Сообщений в теме: 5001

[Elty]

MODERATORIAL

Данная тема создана в качестве эксперимента.

В теме не действует пункт 4 локальных правил раздела "Недвижимость".

Любые попытки устроить холивар, будут жестко пресекаться, вплоть до вечного бана. В случае, если регулярное использование плюсомета, не поможет общаться разумно - тема будет закрыта, также как ее предшественники.

[Aristo95]

 

по логике, первичное жилье должно дорожать, поскольку процент импортных материалов существенен

 

Без стёба и иронии, просто последнее время так часто приходится слышать о бедных застройщиках первички, что не смог пройти мимо... можно подробней, каков именно этот "существенный" процент импортных материалов? что первичное жилье должно существенно дорожать... 

 

Просто мысли дилетанта, может я и не прав, но:

- бетон - ну пластификаторы импортными могут и то не факт, и все... что в бетоне нашем импортного

- арматура - ну не пользуют казахстанского про-ва арматуру, пользуют российскую (Магнитогорск), паритет рубль / тенге стабилен, за исключением временного перекоса, ноябрь14/август15, роста не должно быть

- шлакоблоки / пеноблоки / кирпичи и прочие "стеновые" материалы вроде не импортные, и процент импортной составляющей в ней вроде как то же нуль...

- большинство застройщиков предлагали и предлагают черновую (голый бетон), либо предчистовую отделку (гипсокартон, левкас, трубы, проводка - все опять же производство Казахстан либо Россия см. выше паритет рупь/тенге)

- окна / двери / сантехника _ Россия / Казахстан

 

в чистовой Бизнесс и Элит класса согласен, плитка керама не маратца, выключатели Legrand, сантехника  и т. д.  там пускай себе ценник какой хотят ставят.

 

В ЖК подобных Шахристану, Мирный, Симфония, Зодиак, АлтынБулаки всякие и прочие... при строительстве сейчас, за счет чего должно быть удорожание? не не так, существенное удорожание?

 

Бетон да возможно.

шлако пено и тп. на чьем оборудовании? впрочем как и бетон?

Арматура точно не знаю но что то подсказывает что там тоже есть имортное оборудование

Ну и далее по списку все произведено либо из либо на импортном.

[Гость_я]

А строительная техника у нас чья? А оборудование на том же цементом заводе?
Тут будут действовать те же принципы, по которым дорожает отечественное молоко, колбасы и хлеб и даже вода с электроэнергией.

[F.rost]

Вот опять Вы общими фразами, техника / оборудование... процент общий этот, импортный "существенный" кто назвать / посчитать может?

 

Довод про технику и оборудование, но... они уже куплены (пускай и в кредит / лизинг), и срок эксплуатации этой техники не один строительный сезон верно? равно как и оборудование на заводах не один десяток лет может работать...

 

меня волнует сейчас одно - каков он это существенный % 

[Irishkavolk]

вот вам и обвал цен, вышла статья "В 2016 году постоят очень мало жилья" застройщики в глубокой яме, в ближайшие этак 3-5 лет, почувствуем дефицит жилья в крупных городах (Алматы, Астана), по всей видимости цены как в 2009-2010 (если не ошибаюсь) потихоньку поползут вверх ИМХО......у кого какое мнение по этому поводу ?

 

[Mur2Nuk]

почувствуем дефицит жилья в крупных городах

можно узнать в чем он этот дефицит жилья? Шахристан, построенный в далеких 2000-х на половину пуст. Керемет, сданный в 2008-ом на половину пуст. ADF Plaza практически весь пустой. Список можно продолжать. Где у нас дефицит жилья? За годы независимости мы ввели в эксплуатацию жилья больше чем в 2 раза чем до независимости. И львиная доля это Алмата и Астана. Где дефицит жилья? Столичный центр по квадратуре жилого фонда больше чем все кварталы в округе! А население у нас в два раза выросло? Ну где же этот дефицит?

[Mur2Nuk]

А строительная техника у нас чья? А оборудование на том же цементом заводе?

с нашими ценами на недвижимость стоимость строительной техники отбивается уже на этапе проектирования ))))

 

Мини заводы кирпичей и сплиттерных блоков стоит из китая до 10 тысяч долларов. Это ведь не процессоры интел из песка выращивать. 

[Mur2Nuk]

мини цементный завод можно привезти из китая под ключ с ценами от 200 тысяч долларов до 2 миллионов. Отбивается такой заводик за 1-2 года, опять же с нашими ценами на жилье наш родной цемент и бетон стоили дорого. Ничего, никуда не денутся, будут снижать цены на собственный бетон, потому как заводы уже давно перешли на рентабельность. Это не процессоры из песка выращивать. Там оборудование простое и не требует высококвалифицированного персонала. Нужно то от 10 до 40 человек в зависимости от масштабов и объемов.

Сообщение отредактировал Mur2Nuk: 23.12.2015, 23:19:45

[Russinov]

 

вот вам и обвал цен, вышла статья "В 2016 году постоят очень мало жилья" застройщики в глубокой яме, в ближайшие этак 3-5 лет, почувствуем дефицит жилья в крупных городах (Алматы, Астана), по всей видимости цены как в 2009-2010 (если не ошибаюсь) потихоньку поползут вверх ИМХО......у кого какое мнение по этому поводу ?

 

 

Статья говорит, что Застройщикам не выгодно строить.

Расходы растут, прибыль падает...

С другой стороны поставьте себя на место Инвестора... Готовы ли Вы вложить свои кровные в строительство ЖК? А это ведь, как минимум их надо заморозить на 2-4 года (с момента проектирования и до продажи жилья), взять на себя риски (банкротство компании или "кризис в стране и мире"  и т.д.), а ещё ведь конкуренция и удача(!)... А через 3 года прийти к застройщику и получить свои честные 5% прибыли. Готовы? Сомневаюсь...

P.S. Земля! Во сколько готовы оценить кусочек земли в "правильном" районе?

P.S.#2 Налоги! На ночь стараюсь о таком не думать   

 

Чего-чего, а дефицита точно не увидим. В Алматы за 2015 год активизировалась вся стройка, большая часть будет сдана именно в 2016 году.

В Астане, таки жилыми комплексами кварталы застраивают... 

 

Вроде бы и предложений много и ожидается ещё больше, что по законам рынка несёт пользу для Покупателя... Но, вот только спрос упал сильней.

Всё большая и большая часть доходов уходить на еду, детей и лечение(тфу, тфу)... Откладывать просто нечего. Хотя, всё больше и больше людей вокруг постоянно пытаются купить 50-100-200$...

Сообщение отредактировал Russinov: 23.12.2015, 23:55:43

[Johnny777]

статья "В 2016 году построят очень мало жилья" возможно это заинтересованные лица и решили зайти так сказать "с другой стороны", словесные интервенции, чтобы хоть как то приостановить падение цен и не более т.е отсрочить неизбежное.

Сообщение отредактировал Johnny777: 24.12.2015, 03:31:23

[ShemKz]

 

вот вам и обвал цен, вышла статья "В 2016 году постоят очень мало жилья" застройщики в глубокой яме, в ближайшие этак 3-5 лет, почувствуем дефицит жилья в крупных городах (Алматы, Астана), по всей видимости цены как в 2009-2010 (если не ошибаюсь) потихоньку поползут вверх ИМХО......у кого какое мнение по этому поводу ?

 

 

Мое ИМХО цены в долларах на жилье будут зависеть в первую очередь от цен на нефть (во вторую очередь от курса доллар/тенге и доступной ипотеки, но ипотека никогда не будет доступной как раньше)

При цене меньше 45 - падение однозначно (спрос будут поддерживать накопления которые еще остались, которые я надеюсь не будут отобраны)

От 45 до 55 - стабилизация цен

Больше 55 - рост но не сразу может быть через полгода

Сообщение отредактировал ShemKz: 24.12.2015, 03:17:53

[tsamat]

статья "В 2016 году построят очень мало жилья" возможно это заинтересованные лица и решили зайти так сказать "с другой стороны", словесные интервенции, чтобы хоть как то приостановить падение цен и не более т.е отсрочить неизбежное.

Именно, словесная интервенция:

та же статья на нур.кз, только там чесно статья подписана *На правах PR

так что кто-то не жалеет денег чтобы в общественное мнение шло в пользу будущего удорожания недвиги

[heiven]

Жизнь то одна и прожив н-ое количество лет у людей наконец то появилась возможность купить себе угол. Причём хорошая возможность. И если повернулся сейчас хороший вариант люди и берут. Это в большей степени касается единственного жилья(первое либо расширение) . Представим семью ютившуюся в квартире с родителями,родственниками и т.п .Вот они на собирали половину суммы на свои собственные квадраты и тут подарок судьбы! Они могут купить уже сейчас. Думаю не многие сядут и будут ждать 500-300-200-бесплатно$ за квадрат ещё лет n в ругане и тесноте.

 

Ну если только очень хороший вариант по цене намного ниже рынка.

 

А так ваша логика бы действовала, если бы мы вступили в вялую рецессию, когда цена на недвижимость  плавно бы понижалась на 5-7% в год. Тогда на самом деле можно подумать стоит ли ожидание свеч. 

 

Но сейчас то есть немало шансов, что обвал будет достаточно быстрым и значительным. Ждать нужно не n-е количество лет, а вполне возможно год-полтора. А самое главное. Давайте возьмем условную семью. Вот они копили 10 лет на свое жилье и накопили 70 тысяч долларов. Живут у родственников. В принципе сейчас могут наконец-то осуществить свою мечту. Но ведь они не могут не понимать, что эти 70 тысяч долларов это весь их фонд на жилье возможно до конца жизни. Ведь в условиях устремившегося в космос тенге, снижения деловой активности, падения продаж, снижения зарплат, сейчас средняя семья не то что 70 штук накопить, а будет возможно думать об элементарном выживании. Вспомните 90е. Разве могла среднестатистическая семья в то время думать о том, чтобы за 10 лет накопить не то что 70, а хотя бы 7 тысяч. Мысли были только о том, как бы продукты купить.

 

Так почему бы не потерпеть пару лет и купить жилье не только себе, а и детям. Или это того не стоит? Если невтерпеж уже жить совсем с родственниками, то и цены на аренду сейчас уже совсем не те, что раньше. На 5 штук из этих 70 можно снимать жилье год. Риска что цены поднимутся нет никакого. Риска что цены не упадут тоже. Единственный риск, что цены не будут падать быстро. Но уж на 5 тысяч то за год всяко упадут.  По-моему игра стоит свеч. 

[heiven]

Или давайте еще проще. Есть ли сейчас хоть один человек купивший жилье весной 2015 и в настоящее время не пожалевший? Естественно, говорим только о людях, кому деньги достаются тяжелым трудом, исключая всяких олигархов и чиновников, берущих взятки. Думаю, если 1% таких людей от общего количества покупателей найдется и то хорошо. Это как раз те, кому подвернулся очень удачный вариант или кто купил квартиру своей мечты.

 

А ведь обвала цен в этом году не было. Падение было вполне плавным. Как минимум его скорость в ближайшие годы не замедлится. 

 

Т.е. большинство людей купивших сейчас через полгода будут жалеть.

Сообщение отредактировал heiven: 24.12.2015, 11:17:23

[Гость_я]

Т.е. большинство людей купивших сейчас через полгода будут жалеть.

точно также как будут жалеть те, кто не подал сейчас, а будет продавать потом.  

Согласна с вашими постами!

[tima7]

 

 

если есть возможность получить более выгодный вариант,то наверное можно после нескольких лет ожиданий и полгода потерпеть) вопрос в том будет ли это понижение...

это будет это стопроцентов!  скорее всего ситуация будет как снежный ком. с каждым годом все хуже.

так что выжидать самое то

сложилось такое мнение, что вы как раз "ТОТ САМЫЙ покупатель", ждущий 500-300-200-бесплатно....

 

скорее не ждущий, а сомневающийся - сейчас или потом)  логично,что человек который зарабатывает, всегда ищет оптимальный вариант...к слову текущая аренда приемлемая,расходы небольшие-опасность расходов резервов минимальная,возможность пока жить где есть))

[tima7]

 

по логике, первичное жилье должно дорожать, поскольку процент импортных материалов существенен

 

Без стёба и иронии, просто последнее время так часто приходится слышать о бедных застройщиках первички, что не смог пройти мимо... можно подробней, каков именно этот "существенный" процент импортных материалов? что первичное жилье должно существенно дорожать... 

 

Просто мысли дилетанта, может я и не прав, но:

- бетон - ну пластификаторы импортными могут и то не факт, и все... что в бетоне нашем импортного

- арматура - ну не пользуют казахстанского про-ва арматуру, пользуют российскую (Магнитогорск), паритет рубль / тенге стабилен, за исключением временного перекоса, ноябрь14/август15, роста не должно быть

- шлакоблоки / пеноблоки / кирпичи и прочие "стеновые" материалы вроде не импортные, и процент импортной составляющей в ней вроде как то же нуль...

- большинство застройщиков предлагали и предлагают черновую (голый бетон), либо предчистовую отделку (гипсокартон, левкас, трубы, проводка - все опять же производство Казахстан либо Россия см. выше паритет рупь/тенге)

- окна / двери / сантехника _ Россия / Казахстан

 

в чистовой Бизнесс и Элит класса согласен, плитка керама не маратца, выключатели Legrand, сантехника  и т. д.  там пускай себе ценник какой хотят ставят.

 

В ЖК подобных Шахристану, Мирный, Симфония, Зодиак, АлтынБулаки всякие и прочие... при строительстве сейчас, за счет чего должно быть удорожание? не не так, существенное удорожание?

 

согласен с Вами (сам занимаюсь продажей импортной строительной химии (пока продаем только строителям элитных коттеджей,спецпроекты типа Экспо,Абу Даби плаза....)все остальные покупают только отечественное дешевое...

и еще один момент - никто не сказал про маржиналку застройщиков а ведь она составляла от 100%...есть им куда двигаться по марже....даже при снижении не пропадут)

[z nata]

 

 

Т.е. большинство людей купивших сейчас через полгода будут жалеть.

Мы с мужем взвесив все за и против решили купить сейчас. Получилось так, что служебную квартиру нас попросили освободить в месячный срок. Денег нам хватало на неплохую двушку, или убитую трешку. Рассматривали вариант попридержать деньги, а самим жить на съемной квартире, но хорошо подумав решили, брать сейчас. Детей пожалели, не охота их по съемным хатам таскать. Будем ли мы жалеть через пол года? Однозначно будем. Но будем сидеть в своей квартире (а не съемной), на своей мебели и рассуждать, какие мы были дураки

[Ganses]

год назад в алмате трешку продали за 110 штук 76 года постройки панельку, купили в первичке за 125 трешку большей квадратурой ( в готовом жк такие квартиры стоили на тот момент с ремонтом и мебелью 200 штук), пришлось кредит взять 10 тыс долл. еще на ремонт буду брать кредит и на мебель. плюсы - 1. дорого продали квартиру, 2. улучшили свои жилищные условия, 3. район получше, 4. жилой комплекс новый и классом выше, 5. прямая покупка от застройщика за минусом хотелок перекупщиков. минусы 1. могли бы подождать годик с долларами в руках, 2. купили бы лучше и больше квартиру и в готовом доме с ремонтом и мебелью, 3. не пришлось бы брать кредиты. в общем с одной стороны не жалею с другой стороны жалею  

[karima-karima]

Т.е. большинство людей купивших сейчас через полгода будут жалеть.

Мы с мужем взвесив все за и против решили купить сейчас. Получилось так, что служебную квартиру нас попросили освободить в месячный срок. Денег нам хватало на неплохую двушку, или убитую трешку. Рассматривали вариант попридержать деньги, а самим жить на съемной квартире, но хорошо подумав решили, брать сейчас. Детей пожалели, не охота их по съемным хатам таскать. Будем ли мы жалеть через пол года? Однозначно будем. Но будем сидеть в своей квартире (а не съемной), на своей мебели и рассуждать, какие мы были дураки

Когда вы будете сидеть в своей квартире, на своей мебели вам будет пофиг какие цены на жилье

[Shahin]

вот вам и обвал цен, вышла статья "В 2016 году постоят очень мало жилья" застройщики в глубокой яме, в ближайшие этак 3-5 лет, почувствуем дефицит жилья в крупных городах (Алматы, Астана), по всей видимости цены как в 2009-2010 (если не ошибаюсь) потихоньку поползут вверх ИМХО......у кого какое мнение по этому поводу ?

Дефицит жилья он всегда был и есть.Но дефицит при падающей экономике, отсутствия доступной ипотеки ни как не влияет на рост цен.Дефицит есть и будет всегда,другое дело,что основной массе народа оно не по карману будет поэтому цена будет падать.Недвижимость также потеряла инвест.привлекательность .Народ который имел лишние деньги вложился и сейчас сидит в убытке.Я знаю много пустующих квартир на самом деле раскупленных инвесторами.