Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[AlexPol]

Оказывается в ЦПКиО уничтожили знаменитую цветочную клумбу...

Видимо как наследие прОклятого советского колониального прошлого:-(

 

https://time.kz/arti...t-ne-perezhivat

https://time.kz/arti...o-nalyubovatsya

https://time.kz/arti...sekretnyj-obekt

[akramar]

Топографическая карта Алма-Аты 1967 г. - http://www.etomesto....lmaty_genshtab/

Чего не сразу заметил на этой карте - на железнодорожной линии между станциями "Алма-Ата 2" и "Алма-Ата 1" обозначены два остановочных пункта. Первый - "о. п. Роща", причём, судя по карте, расположен он не в том месте, где находится нынешняя остановка общественного транспорта "Роща Баума", а между остановками "Гэсстрой" и "Хлебозавод". Второй - "ст", находящийся на уровне нынешней остановки общественного транспорта "Элеватор". Не исключаю, это уже обсуждалось в теме, но, тем не менее, спрошу. Может, Вы сами помните эти остановочные пункты, раз, судя по карте, они ещё были в 1967 году? Если да, то что они из себя представляли, и какие поезда там останавливались? Насколько я помню, пригородные поезда ходили только от Алма-Аты 1.

[akramar]

Оказывается в ЦПКиО уничтожили знаменитую цветочную клумбу...

Видимо как наследие прОклятого советского колониального прошлого:-(

 

https://time.kz/arti...t-ne-perezhivat

https://time.kz/arti...o-nalyubovatsya

https://time.kz/arti...sekretnyj-obekt

Странные личности. Ведь на этой клумбе не существовало узоров, как-либо напоминающих колониальное прошлое. Тем более, судя по последней ссылке, на ней выращивались тюльпаны нововыведенных сортов "Президент Назарбаев" и "Республика Казахстан".

[akramar]

Старые книги говорят тихо - но истины в них зачастую больше, чем в категорических постах с десятками восклицательных знаков

Из телефонного справочника 1940 года, расположение таксофонов (для егэшников - это телефоны-автоматы ).

Написано, что на горветке стоит трамвайный павильончик - и это свидетельствует о том, что трамвай по Красногвардейскому тракту запустили таки еще ДО войны.

Что вполне логично, ибо поселок мелькомбината выстроен также в 30-ые годы

 

Только сейчас подумал об этом, прочитав внимательно статью по данной ссылке. Не может ли быть такого, что трамвайный павильон "горветка" находился возле станции Алма-Ата 2? Да, судя по упомянутому Вами справочнику, на самом вокзале также был установлен таксофон, но не исключено, что одного экземпляра для такого объекта не хватало. Я же почему подумал, что трамвайный павильон "горветка" мог именно там находиться - в той статье, где, правда, тоже есть ошибки, термин "горветка" упомянут в нескольких местах и отношение имеет, судя по контексту, именно к станции Алма-Ата 2. И упоминается этот термин при рассказе о пуске трамвая в городе:

1. "Поздно вечером на том месте, где рельсы городской железной дороги делают крутую петлю перед зданием вокзала горветки, собрались строители трамвая".

2. "Остановка на углу проспекта Сталина. На площадку моторного вагона неуверенно всходит старая, седая женщина:

- До горветки пойдет?

- Пойдет, бабушка, до самой что ни на есть станции Алма-Ата вторая...

- Ну, вот и хорошо. К поезду как раз поспею. Сын у меня приезжает сегодня".

3. "Когда вагон №1 возвращается от городской ветки, к улице Горького он подходит уже переполненным. Едут: работницы швейной и обувной фабрик, домашние хозяйки, работники магазинов". Уверен, что здесь имеется ввиду перекрёсток Горького и Карла Маркса, не Уйгурской.

4. "От городской ветки до трамвайного депо пассажиры могут доехать за тридцать копеек. Билет от горветки до улицы Горького стоит 20 копеек". А от улицы Горького до трамвайного депо билет, получается, стоил 10 копеек?

[Tehnologg]

Что бы не возвращаться к обсуждению трамваев, 

[soandso]

 

Старые книги говорят тихо - но истины в них зачастую больше, чем в категорических постах с десятками восклицательных знаков

Из телефонного справочника 1940 года, расположение таксофонов (для егэшников - это телефоны-автоматы ).

Написано, что на горветке стоит трамвайный павильончик - и это свидетельствует о том, что трамвай по Красногвардейскому тракту запустили таки еще ДО войны.

Что вполне логично, ибо поселок мелькомбината выстроен также в 30-ые годы

 

Только сейчас подумал об этом, прочитав внимательно статью по данной ссылке. Не может ли быть такого, что трамвайный павильон "горветка" находился возле станции Алма-Ата 2? Да, судя по упомянутому Вами справочнику, на самом вокзале также был установлен таксофон, но не исключено, что одного экземпляра для такого объекта не хватало. Я же почему подумал, что трамвайный павильон "горветка" мог именно там находиться - в той статье, где, правда, тоже есть ошибки, термин "горветка" упомянут в нескольких местах и отношение имеет, судя по контексту, именно к станции Алма-Ата 2. И упоминается этот термин при рассказе о пуске трамвая в городе:

1. "Поздно вечером на том месте, где рельсы городской железной дороги делают крутую петлю перед зданием вокзала горветки, собрались строители трамвая".

2. "Остановка на углу проспекта Сталина. На площадку моторного вагона неуверенно всходит старая, седая женщина:

- До горветки пойдет?

- Пойдет, бабушка, до самой что ни на есть станции Алма-Ата вторая...

- Ну, вот и хорошо. К поезду как раз поспею. Сын у меня приезжает сегодня".

3. "Когда вагон №1 возвращается от городской ветки, к улице Горького он подходит уже переполненным. Едут: работницы швейной и обувной фабрик, домашние хозяйки, работники магазинов". Уверен, что здесь имеется ввиду перекрёсток Горького и Карла Маркса, не Уйгурской.

4. "От городской ветки до трамвайного депо пассажиры могут доехать за тридцать копеек. Билет от горветки до улицы Горького стоит 20 копеек". А от улицы Горького до трамвайного депо билет, получается, стоил 10 копеек?

 

Расширенная версия телефонизированных остановок на 1940 год

 

 

На мой взгляд, главная беда так называемых "трамвайшиков" (и вообще любителей транспорта) в том, что они пытаются лепить историю того же трамвая слабо зная история города в целом.

 

Для примера - простейший вопрос, следующий из приведенных выше цитат.

Бабушка едет на вокзал А-Ата II при открытии трамвая на ноябрьские праздники 1937 года.

Куда она может ехать, если нынешний вокзал построили и сдали в эксплуатацию ровно годом позже?

[soandso]

1156а.jpgЧто бы не возвращаться к обсуждению трамваев, 

В схеме имеется ошибки и неточности, поэтому принимать ее на веру не приходится

[TOSTAK]

У здания Главрис:

 

 

по периметру отсутствует любая информация о происходящем.

[AlexPol]

Оказывается в ЦПКиО уничтожили знаменитую цветочную клумбу...

Видимо как наследие прОклятого советского колониального прошлого:-(

 

https://time.kz/arti...t-ne-perezhivat

https://time.kz/arti...o-nalyubovatsya

https://time.kz/arti...sekretnyj-obekt

Странные личности. Ведь на этой клумбе не существовало узоров, как-либо напоминающих колониальное прошлое. Тем более, судя по последней ссылке, на ней выращивались тюльпаны нововыведенных сортов "Президент Назарбаев" и "Республика Казахстан".

 

Сама клумба являлась таким напоминанием. Теперь, в "новом мире", будет верблюд с символами тюркского календаря

 

[Алма-атинец]

1156а.jpgЧто бы не возвращаться к обсуждению трамваев,

В схеме имеется ошибки и неточности, поэтому принимать ее на веру не приходится

Да да.
Особенно - касаемо десятого номера трамвая.
Года запуска)))
Валентин - привет!

[akramar]

Расширенная версия телефонизированных остановок на 1940 год

 

Да, я весь справочник скачал и видел упоминание о данном трамвайном павильоне. Касательно, кстати, трамвайного павильона на Пастера угол Уйгурской - даже если тогда линии по Пастера действительно не существовало, противоречий никаких нет: известно, что трамвайное депо изначально располагалось на том перекрёстке, а на Уйгурскую и Гоголя его перенесли в 1941-м. 

 

Для примера - простейший вопрос, следующий из приведенных выше цитат.

Бабушка едет на вокзал А-Ата II при открытии трамвая на ноябрьские праздники 1937 года.

Куда она может ехать, если нынешний вокзал построили и сдали в эксплуатацию ровно годом позже?

Так станция-то в 1937 году всё равно существовала. Да, здание вокзала на тот момент ещё не закончили строить, но поезда туда приходили и уходили оттуда.

 

Вообще же, я вот, что вспомнил буквально на днях. Моя ныне здравствующая двоюродная бабушка 1930 г. р. прожила в Алма-Ате с 1946 по 1950 годы. Поскольку во время войны оказалась на оккупированной территории, 4 года учёбы пропустила, из-за чего пришлось навёрстывать упущенное. Училась в 36-й школе и подрабатывала уборщицей в трамвайном депо, а закончив 10-й класс, уехала поступать в вуз в Ленинград, где и "застряла". Жили они на Джамбула, 106 - был такой одноэтажный дом барачного типа немного восточнее Космонавтов. К настоящему моменту снесён. Это я к тому, что на подработку она, скорее всего, ежедневно ходила по Уйгурской улице (позже, как известно, Космонавтов, Байтурсынова). Так вот, спрошу у неё и про Пастера, и про "горветку", и о том, какая была конфигурация путей на перекрёстке улиц Уйгурской и Комсомольской. Может, она что-то помнит.

[akramar]

 Да да.
Особенно - касаемо десятого номера трамвая.
Года запуска)))
Валентин - привет!

В ноябре 1985-го его пустили. В данной теме выкладывалась вырезка из газеты, посвящённая этому событию. Но что непонятно на схеме, так это обозначение "1957/1969" линии на Пастера между Карла Маркса и Космонавтов.

[akramar]

Сама клумба являлась таким напоминанием. Теперь, в "новом мире", будет верблюд с символами тюркского календаря

Почему бы тогда не посносить все здания и сооружения, что были построены в советское или царское время? Или они напоминанием не являются?

[Иваныч375]

 

Сама клумба являлась таким напоминанием. Теперь, в "новом мире", будет верблюд с символами тюркского календаря

Почему бы тогда не посносить все здания и сооружения, что были построены в советское или царское время? Или они напоминанием не являются?

 

Сносят постепенно-казармы в Крепости пример тому

[joinix79]

 

 

Сама клумба являлась таким напоминанием. Теперь, в "новом мире", будет верблюд с символами тюркского календаря

Почему бы тогда не посносить все здания и сооружения, что были построены в советское или царское время? Или они напоминанием не являются?

 

Сносят постепенно-казармы в Крепости пример тому

 

О какой крепости речь? К примеру на Татибекова уже лет десять пустырь ( комунальщики сейчас кусок окуппировали). Скоро наверное и до земляного вала доберутся,

Сообщение отредактировал joinix79: 10.03.2019, 13:44:00

[AlexPol]

Сама клумба являлась таким напоминанием. Теперь, в "новом мире", будет верблюд с символами тюркского календаря

 

Почему бы тогда не посносить все здания и сооружения, что были построены в советское или царское время? Или они напоминанием не являются?

 

 

Так ведь и сносят, и "реставрируют" до неузнаваемости... :-(

Планомерное уничтожение архитектурного и исторического образа Алма-Аты :-(

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот, на вскидку, несколько печальных примеров...

[smurnoi]

О какой крепости речь? К примеру на Татибекова уже лет десять пустырь ( комунальщики сейчас кусок окуппировали). Скоро наверное и до земляного вала доберутся,

 

Во всём мире, такие сооружения являются государственными памятниками, а у нас  сносят под ноль....

Одним словом : Гондурас - ВЕЛИКАЯ страна ...

[Cbuty]

вы вообще о чем... почитайте последние учебники истории через которые вбивают в головы нашим детям и внукам современные тенденции и у Вас отпадут все вопросы что зачем и почему происходит...

[soandso]

 

Для примера - простейший вопрос, следующий из приведенных выше цитат.

Бабушка едет на вокзал А-Ата II при открытии трамвая на ноябрьские праздники 1937 года.

Куда она может ехать, если нынешний вокзал построили и сдали в эксплуатацию ровно годом позже?

Так станция-то в 1937 году всё равно существовала. Да, здание вокзала на тот момент ещё не закончили строить, но поезда туда приходили и уходили оттуда.

Станция существовала, но здания не было.

Понятно. Чисто поле и плакат посредине - станция.

А где находилась вся немалая инфраструктура? большой город, не полустанок, чай - учреждения, необходимые при скоплении людей, тот же ЛОМ с обезьянником, и буквально десятки других?

Понятно, почему после таких заявлений другие зачастую не принимаются всерьез...

 

Не буду в очередной раз агитировать за чтение соответствующей литературы как противовес высасывания из пальца, просто приведу мелкий отрывок из книги 1937 года

 

 

 

И вокзал новый поставили уже в другом месте, и подводящие к нему жд пути переложили

 

[soandso]

Во какая у нас в городе уличная табличка имеется!

Украшение местной Ленинианы