не удивлен ибо компетенции по организации бардака в местном госуправлении широко известны.

 

 

 

весной в статистику заболевших заносили всех у кого был положительный анализ и было не важно есть симптомы или нет.

сейчас решили делать по другому.

[878nswe]

Эпидемиология духовности логично дополняет арбидол

при чем тут арбидол? жить не дает? иль прогнуться захотелось? ну, прогнулся, факт

с арбидолом все, пока, не так плачевно

«Арбидол» подтвердил свою эффективность против COVID-19

а вот с бабушкой/дедушкой, шляпой/лужей, рука/лицо
https://vse.kz/topic...-19/?p=36140214
“в случае с ремдисивиром = будут”, что стало?

[878nswe]

в этом вирусе тоже нет ничего сверхестественного (хотя по истерии вокруг него явно он имеет внеземное происхождение как минимум)

Ковид-19 - обычный респираторный вирус

другая /альтернативная/ тчк зрения

Этот вирус не имеет естественного происхождения
Генетические последовательности на поверхности коронавируса указывают на то, что он не природного происхождения, а, вероятно, разработан китайскими и американскими учеными. Так считает норвежский ученый-вакцинолог Биргер Сёренсен (Birger Sørensen). Его поддержал бывший руководитель британской разведки.
у вируса есть свойства, которые сильно отличаются от свойств вируса атипичной пневмонии и никогда раньше не обнаруживались в природе
Его произвели американцы и китайцы в ходе своих исследований так называемых „мутаций с приобретением функции". Такая работа ведется по всему миру. Никто об этом не говорит, но в продвинутых лабораториях она ведется постоянно», - заявил Сёренсен
но, винят китайцев
«78,4% эпитопов шиповидного белка идентичны нашим, человеческим. И вследствие этого есть 78,4% вероятность, что вакцины, нацеленные на этот белок, будут иметь те или иные побочные эффекты»
В настоящее время Сёренсен работает над разработкой своего собственного кандидата на вакцину под названием Biovacc-19, который нацелен на 20% генетического материала вируса, который не передается людям
https://www.nrk.no/n...else-1.15043634

https://www.cambridg...infectivity.pdf

Сообщение отредактировал 878nswe: 10.06.2020, 12:27:51

[878nswe]

Биртанов: Карантин очень эффективен, но дорого обходится
https://forbes.kz/pr...rogo_obhoditsya
ага, то ли 50000 в карантине, то ли 18 млн.
 

человеческие жизни или благосостояние?
https://www.sueddeut...39?reduced=true
"кого должно слушать правительство - эпидемиологов или экономистов? тунта нет противоречия", - Клаус Хульвершайдт, Süddeutsche Zeitung.
"Умные эпидемиологи знают, что не только вирусы приносят болезни, нужду и смерть, но и психологическая изоляция, безработица и домашнее насилие. А умные экономисты знают, что больные люди не могут ходить в офисы, магазины и рестораны. граждане, опасающиеся за свое здоровье / работу, не строят дома, не покупают автомобили и не планируют дорогие путешествия. не строгий карантин является главным риском наступления рецессии, а дальнейшее неконтролируемое распространение вируса".
"То, что расчет "чем слабее ограничения, тем меньше экономический ущерб" не сработает, уже давно показали такие государства, как Япония и Швеция: у шведов не только количество умерших от коронавируса из расчета на душу населения выше, чем почти во всех других странах Евросоюза. По данным шведского Центробанка, и рецессия, вероятно, окажется здесь такой же глубокой, как на остальном континенте - как минимум. Германия, наоборот, показывает: тот, кто спасает человеческие жизни, не только действует гуманно. Он укрепляет уверенность и доверие - 2 фактора, которые в разы важнее для восстановления экономической конъюнктуры, чем любое снижение налогов, любая программа по уменьшению бюрократии и любые теоретические дебаты об экономической свободе".
пока рано оценивать различные рецепты борьбы с коронакризисом. однако, опыт преодоления испанки в 1918-1920-х годах показал, что с наименьшими потерями, как в здравоохранении, так и в экономике, из кризиса вышли города, в которых были введены самые строгие ограничения - об этом свидетельствует исследование ФРС США и Массачусетского технологического института.
"Что это может означать относительно сегодняшнего времени, если сейчас правительства слишком быстро ослабят ограничения? Если они спровоцируют вторую волну заражения, которая осенью снова приведет к закрытию офисов, магазинов и заводов? Неполная занятость превратится в увольнения, финансовый дефицит - в банкротства, неуверенное потребление - в отказ от потребления, беспокойство - в панику. Нет сценария, который был бы для экономики более катастрофическим".
"(...) Конечно, на человеческую жизнь нельзя вешать ценник. Но на практике это происходит неоднократно, например, при оформлении страхования жизни. То есть если стоимость жизни оценить в десять миллионов долларов, как делают это некоторые математики в области страхования, и поверить экспертам в том, что введенные в связи с коронавирусом ограничения только в США спасли жизнь 2 млн. человек, то можно считать, что страна избежала экономического ущерба в 20 трлн долларов. Это соответствует годовому ВВП США и превосходит все убытки, нанесенные правительственными ограничениями".
"Поэтому целью может являться не быстрое возвращение к "нормальной жизни", а жесткое сдерживание вируса до тех пор, пока наконец не появится вакцина: с помощью широкомасштабного тестирования, отслеживания цепочек заражения и, при необходимости, новых локальных ограничений. Это сократит количество жертв, минимизирует экономический ущерб - и может стать успехом, которым смогут гордиться как вирусологи, так и эксперты по экономической политике"

[878nswe]

Хьюстон, у нас проблем. последствия ослабления карантин мер в День памяти
коронавирус распространяется в районе Хьюстона. За последнюю неделю число людей, госпитализированных с коронавирусом, увеличилось примерно на 30% в медицинском центре Техаса

https://www.khou.com...e4-a956edc1faa0

ну, и сегодня

Бойцы нацгвардии США заразились коронавирусом на протестах

https://www.zakon.kz...-zarazilis.html

наверное, у нас все впереди

[Classika]

Я пополнила ряды тех, у кого есть знакомые с коронавирусом. Правда в России. Мою тетю госпитализировали ночью с температурой под 40. Ничего не предвещало, как говорится, а там двустороннее воспаление легких. Она учительница, ходила в школу, виделась с другими людьми, сейчас половина персонала школы и даже директор лежит вместе с ней в больнице. У всех одно и то же. Госпитализировать до последнего отказывались, скорая не ехала, даже платная. Оказывается там еще хуже бывает, чем у нас. 

[878nswe]

Универ им. Бен-Гуриона. 1 минутный вирустестер сообщает, заражен ли чел коронавирусом или нет. успех 90% в испытаниях. Каждое устройство способно обрабатывать дыхание примерно от 4000 /тут ?/ человек в день
тесты могут быть доступны для общественности уже в сентябре
 

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал 878nswe: 10.06.2020, 13:00:57

[878nswe]

от AlexPol, его опять забанили
"Медицинские организации города готовы принимать пациентов в прежнем режиме с соблюдением усиленных мер безопасности"
https://www.inalmaty...dicinskuu-pomos

[Lyaks]

https://tengrinews.k...almatyi-404954/

 

Бекшин снова пригрозил усилением карантина в Алматы

[Дядя Нортон]

 

 

Бекшин снова пригрозил усилением карантина в Алматы

 

интересно, а у нас за угрозу экономического насилия, угрозу ограничить свободу передвижения могут посадить?

 

Сравните: "Только увижу на районе, все бабки отберу и на счетчик поставлю!" (с) гопота 90-х

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 10.06.2020, 13:13:12

[коренная алматинка]

 

 

 

Бекшин снова пригрозил усилением карантина в Алматы

 

интересно, а у нас за угрозу экономического насилия, угрозу ограничить свободу передвижения могут посадить?

 

Сравните: "Только увижу на районе, все бабки отберу и на счетчик поставлю!" (с) гопота 90-х

 

а что ему еще остается делать, кроме как пугать население, если реально ужесточит, то то получит большие  социальные проблемы и на фоне мирового сворачивания цирка, будет выглядеть идиотом, хотя , если цифры подбить как надо, то будет молодцом))) просто это так непрофессионально, когда власть переобувается через день, так позорно, но их похоже это не смущает...  при 1,2 процента роста в нашем городе, угрожать ужесточением))) мне кажется, Как миниум глупо... вроде обьявляли порог 7 процентов.. 

[Surge]

Бекшин снова пригрозил усилением карантина в Алматы

 

На законе статья почти с тем же содержанием, но с другим заголовком   

[kub]

Кхм... Тогда по пунктам.

По пунктам это вот так:

США:

первый случай появления ковид зарегистрирован 20 января 2020 года, черезвычайное положение объявлено через 10 дней, но только 16 марта начали вводить карантинные мероприятия, с 17 марта статистика по заболевшим рванула вверх. В период карантинных мер, без учета всех финансовых мероприятий, ФРС США отпечатало более 2 триллионов долларов (необходимо уточнить точную цифру).

В итоге в США на сегодня: выявлено инфицированных 2.02 млн. человек, 602 тыс. выздоровело, 114 тыс. умерло. При численности населения 329,2 млн. человек *т.е. умерших 0,346 чел. на 1 млн.

 

Казахстан:

первый случай появления ковид зарегистрирован 13 марта 2020 года, с 16 марта объявлено черезвычайное положение, с 19 марта начали вводить жесткие карантинные меры. В период карантинных мер, финансовые затраты составили менее 500 млрд. тенге  (необходимо уточнить точную цифру).

В итоге в КЗ на сегодня: выявлено инфицированных 13 309 человек, 8015 выздоровело, 61 умер. При численности населения 18,89 млн. человек *т.е. умерших 3,229 е-6 на 1 млн.

 

Можете сравнить другие страны. Мне все очевидно. Руководством Казахстана все необходимые меры приняты своевременно. За принятые решения оценка - молодцы. За качество исполнения на местах - надо смотреть.

 

 

По факту наблюдений и тому, КАК государство относится к людям, которых, можно смело сказать, садит под домашний арест с дальнейшим "да по фиг на них... как-нибудь проживут...". Извините, но я лучше сам позабочусь о своем здоровье, чем о нем будет заботиться такое государство. Одного только ОСМС хватает с его вопросами и непониманиями с недочетами...

против цифр не попрешь. забирайте свою ложь и держите ее при себе

Сообщение отредактировал kub: 10.06.2020, 13:39:31

[DiGer]

при чем тут арбидол? жить не дает? иль прогнуться захотелось? ну, прогнулся, факт

с арбидолом все, пока, не так плачевно

При том что адепты и продвиженцы врут про него много, последнее вранье разобрал в соседней ветке.

[878nswe]

продвиженцы врут про него много

есть www.medrxiv.org. попробуйте опровергнуть там. глядишь, очередного шнобеля вручат

[Йожык]

«Арбидол» подтвердил свою эффективность против COVID-19

Это с каких пор фуфломицины вирусы лечат?
https://regnum.ru/news/2928890.html

ГУАНЧЖОУ, КИТАЙ, 25 апреля 2020, 15:03 — REGNUM Клинические испытания лекарственного препарата «Арбидол» и комбинации лопинавира и ритонавира не доказали их эффективность при лечении заболевания COVID-19, вызываемого коронавирусом. Результаты этого исследования группа китайский ученых опубликовала в библиотеке препринтов medRxiv

попробуйте опровергнуть там

Там препринты, это не рецензируемый журнал вроде Pubmed.

Сообщение отредактировал Йожык: 10.06.2020, 14:08:25