Перейти к содержимому

Фотография

Карантин в стране [часть 10]

* * * * * 2 Голосов токаев коронавирус чп

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5003

#36591947
Руни.

Руни.
  • В доску свой
  • 3 446 сообщений

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 


Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

  • -7

#2421
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

очередная вакцина разрешённая ВОЗ - это инактивированная вакцина, а не новомодные разработки:

 

ВОЗ одобрила применение индийской вакцины от коронавируса в условиях ЧС - https://ria.ru/20211...1757565592.html

 

ВОЗ признала эффективность вакцины Covaxin против штамма «дельта»: 68% - https://rossaprimave...u/news/4344f63f
 
"А общая эффективность данной вакцины составила 78%, заявила она. Данные результаты были получены в ходе исследования ее эффективности."
 
Не до жиру, быть бы живу.
 
 

Сообщение отредактировал Alex210974: 05.11.2021, 00:12:26

  • 0

#2422
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

Еще 12 сотрудников скорой помощи, отказавшиеся прививаться от коронавируса, написали заявления об увольнении в Еврейской автономной области. Об этом сообщает портал «Набат».

Изданию рассказали в местной прокуратуре, что уволиться решили врачи из филиала скорой помощи в населенном пункте Пашково. Таким образом общее число уволившихся медиков в регионе достигло 27 человек.

 

фсё так неоднозначна...

У меня есть люди. которые семьёй переболели ковидом два раза с промежутком в три месяца - и есть престарелая тёткина подруга, которая 20 дней отлежала в реанимации с ковидом и теперь работает завпульмонологией в одном халате, как в доковидные времена.

 

Британские учонные хоть гранты начали осваивать со смыслом.

 

Ученые из Оксфордского университета выявили ген, который увеличивает риск тяжелого течения COVID-19. Свою работу они опубликовали в журнале Nature Genetics.

Согласно данным исследователей, они обнаружили хромосомную территорию 3p21.31, которая связана с двукратным повышением риска отказа дыхательных путей при коронавирусе. Отмечается, что неизученный ген LZTFL1, потенциально ответственный за появление такого риска, есть у 60 процентов людей южноазиатского происхождения и только 15 процентов европейцев.

Исследователи полагают, что обнаружение данного феномена может помочь объяснить избыточную смертность в некоторых районах Великобритании. При этом они добавляют, что нельзя рассматривать обнаруженный ген как единственную причину возможных проблем с дыхательной системой при коронавирусе.

 

китайцы тоже копали в эту сторону, то же самое и накопали. По группе крови , и выборка поэтому была поширше, но результаты схожи.

Самое забавное, что научные выводы из уважаемых журналов и реалии пересекаться и не думают.


Сообщение отредактировал evgesha71: 05.11.2021, 08:15:32

  • -1

#2423
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 1421  заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.


В разрезе регионов:

город Алматы - 198

 

3.11.2021 г. зафиксировано 120 случаев заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 2 летальных исхода и 170 человек выздоровело. 

 

Итого: 1541 случай.

 

Алматинская область - 130


Выздоровевших в городе - 330

город Нур-Султан - 104

 

На 5 ноября в Казахстане первым компонентом вакцины против коронавирусной инфекции провакцинированы 8 372 506 человек. Вторым компонентом провакцинированы 7 620 215 человек.


Сообщение отредактировал Alex210974: 05.11.2021, 08:42:42

  • 1

#2424
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Вакцинированные, заражают вакцинированных, это уже даже для меня слишком....

 

В Роспотребнадзоре оценили риск заражения от привитого заболевшего COVID-19 - https://ria.ru/20211...1757767765.html

 

"Заболевшие пациенты, которые ранее были вакцинированы, могут выделять вирус и передавать его, однако у вакцинированных количество выделяемого возбудителя и время его выделения намного меньше, чем у невакцинированных. Поэтому риск заразиться от вакцинированного человека намного меньше", - сказала она."

 

И на сколько меньше, тут бы циферки были интересны, а то потом будут опять про "в сотни раз" упоминать...


  • 0

#2425
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

В Италии привитым "Спутником" дадут COVID-сертификат после бустерной дозы - https://ria.ru/20211...1757755848.html

 

"Сегодня издан циркуляр министерств здравоохранения, основанный на рекомендациях Aifa (Итальянского агентства по лекарственным средствам – ред.), который разрешает тем, кто завершил цикл вакцинации препаратами не признанными ЕМА, получить бустерную дозу мРНК-вакцины - Pfizer или Moderna", - приводит слова министра информагентство Ansa.

Сперанца уточнил, что лицам, которые завершили такой курс вакцинации, для получения итальянского green pass необходимо будет не позднее чем через полгода после прививки получить бустерную дозу указанных мРНК-вакцин."

 

 


  • -1

#2426
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Если это правда, то как бы, совсем не очень:

 

Реклама Pfizer призвала детей в США вакцинироваться, назвав их супергероями - https://rossaprimave...u/news/d39d8330
 
"Детей в США призывают вакцинироваться от коронавируса, заявляя, что после этого они станут супергероями, в новом видеоролике, выпущенном 4 ноября компанией Pfizer.
Появление видеоролика обусловлено тем, что на этой неделе компания Pfizer получила добро от Центров США по контролю и предотвращению заболеваний (CDC) на вакцинацию детей от COVID-19 в рамках разрешения на экстренное применение вакцины.
Согласно данным того же CDC, с начала пандемии, то есть более чем за полтора года, от COVID-19 в США умерли 256 детей в возрасте до 4 лет, 173 в возрасте 5-11 лет, 205 в возрасте 12-15 лет и 171 в возрасте 16-17 лет. Причем подавляющая часть умерших детей имела тяжелые сопутствующие заболевания.
Для сравнения, по данным того же CDC, в 2019 году в США умерли более 18 тысяч детей в возасте до 4 лет, из них 278 от гриппа и воспаления легких. То есть за год больше, чем от коронавируса за полтора года. А в возрасте от 5 до 14 лет от гриппа и пневмонии умерли 123 ребенка, и еще 150 от хронических респираторных заболеваний. Это сравнимо с показателями COVID-19. Но при этом к вакцинации от гриппа никто не принуждает.
По этим же данным, у детей в США в 10 раз больше шансов погибнуть в автокатастрофе, чем от COVID-19."
 

 


  • 0

#2427
Rulya_crt

Rulya_crt
  • Свой человек
  • 896 сообщений

 

 Это сравнимо с показателями COVID-19. Но при этом к вакцинации от гриппа никто не принуждает.

По этим же данным, у детей в США в 10 раз больше шансов погибнуть в автокатастрофе, чем от COVID-19."
 

 

все дело в том, что 

 

 

 

 у вакцинированных количество выделяемого возбудителя и время его выделения намного меньше, чем у невакцинированных. Поэтому риск заразиться от вакцинированного человека намного меньше

поэтому вакцинируем всех, и точка!


  • 0

#2428
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Минздрав РК и компания «AstraZeneca» подписали меморандум о сотрудничестве - https://www.inform.k...hestve_a3857959

 

"Подписанный сегодня меморандум позволит применить накопленную глобальную экспертизу компании «AstraZeneca» для совершенствования медицинской помощи в республике. Одной из важнейших задач меморандума является обеспечение казахстанцев доступом к инновационным препаратам в кратчайшие сроки с момента регистрации. Кроме этого, большое внимание в меморандуме уделяется совершенствованию компетенций специалистов здравоохранения. Такая синергия позволит ускорить внедрение цифровых решений и новых подходов в современной диагностике и терапии социально-значимых заболеваний в клиническую практику в республике Казахстан», – сказал директор представительства компании «AstraZeneca» в Казахстане Александр Таришкин."

 


  • 0

#2429
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Минздрав поделился планами касательно дальнейшего использования системы Ashyq - https://www.inform.k...-ashyq_a3857609

 

«Мы сейчас соответствующую работу проводим, чтобы информационные системы Министерства здравоохранения также были интегрированы с Ashyq. Если человек действительно переболел и в течение четырех месяцев у него зеленый статус, и у него до ревакцинации есть определенное время согласно нашим правилам, от 6 до 9 месяцев. На этот период мы будем делать так, чтобы в информсистемах статус этого человека был зеленым», - сказал Марат Шоранов в кулуарах после заседания Правительства. По его словам, каждый гражданин имеет право самостоятельно проверить свой уровень антител. «Поскольку мы понимаем, что есть вакцинный иммунитет, а есть натуральный иммунитет от заболевания, но у каждого человека он индивидуален, зависит от индивидуальных особенностей организма и может варьироваться. Вместе с тем, если есть низкий уровень антител, при консультации с медицинскими работниками, эти люди будут иметь право наравне с другими гражданами получить ревакцинацию», - заключил вице-министр."

 

Наконец-то, проблески здравого смысла....


Сообщение отредактировал Alex210974: 05.11.2021, 09:49:59

  • 0

#2430
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Вот у некоторых здешних модераторв, она вообще в другом измерении, для них и стараюсь...
 
+
 
Особо раздражают обвинения в антиваксерстве, до обязаловки, вот моё мнение:


Да не дают Вам возможности херню нести....
  • 4

#2431
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Да не дают Вам возможности херню нести....

 

Про вас, мне теперь тоже стало всё понятно, порылся в архивах, больше вступать в полемику и упоминать с суе, не буду.

 

Скрытый текст

 

Потерять близких, два раза переболеть, видимо, серьёзно пострадать от последствий карантинных мер - серьёзная мотивация, для столь радикального настроя.

Примите мои соболезнования, по поводу утраты. Мир, вам.

 

И по теме:

 

EMA прокомментировало информацию о нарушениях при испытании вакцины Pfizer - https://ria.ru/20211...1757697051.html

 

"Несмотря на серьезность этих заявлений, они не ставят под сомнение выводы о безопасности, эффективности и качестве самой вакцины", — заявил агентству представитель европейского регулятора.

"Нам известно, что в статье в BMJ сообщается о ненадлежащих методах работы, предположительно, имевших место в одной из исследовательских организаций США, участвовавших в основном исследовании, которое поддерживало авторизацию Comirnaty — вакцины против COVID-19 от Pfizer/BioNTech — как в Соединенных Штатах, так и в ЕС", — уточнил он.

Основное испытание для авторизации Comirnaty включало около 44 тысяч человек и проводилось примерно на 150 объектах по всему миру. Всего исследовательская организация Ventavia набрала около тысячи субъектов в США и трех исследовательских центрах по основному исследованию. Эксперты EMA "тщательно изучили все данные о безопасности, эффективности и качестве вакцины", прежде чем пришли к выводам и одобрили ее разрешение, говорится в пресс-релизе."


  • -1

#2432
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

Так-то может и пошли б. Но ни пинка, ни морковки

 

Сейчас в РФ в регионах гауляйтеры усилено шлёпают постановления, что после лохдауна вход в жральни, кино, цирки, спорт залы и ТРЦ будет только по КуАр коду. Наверное так хотят простимулировать народ на медицинский подвиг.

Кто-то возмущён, кому-то пофиг, потому что на эти места денег всё равно нет.

 

 

Сын рассказал о своей подруге из ВС, Канада.

Ее недавно (буквально на прошлой неделе) выперли из платного колледжа, потому что нет вакцинации. Ей оставалось несколько дней до окончания семестра (там семестры не как у нас, чуть иные). И по фиг, что оплачено, по фиг, что следующий семестр у нее последний в колледже. Вызвали, выдали бумагу о "прослушивании курса за ххх часов по специальности ууу". 

С работы не выперли, только потому что принесла справку о первой дозе на днях. Но предупредили, что до 10 декабря должна быть вторая доза. 

 

В странах развитой демократии гайки-то стальные, качественные. 


  • 6

#2433
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

 

 

 у вакцинированных количество выделяемого возбудителя и время его выделения намного меньше, чем у невакцинированных. Поэтому риск заразиться от вакцинированного человека намного меньше

поэтому вакцинируем всех, и точка!

 

 

Вакцинированному от оспы мне заразиться или заразить оспой кого-либо почти невозможно. Вероятность ниже, чем я полечу в космос с Безосом через неделю. Что теперь? Перестаем вакцинировать всех от всего?


  • 1

#2434
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

Вот у некоторых здешних модераторв, она вообще в другом измерении, для них и стараюсь...
 
+
 
Особо раздражают обвинения в антиваксерстве, до обязаловки, вот моё мнение:


Да не дают Вам возможности херню нести....

 

 

Как не дают? Ежедневно, от 5 до 15 постов. Часто жуть жуткая по всем параметрам. Но что характерно, в основном всякие ссылки на статьи и интервью. Не собственные мысли. Лишь иногда с комментариями


  • 0

#2435
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Не собственные мысли. Лишь иногда с комментариями


В моей вселенной, это работает так, я даю повод другим поделиться своими мыслями, мои на протяжении всего времени, не особо меняются, так что для поддержания темы, сойдёт.

"По данным управления общественного здоровья, за прошедшие сутки вакцинированы первым компонентом 994 человека, вторым компонентом – 1877 человек. Всего с 1 февраля по 4 ноября 2021 года вакцинированы первым компонентом 1 000 187 человек, вторым компонентом - 936 794 человека." - https://www.coronavi...ot-kvi_a3858164

Ура, граждане, уже мульен первого компонента!
  • -4

#2436
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений
Привитые от COVID-19 чаще всего болеют бессимптомно, заявила врач - https://ria.ru/20211...1757779995.html

"По нашим наблюдениям, привитые в основном переносят болезнь бессимптомно. Иммунитет успевает перехватить вирус в носоглотке", - сказала Руженцова.
Она отметила, что в редких случаях, когда иммунитет не успевает сработать, развивается заболевание по типу легкого ОРВИ."

При этом, всегда есть вероятность заразить окружающих. Может поэтому сейчас Европа полыхает, со своими 70% привитых?

#Не шастать!
  • -3

#2437
kumushka

kumushka
  • В доску свой
  • 2 230 сообщений

Привитые от COVID-19 чаще всего болеют бессимптомно, заявила врач - https://ria.ru/20211...1757779995.html

"По нашим наблюдениям, привитые в основном переносят болезнь бессимптомно. Иммунитет успевает перехватить вирус в носоглотке", - сказала Руженцова.
Она отметила, что в редких случаях, когда иммунитет не успевает сработать, развивается заболевание по типу легкого ОРВИ."

При этом, всегда есть вероятность заразить окружающих. Может поэтому сейчас Европа полыхает, со своими 70% привитых?

#Не шастать!

Как то не срастается эта теория((( при вакцинации появляются антитела IgG к спайбелку (который можно и нужно определять по анализу крови лабораторно), а в носоглотке работают антитела IgA, которые мы видим по анализу крови у переболевших ( сдаем на антитела IgA, M, G). Откуда бы они могли взяться у вакцинированных, если у них этих антител не может быть, если конечно они не переболели ?


  • 0

#2438
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

Корона-корона, перейди на ворону, ворону - к гнезду, корону - .... во дворе сегодня слышала. Так кричали, что не запомнить нельзя.

 

Янки. С линейкой бегают. И календарём.

Ученые Института общественного здравоохранения, Медицинского центра по делам ветеранов и Научного центра здравоохранения Техасского университета выяснили, что защита против коронавируса, обеспечиваемая любыми типами вакцин, снизилась с 87,9 процента в феврале до 48,1 процента к октябрю 2021 года. Об этом сообщает Science.

Исследователи проанализировали эффективность вакцинации среди среди 780 225 ветеранов США. Снижение иммунной защиты было оценено за период с 1 февраля 2021 года по 1 октября 2021 года, что соответствуют появлению и распространению дельта-варианта SARS-CoV-2 в США. Этот вариант способствует увеличению числа прорывных инфекций, когда симптомы COVID-19 (как правило, легкие) проявляются у людей, прошедших вакцинацию недавно.

Снижение оказалось наибольшим для вакцины Janssen (Johnson & Johnson): защита от инфекции снизилась с 86,4 процента в марте до 13,1 процента в сентябре. Снижение показателей для PfizerBioNTech составило с 86,9 до 43,3 процента, а для Moderna — от 89,2 до 58 процентов. Тем не менее вакцины любого типа обеспечивают значительную защиту инфицированных от смерти.

Риск смерти от инфекции COVID был самым высоким у непривитых ветеранов, независимо от возраста и сопутствующих заболеваний. Для людей моложе 65 лет эффективность вакцин в предотвращении смерти составила 81,7 процента. Для людей 65 лет и старше этот показатель был чуть ниже и равен 71,6 процента.

 

Донорам ставку повысили...

Кто что помнит - кроме русских кто-нибудь плазму пользует?

 

С 1 ноября переболевшие COVID-19 или вакцинированные доноры плазмы могут получить компенсацию в размере 10 тысяч рублей. Об этом сообщается в четверг, 4 ноября, в ТАСС.

По данным источника, ранее донорам плазмы выплачивали по пять тысяч рублей. Но, по словам мэра Москвы Сергея Собянина, теперь вакцинированным или переболевшим коронавирусом за одну донацию будут выплачивать 10 тысяч рублей.

«Думаю, что это будет также дополнительным материальным стимулом такой большой благородной работе, которую делают наши доноры», — отметил Собянин.

Также он отметил, что в 2020 году Москва стала первым регионом России, который начал применять донорскую плазму с антителами к коронавирусу для лечения пациентов с тяжелой формой течения COVID-19. По его словам, такой метод лечения действительно показал эффективность. В пресс-службе мэра подчеркнули, что за полтора года лечение донорской плазмой прошли 20 тысяч человек.


Сообщение отредактировал evgesha71: 05.11.2021, 15:39:58

  • 0

#2439
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений
В России коллективный иммунитет против COVID-19 достиг 48% — оперштаб - https://rossaprimave...u/news/42a26ae5
 
"По данным, уровень общего иммунитета достиг 48%. По состоянию на 5 ноября, в России первый компонент вакцины от COVID-19 получили более 60 млн человек, полностью завершили вакцинацию — около 57 млн.
Тем не менее, по словам глава Роспотребнадзора Анны Поповой, прививочная кампания должна поднять уровень коллективного иммунитета до 80%."
 
 
Пока, 40K, зафиксировать удалось, смотрим дальше....
 
 
 

 


  • 0

#2440
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

ХАНОЙ, 5 ноября. /ТАСС/. Прививки против коронавируса были по ошибке сделаны 18 младенцам в ханойском пригородном районе Куок Оай. Об этом, как передает в пятницу новостной портал VnExpress, сообщили в столичном департаменте здравоохранения.

Как рассказали в ведомстве, 3 ноября в районном медицинском пункте вместо пятикомпонентной вакцины против инфекционных заболеваний 18 младенцам в возрасте от двух до шести месяцев были сделаны прививки вакциной против коронавируса компании Pfizer для детей и подростков. После произошедшего все малыши были переведены в центральную больницу имени святого Павла, где их осмотрели ведущие специалисты Национального педиатрического госпиталя. В настоящее время состояние здоровья получивших прививку стабильное, случаев анафилактического шока зафиксировано не было. У некоторых малышей наблюдались повышение температуры, покраснения и припухлости в месте укола, которые являются частыми реакциями после прививки.

Министерство здравоохранения Вьетнама поручило столичному департаменту здравоохранения подробно изучить все обстоятельства произошедшего и установить виновных в случившемся.

В настоящее время во Вьетнаме проводится иммунизация против коронавируса детей и подростков в возрасте от 12 до 17 лет. Для их вакцинации вьетнамские власти заказали 20 млн доз вакцины американской компании Pfizer и 10 млн доз кубинской вакцины Abdala для детей. В соответствии с указанием Минздрава, дети в обязательном порядке проходят обследование перед вакцинацией и наблюдение после нее. Сама вакцинация осуществляется с согласия их родителей или официальных опекунов.

уууу, прямо мой случай. Со стандартной БЦЖ, но не по возрасту - двойная доза.

Это сейчас всё хорошо, что потом вылезет - неизвестно.

У меня "сели" почки. На фсю жизнь.


  • 0



Темы с аналогичным тегами токаев коронавирус чп

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.