Сообщений в теме: 5003

[Руни.]

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 

Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

[Alex210974]

Попробуйте, например, выкладывать статистику о падении смертности в десятки раз в странах с покрытием вакцинации 80%+.

 

Вам это интересно, вы и выкладывайте.

Врачи, привыкли рассматривать худшее развитие событий.

По классике, вакцина, должна прежде всего, снижать заболеваемость и автоматически смертность. Этого не происходит, а происходит следующее:

 

Отчет Общественного здравоохранения Шотландии /PHS/ -   21-12-08-covid19-winter_publication_report.pdf   1,95МБ   Количество загрузок: 40 (на английском)

 

Скрытый текст

В последние 4 недели было 76677 случаев заражения, 1735 госпитализаций и 435 смертей.

Из них, на вакцинированных приходилось: 47835 случаев заражения /62%/, 1226 случаев госпитализаций /71%/ и 371 смертей /85%/, и в этом можно убедиться, прочитав последний отчет, стр 44 заражения, стр 50 госпитализации и стр. 56 смертельный исход.

За последние 4 месяца, 9 из 10 смертей от Covid-19 - полностью вакцинированные.

 

И про худшее развитие событий:

 

Вирусолог назвал самый опасный сценарий эволюции коронавируса - https://ria.ru/20211...1763067121.html

 

"По словам специалиста, речь идет о скрещивании коронавируса с клетками ВИЧ, который также относится к РНК-вирусам.

"Если коронавирус научится атаковать T-лимфоциты, то он сможет "выключать" иммунную систему, и человек тогда в принципе не сможет выздороветь", — пояснил медик."

 

#Не шастать!

[Йожык]

Вам это интересно, вы и выкладывайте. Врачи, привыкли рассматривать худшее развитие событий.

Не знаю, какие врачи привыкли искажать информацию и выкладывать удобную для себя статистику. Я читаю врачей в интернете, которые рассматривают ситуацию в полном объёме, а не избирательно под свои хотелки и убеждения. Подтверждённые факты эффективности вакцины вы намеренно игнорируете, приводя любые аргументы против этого, даже непроверенные источники и откровенно антиваксерские ресурсы. Вы намеренно игнорируете показатели смертности и тяжёлого протекания заболевания среди привитых и непривитых, приводя в пример исключительно статистику заражения как такового. 

Сообщение отредактировал Йожык: 10.12.2021, 13:29:56

[Твоя ЗаноЗа]

ну вот ревакцинация началась , а ревакцинироваться нечем, только казвак предлагает поликлиника, а я хотела китайскую,  на 1406 информацию о наличии не дают, послали в департамент сан чего то там, там тоже не знают где есть китайская, теоретически она где то есть, предложили самостоятельно обзванивать поликлиники и искать ее , все как всегда)) делать надо , но где не скажут

[Alex210974]

Подтверждённые факты эффективности вакцины вы намеренно игнорируете, приводя любые аргументы против этого, даже непроверенные источники и откровенно антиваксерские ресурсы.

Подтверждение фактов эффективности, тут хватает и без меня, только с оговорочкой, что большинство незаболевших здесь граждан, руководствовались и принципом, #Не шастать, в том числе.
Для меня, PHS - проверенный и нифига не антиваксерский источник.
И в 100-ый раз повторюсь, мне не интересна тема, где (выражаясь, в стиле, порой жёсткиз фраз Фионы), ваксеры "сосут друг другу концы". Уж извините, за грубость, накипело....

[Dinara_kz]

Ревакцинация Pfizer не даст казахстанцам свободного въезда в Европу и США   https://liter.kz/rev...natsiya-pfizer/

[Dinara_kz]

 

Вторую дозу Пфайзера мои дети переносят плохо - ломота в теле, не могут на спине лежать, к телу не прикоснуться, раздражение кожи, противны говорят прикосновения к коже.

Сегодня второй день после прививки. Первую дозу перенесли хорошо, только место укола болело.

Подружка дочери получила вторую дозу на день раньше, тоже плохо себя чувствовала на второй день, упала в обморок, вызывали скорую 

Скорейшего выздоровления деткам! Пусть поскорее пройдут все симптомы. Если вдруг будете сообщать врачам о такой реакции, пожалуйста, напишите, зарегистрировали ли Ваш случай как побочку, если Вас не затруднит. У нас родственникам не удалось зарегистрировать (реакция на Спутник была), врачи настаивали что это совпадение и к прививке не относится.

Сегодня третий день, самочувствие норм.

Побочка была во второй день. Температуры не было ни в первый укол ни во второй.

Никто не звонил из поликлиники, в первый раз звонила школьная медсестра через пару дней после прививки. 

[Йожык]

мне не интересна тема, где (выражаясь, в стиле, порой жёсткиз фраз Фионы), ваксеры "сосут друг другу концы".

Что, собственно, и характеризует антиваксеров. Для них положительные стороны вакцинации, подтверждаемые статистикой и исследованиями - это сосание ваксеров друг у друга, зато цитирование всяческих VAERS и бложиков антиваксов - это "высказывание объективного мнения". 

Сообщение отредактировал Йожык: 10.12.2021, 14:18:06

[Дашец]

В последние 4 недели было 76677 случаев заражения, 1735 госпитализаций и 435 смертей. Из них, на вакцинированных приходилось: 47835 случаев заражения /62%/, 1226 случаев госпитализаций /71%/ и 371 смертей /85%/, и в этом можно убедиться, прочитав последний отчет, стр 44 заражения, стр 50 госпитализации и стр. 56 смертельный исход. За последние 4 месяца, 9 из 10 смертей от Covid-19 - полностью вакцинированные.

так у них может быть вообще уже все вакцинированы? не осталось не привитых, потому и картинка такая забавная.

[Йожык]

так у них может быть вообще уже все вакцинированы? не осталось не привитых, потому и картинка такая забавная.

Дык это сто раз уже обсасывалось. В привитых странах основная смертность приходится на 60-70+ возраст, при этом почти все в этой группе вакцинированы. Вот только старость с сопутствующими болячками и ослабленным иммунитетом своё дело делает так или иначе. Но всё же гораздо реже, чем в случае непривитых. 

[Naimanka_S]

ну вот ревакцинация началась , а ревакцинироваться нечем, только казвак предлагает поликлиника, а я хотела китайскую, на 1406 информацию о наличии не дают, послали в департамент сан чего то там, там тоже не знают где есть китайская, теоретически она где то есть, предложили самостоятельно обзванивать поликлиники и искать ее , все как всегда)) делать надо , но где не скажут

В пятой гор больнице был китаец неделю назад.

[Jeen]

Ревакцинация Pfizer не даст казахстанцам свободного въезда в Европу и США   https://liter.kz/rev...natsiya-pfizer/

 

 а после 2-х кратной платной дозы вспомнят, что наши паспорта вакцинации вообще нигде не признают (за редким исключением)

сказку про белого бычка...всё больше напоминает этот цирк с эпидемией....

(без отрицания вируса как такового и его опасности для многих)

[evgesha71]

Даже если не вдаваться в конспирологию, есть очень весомый повод для отказа от этой вакцинации. Вакцина или эффективна, или полностью бесполезна. 

Кто-нибудь держит Китай за идиота?

Кто-нибудь считает китайцев плохими медиками, фиговыми учёными? 

Китай поставил странам Африки около 200 млн доз препаратов против коронавируса, сообщил журналистам на брифинге в Пекине завотделом Африки МИД КНР У Пэн.

"Китай активно делился своим опытом борьбы с эпидемией с африканскими странами. Он направил группы медицинских экспертов по борьбе с пандемией или медицинские группы по борьбе с эпидемией в 17 африканских странах для борьбы с инфекцией", - сказал У Пэн.

Всего за время пандемии Китай предоставил 53 африканским странам и Африканскому союзу различные виды материалов для оказания помощи и предоставил 120 партий чрезвычайной противоэпидемической материальной помощи, напомнил У Пэн.

************************************

Китай поставит миллиард доз вакцин от COVID-19 в Африку 

Также Китай планирует отправить в Африку 1,5 тысячи медицинских работников.

Правительство Китая поставит африканским странам еще один миллиард доз вакцин от коронавируса. Об этом заявил председатель КНР Си Цзиньпин, выступая по видеосвязи на церемонии открытия 8-й министерской встречи в рамках Форума по китайско-африканскому сотрудничеству, сообщает CGTN.

По словам лидера КНР, Китай также намеревается реализовать для африканских стран 10 проектов в области медицины и здравоохранения и направить 1,5 тысячи медицинских работников и экспертов в области общественного здравоохранения в Африку.

«Для достижения Африканским союзом к 2022 году цели вакцинации от коронавируса 60% населения континента Китай предоставит Африке еще один миллиард доз вакцины, из которых 600 миллионов доз предоставят на безвозмездной основе, а 400 миллионов доз поставят за счет совместного производства китайских компаний и соответствующих африканских стран», — сказал Си Цзиньпин.

 

Иммунитет к вирусу или есть, или его нет.

 

очсмишно. Про перекрёстный иммунитет не рассказывали на ночь в начале пандемии?

[Ирина Кузоватова]

вакцина, должна прежде всего, снижать заболеваемость и автоматически смертность.

Она и снижает. 

В Шотландии проведена одна из самых успешных кампаний вакцинации. По последним данным более 92% взрослого населения вакцинированы. Соответственно, вполне ожидаемо, что среди заболевших большинство вакцинированы. Просто невакцинированных мало там. Не нашла с ходу данные по вакцинации пожилых, но подозреваю, что там процент вакцинированных в районе 95-97. А это основная группа риска для тяжелого течения болезни и летальных исходов. То есть, тоже логично, что среди погибших большинство вакцинированы. Старики, которые в основном и умирают, там вакцинированы поголовно.  

Вакцина не гарантирует от заболевания! Она существенно снижает вероятность заболеть.

Вакцина не гарантирует от тяжелого течения болезни! Она еще более существенно снижает вероятность тяжелого течения болезни.

Вакцина не гарантирует от летального исхода! Она неприлично существенно снижает вероятность умереть.

[Alex210974]

Старики, которые в основном и умирают, там вакцинированы поголовно.  

 

Судя по госпитализации, особенно к концу месяца:

 

 

Там не только старики, на больничной койке оказались.

 

И мне не нужны никакие гарантии, мне нужна эффективность и по отношению к уязвимым слоям населения, кстати тоже.

 

#Не шастать!

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.12.2021, 16:39:29

[Йожык]

Оказаться на больничной койке != умирать с сатурацией <80.

 

Опять подмена понятий.

[nafanja]

ну вот ревакцинация началась , а ревакцинироваться нечем, только казвак предлагает поликлиника, а я хотела китайскую,  на 1406 информацию о наличии не дают, послали в департамент сан чего то там, там тоже не знают где есть китайская, теоретически она где то есть, предложили самостоятельно обзванивать поликлиники и искать ее , все как всегда)) делать надо , но где не скажут

на днях была в 4 пол-ке в Орбите, которая,но тут др вопрос:захотят ли Вас прививать,не по месту прикрепления?????

[Ирина Кузоватова]

мне нужна эффективность

Ваши личные критерии эффективности - это ваши личные тараканы в голове. Эффективность вакцин клинически доказана. Тысячи заразившихся людей в странах, где проведена успешная кампания вакцинации означают, что без вакцинации там были бы не тысячи, а десятки или даже сотни тысяч заразившихся. 

[Alex210974]

Ваши личные критерии эффективности - это ваши личные тараканы в голове. 

 

Мои личные тараканы, сводятся к этому, уже сообщал:

 

Вакцинация переболевших, спустя три месяца после выздоровления - вредительство.

Обязательная вакцинация - до конца, не продуманное решение.

Ваксерство, как и антиваксерство, в своих крайних проявлениях - тоже ничего хорошего. Поэтому, в теме, продолжу освещать обе стороны вопроса, несмотря на хотелки некоторых участников форума.

 

Мнение:

 

Скрытый текст

«Принудительная вакцинация ― где целесообразность?»

 

"На основании анализа результатов медицинского исследования приведенного кафедрой общественного здравоохранения Университета Умео, Швеция. Исследуя эффективность вакцин против коронавируса, ученые проанализировали данные более 1,6 млн человек, разделенных на две группы по статусу вакцинации (вакцинированные и невакцинированные).

«За период наблюдений было зафиксировано 6 147 случаев инфекции с симптомами у вакцинированных и 21 771 случай среди невакцинированных. Максимальная эффективность вакцинации наблюдалась через 15–30 дней после второй дозы, а потом постепенно снижалась». При этом вакцины разных производителей показали разную степень защиты, которая снижалась по прошествии некоторого времени после полной вакцинации, говорится в статье.

«Эффективность по предотвращению заболевания COVID-19 у Pfizer составила 47% в период 121–180 дней после получения второй дозы вакцины. После 211 дней статистически значимой разницы в заболеваемости между вакцинированными Pfizer и невакцинированными уже не было. Moderna теряла эффективность медленнее, сохраняя эффективность в 59% после 180 дней. Максимальная эффективность AstraZeneca была ниже, и статистически значимой разницы в риске заболевания между вакцинированными этим препаратом и невакцинированными не наблюдалось уже после 121 дня», — пишет автор.

Особенно быстро эффективность защиты снижается у людей из группы риска, пожилых и имеющих хронические заболевания, что объясняется, как указывается в статье, недостаточным клеточным иммунным ответом на вакцинацию.

Автор статьи констатирует, что по истечению полугода «применяемых в Швеции вакцин против COVID-19 не остается статистически значимой эффективности по защите от заражения. У молодых и здоровых оставалась относительная защищенность от тяжелого течения заболевания и смерти, однако она пропадала через 6 месяцев у пожилых и хронически больных, которых авторы предлагают ревакцинировать».

«Единственным преимуществом вакцинации в условиях преимущественного циркулирования „дельты“ остается снижение смертности и частоты тяжелого течения заболевания, но (sic!) только у молодых и здоровых», — заявляет автор." - https://rossaprimave...u/news/05496a60

 

#Не шастать!

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.12.2021, 17:57:52

[Йожык]

Вакцинация переболевших, спустя три месяца после выздоровления - вредительство.

Ни одна из ваших статей этого не доказывает. В каком месте это вредительство? Переболевшие умирают от вакцины? Профилактика в вашем представлении является вредительством?

 

И можно прекратить фейкомёт "Россапримавера" приводить в качестве безусловного доказательства? Я этот ресурс уже несколько раз фактчеком опровергал, вам мало, что ли?

Сообщение отредактировал Йожык: 10.12.2021, 18:00:58

[Jeen]

 

Вакцинация переболевших, спустя три месяца после выздоровления - вредительство.

Ни одна из ваших статей этого не доказывает. В каком месте это вредительство? Переболевшие умирают от вакцины? Профилактика в вашем представлении является вредительством?

 

 

овердофига антител должно быть (должно! не факт)