Сообщений в теме: 5003

[Руни.]

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 

Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

[kub]

 

Больных ковидом не вакцинируют, противопоказано. И заражаются вакцинированные в итоге по всей цепочке от невакцинированных. Такой вывод можно вынести не имея ученый степеней.

окей, с первичностью согласен, но к сути моего вопроса отношения не имеет ибо первичной, как мы знаем из научных источников была летучая мышь, сейчас же больной невакцинированый, менее опасен для общества, ибо его заразность в большинстве случаев можно определить, а вот вы подхватив легкую форму, и имея уверенность в своей непогрешимости, можете неделю другую быть супер-распространителем, так что еще не понятно какое из двух зол меньше

 

оооо вот она безграмотность  ! Начитались учОных бредней от евгеш с алексами. Найдите ссылочку на ту статью британских ученых идиотов, расскажу в чем подвох.  Во вторых, в наших реалиях суперраспространители находясь под карантином расхаживают по городу Вы, воинственные антиваксеры, с ума посходили, еще и умудряетесь поливать говном власти. Посмотрите на себя, под носом не видите ничего.

[Alex210974]

Начитались учОных бредней от евгеш с алексами. 

 

С удовольствием, продолжу, чтобы в очередной раз, порадовать вас:

 

Британские ученые  сделали интернет-калькулятор риска вакцинированных - https://rossaprimave...u/news/30369638

 

"Издание сообщает, что обоснование расчета рисков было опубликовано в Британском научном журнале (The BMJ) Джулией Хипписли-Кокс из Оксфордского университета и ее коллегами.

Риски рассчитаны на основе анализа базы данных QResearch, которая имеет доступ к историям болезни 12 миллионов пациентов британских участковых врачей. Среди них 6,9 миллиона вакцинированных взрослых граждан, из которых 2031 человек умерли от COVID-19. Учтены также 1929 пациента, которые выздоровели после лечения в больнице. Однако большинство смертей и тяжелых заболеваний произошло в промежутке между введением первой дозы и двумя неделями после введения второй дозы. В этот период повышенного риска отмечен 81 смертельный исход и 71 госпитализация. Исследование охватывает период до 35 дней после введения второго компонента вакцины.

Отмечается, что калькулятор риска, применим только к британскому населению.

Наибольший риск смерти от COVID-19, даже при условии вакцинации, был обнаружен у людей с синдромом Дауна. Следующими по степени риска идут пациенты с трансплантированными почками. За ними пациенты с серповидноклеточной анемией, жители домов престарелых, пациенты проходящие химиотерапию, пациенты с недавней трансплантацией костного мозга или органа, пациенты с ВИЧ-инфекцией или СПИДом, деменцией, болезнью Паркинсона, неврологическими заболеваниями и с циррозом печени.

Исследователи отмечают, что из-за широких 95% доверительных интервалов оценки рисков полученные результаты следует интерпретировать с осторожностью."

 

 

Сообщение отредактировал Alex210974: 21.09.2021, 12:20:42

[kub]

С удовольствием, продолжу, чтобы в очередной раз, порадовать вас:   Британские ученые  сделали интернет-калькулятор риска вакцинированных - https://rossaprimave...u/news/30369638

  дайте уже антиковидную соску антиваксерам и попросите не вынимать. Может тогда перестануть просто капризничать. 

[Don Borzini]

реально уже ветку превратили в энциклопедию простыней...

[Ingerman]

реально уже ветку превратили в энциклопедию простыней...

ну а где еще новости почитаешь в одном месте.

[Alex210974]

ну а где еще новости почитаешь в одном месте.

 

Просто новости, по теме, можно тут глянуть, всё по датам разложено, очень удобно - https://hls.kz/корон...йджест-2021-год

 

А вот с комментариями, срачем, глубокой аналитикой и тому подобным, только здесь.

[kumushka]

 

я разобрался почему невакцинированные должны себя контролировать, я не как не могу уразуметь почему вакцинированным такая привилегия ходить вольготно и сверху плевать на всех удовольствие получать забывая что они являются такими же разносчиками, и представляют такую же опасность для группы риска - стариков, у многих из которых иммунитет даже от прививки не улучшается, хрен с ними с молодыми, перетопчимся

Еще раз повторяю, невакцинированные первичные разносчики инфекции по отношению к вакцинированным. И невакцинированные это должны знать как 2 х 2. 

 

Интересный вывод у Вас получился! Прежде всего разносчиками являются люди (как вакцинированные так и невакцинированные) инфицированные вирусом, которые осознано или не осознано (например при легком\бессимптомном) течении болезни не соблюдают карантинных мер!

 

Из моего окружения в августе полностью вакцинированных знакомых переболело 5 человек (в различной степени тяжести, ПЦР +) и они потенциально могли являться и источником заражения для окружающих точно также как и заболевшие невакцинированные. Поэтому разделать по группам людей не только нелогично, но и опасно для окружающих. Если вакцинированный - инфицирован и переносит болезнь в легкой форме, сколько он человек может "осчастливить" своими контактами(((

[Йожык]

Если вакцинированный - инфицирован и переносит болезнь в легкой форме, сколько он человек может "осчастливить" своими контактами(((

При прочих равных меньше, чем невакцинированный инфицированный. За счёт уменьшенной вирусной нагрузки. 

[kumushka]

 

Если вакцинированный - инфицирован и переносит болезнь в легкой форме, сколько он человек может "осчастливить" своими контактами(((

При прочих равных меньше, чем невакцинированный инфицированный. За счёт уменьшенной вирусной нагрузки. 

 

Это Вы как так посчитали, что он должен быть менее заразен? Если ПЦР+ у него то выделение вирусной нагрузки одинаковое получается, а течение у него может и легкое будет ("как Бог даст")

[Йожык]

Если ПЦР+ у него то выделение вирусной нагрузки одинаковое получается

Нет.

а течение у него может и легкое будет

Вирусная нагрузка - она от размножающегося в организме вируса. Размножение сдерживают антитела, которые есть у вакцинированного. Поэтому и лёгкая форма, и меньшая вирусная нагрузка. При прочих равных. 

[Alex210974]

Размножение сдерживают антитела, которые есть у вакцинированного. Поэтому и лёгкая форма, и меньшая вирусная нагрузка. При прочих равных. 

 

Вопрос времени:

 

Оказалось, что привитые двумя дозами в течение двух месяцев выбрасывают в воздух в 15 раз меньше частиц коронавируса, чем непривитые. Однако затем эта разница начинает падать и по прошествии шести месяцев полностью исчезает.

Выводом работы стало то, что спустя шесть месяцев после прививки падает не только эффективность персональной защиты вакцинированного. Растут шансы, что привитый становится так же опасен окружающим, как и полностью непривитый. Ученые назвали этот эффект «выдыханием» вакцины

 

Понятно, что разговор, про Пфайзер, но по Спутнику, такого днём с огнём не найдёшь, а может и нет таких исследований совсем, а жаль....

[Ирина Кузоватова]

Не умеют у нас в статистику.

Ежедневные сводки статистики заболевших тяжело/легко симптомно/бессимптномно/погибших давно нужно вести с разделением на вакцинированные/невакцинированные. Очень многие комментаторы исчезли бы из информационного пространства.

[Alex210974]

нужно вести с разделением на вакцинированные/невакцинированные. 

 

Ну теперь, даже в нашей убогой статистике, вакцинированных будет намного меньше, так что смысл?

 

А так, пожалуйста:

 

"За 20 сентября зарегистрировано 415 случаев коронавирусной инфекции (местные), из них 387 случаев с симптомами и 28 - без симптомов. Выписан 481, поступило – 189 человек. «Итого в инфекционных стационарах (5 230 коек) находится 2 431 человек. В отделениях реанимации и интенсивной терапии - 241. На ИВЛ – 48, на неинвазивной ИВЛ – 115, High flow занято 76 аппаратов», - сообщили в УОЗ Алматы. На дому под наблюдением мобильных бригад ПМСП и Телемедицинского центра находится 5 353 пациента, с симптомами – 5 103 с легкой и средней степенью, без симптомов – 139." - https://www.coronavi...tincev_a3839015

[Alex210974]

Может тогда перестануть просто капризничать. 

 

Вот это антиваксер, 110 уровня и не капризничает:

 

Президент Бразилии предпочел есть на улице, но не прививаться - https://radiosputnik.ria.ru/mir/

 

"Президент Бразилии Жаир Болсонару, прибывший в Нью-Йорк на Генассамблею ООН, был вынужден есть пиццу, стоя прямо на улице, передает РИА Новости.

Как пишут СМИ, политика не пустили в заведение общепита из-за отсутствия прививки против коронавируса. В Нью-Йорке запрещено посещать места общественного питания без сертификата об иммунизации.

В свою очередь, Болсонару скептически относится к эффективности и безопасности препаратов от коронавируса, заявляя, что будет последним в очереди на прививку."

[kisserv]

Наблюдаю в Москве резкий рост числа масочников. Не знаю, связано ли это с уверенным подъёмом кривой по заболеваемости, но — факт. Если неделю назад сидела, как изгой, в маске одна на весь вагон, то теперь хотя бы под носом — 80%, не меньше, имеют сей аксессуар.

 

Общаюсь с переболевшими и молча ужасаюсь тому, как ковид даёт по мозгам. Память ни к чёрту (кратковременная), рассеянность, существенно сниженная скорость реакции, что особенно заметно по манере вождения. Жуть.

Сообщение отредактировал kisserv: 21.09.2021, 15:59:21

[Jeen]

аха, а мне больше вот это понравилось:

 

"Президент Бразилии Жир Болсонару......был вынужден есть пиццу, стоя прямо на улице, .....политика не пустили в заведение общепита 

 

где ещё есть такие президенты, что самостоятельно идут по улице в пицерию просто пожрать?

[Jeen]

в четверг вечером у сестрёнки бабушка в ковид-стационаре померла (уже писал тут, как её укладывали)

в общем, уложили, недели 2 лечили, всё нормально, пошла на поправку, выписали домой....через неделю снова начала задыхаться, еле-еле (подключив там какие-то высокие связи каких-то родственников, которых я знать не знаю) добились того, чтобы снова взяли пцр (+), снова кт, снова поражение, только уже не 40 а 60%, снова в стационар, только теперь уже сразу в реанимацию, где она и провела последние 2 недели жизни.

 

с одной стороны, 89 лет как-бы намекает, с другой, какого хрена вынули в первый раз не взяв свой пцр (пусть г-но, но всё-же) и не проверив нормально лёгкие (долечили или нет)

 

в пятницу умер знакомый (раньше на рыбалку вместе ездили, классный дед!), у него несколько инфарктов (78 лет), после последнего лежал в больнице (кардиологии), где и был награждён короной...спешно перевели в стационар, где за 4 дня залечили нахрен

Сообщение отредактировал Jeen: 21.09.2021, 16:10:09

[AlexPol]

Так вы еще до сих пор не разобрались почему невакцинированные должны себя контролировать ? Объясняю. Невакцинированные - первичные разносчики инфекции, по отношению к вакцинированным.

 

я разобрался почему невакцинированные должны себя контролировать, я нИкак не могу уразуметь почему вакцинированным такая привилегия ходить вольготно и сверху плевать на всех, удовольствие получать, забывая что они являются такими же разносчиками, и представляют такую же опасность для группы риска - стариков, у многих из которых иммунитет даже от прививки не улучшается, хрен с ними с молодыми, перетопчЕмся

 

и вакцинированные, и невакцинированные могут быть разносчиками ТОЛЬКО когда они сами инфицированы (хоть ковидом, хоть другой заразной болезнью). Так что не надо мешать всех в одну кучу. Не инфицированный невакцинированный (и вакцинированный) человек никакой заразы НЕ разносит.
 

А вот почему невакцинированным дали больше поблажек, хрен знает..., наверное чтобы остальным стало завидно и тоже получить эти поблажки, чтоб они побыстрее тоже чипировались :-)

[And]

 

в пятницу умер знакомый (раньше на рыбалку вместе ездили, классный дед!), у него несколько инфарктов (78 лет), после последнего лежал в больнице (кардиологии), где и был награждён короной...спешно перевели в стационар, где за 4 дня залечили нахрен

 

коллега  пару недель  назад  похоронил отца. ковид. сегодня умерла мать. ковид

[denzell]

 

 

в пятницу умер знакомый (раньше на рыбалку вместе ездили, классный дед!), у него несколько инфарктов (78 лет), после последнего лежал в больнице (кардиологии), где и был награждён короной...спешно перевели в стационар, где за 4 дня залечили нахрен

 

коллега  пару недель  назад  похоронил отца. ковид. сегодня умерла мать. ковид

 

День добрый. Скорее всего ваш коллега - мой родственник. Дима?