Сообщений в теме: 5003

[Руни.]

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 

Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

[evgesha71]

Ага, вот прям на лице у них было написано,

я так пару раз врачей "скорых" ловила за руку, зря ты так. Иногда не шарят - не та специализация, пытаются отделаться какой-нибудь плацебой.

Азаттык меня тоже не устраивает, но в своём возрасте каминг-аут от правительства я точно не жду.

 

При этом никакой вменяемой статистики о вреде вакцин так и не имеется.

ну да, ну да... Целые страны отказываются от некоторых производителей. За Израиль ваще молчу - "Чо, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Вы прекрасно помните - давались цифры по побочкам.

Мы сейчас стоим перед вопросом - делать ли детям Пфайзер с ожиданием миокардита?

Если миокардит невреден, то извините...

По Бельгии - если правда - то хорошо. Чем кололи, насколько единовременно кололи, условия соблюдения гигиены и пр. И размеры страны и населения, в конце концов.

Если опыт положительный, то фстудию.

А пока - Израиль, Россия, Британия. Таксибе.

[Йожык]

Эффективность тотальной (принудительной) вакцинации, при этой заразе, лично для меня, пока не очевидна

Гы.

70% вакцинированных, падение смертей в 10 раз, падение заболеваемости втрое, и схожая ситуация во всех условно вакцинированных странах но нет, ничего не очевидно, тащите ещё доказательства.

Ну да, ну да.

[Rulya_crt]

А пока - Израиль, Россия, Британия. Таксибе.

 

в ту же копилку можно Сингапур с Монголией добавить ((((

[Йожык]

Вы прекрасно помните - давались цифры по побочкам.

Ага.
162,2 на миллион привитых мальчиков и 13,0 на миллион девочек. 0.016% риск миокардита у мальчиков. А что насчёт риска осложнений после ковида? Например, поражения ЦНС? Осложнения у детей менее вероятны, но гораздо выше:

В США за июль 2020 года примерно у 100 тысяч детей и подростков был выявлен COVID-19, из них более 90 заболевших скончались. Среди инфицированных встречались случаи, когда у маленьких пациентов выявлялся синдром Кавасаки.

 

Девяносто из ста тысяч. Это 0.09% риск умереть. Не заболеть - умереть. Ещё раз - вероятность умереть от осложнений болезни для ребёнка в развитой стране более чем в пять раз выше вероятности миокардита от вакцины. Про риск несмертельных, но тяжёлых осложнений, гораздо тяжелее миокардита, и говорить нечего. Он как минимум ещё в десять раз выше, если взять такое же соотношение смертей к тяжёлым случаям, как у взрослых. Т.е. суммарно более чем в 50 раз риск осложнений от болезни выше риска осложнений от прививки.

 

Вот и сопоставляйте теперь риски. И пора бы уже принять как должное, что в течение ближайших нескольких лет переболеют практически все, и дети, вполне возможно, будут одними из первых с их школами, детсадами и прочей социализацией.

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 10:11:02

[Alex210974]

в течение ближайших нескольких лет переболеют практически все

 

Вот в этом, я не сомневаюсь.

И уже в стотысячный раз повторюсь, меня, на сегодняшний день, особо волнует принудительная вакцинация переболевших и прививка детей. 

[evgesha71]

 

изображение_2021-10-28_074848.png

что мы видим? - Вакцинация обеими дозами превратилась в плато. Всё, финиш.

А заболеваемость пошла выше. Это российская ситуация - октябрь, осень, сопли. И на*рать, какой процент вакцинированных.

Кста, Британия в этом г. живёт - всех привили - и полтора ляма ежедневно занимают стационары.

Если бы заболеваемость была ниже плинтуса (в любой стране), то было бы апчём говорить.

Скрытый текст

Нам теперь за Бельгией приглядывать. Ждать конца волны.

 

Тринадцать вакцинированных заболевших у меня не попали в статистику. Из трёх семей.

Из троих госпитализированных одна ушла с двусторонней пневмонией без какого-либо ПЦР. (свой с плюсом был на руках)

я в 35 схватила корь, уехала с корью в стационар, выписалась с корью.

А вот это вот всё - что это?

[AlexPol]

И здесь, что-то пошло не так:

В Бельгии растет число случаев COVID-19, несмотря на вакцинацию - https://rossaprimave...u/news/036788d2

"Более 1300 человек находятся в больнице в результате коронавирусной инфекции, число новых случаев заболевания в Бельгии продолжает расти.

В период с 20 по 26 октября в больницы Бельгии поступал в среднем 121 пациент, заболевший COVID-19 за день. Это на 53% больше, чем на предыдущей неделе.

На 26 октября 1312 человек находились в больницах из-за инфекции, в том числе 260 пациентов проходили лечение в интенсивной терапии, а 124 находились на аппарате искусственной вентиляции легких.

Однако в связи с увеличением числа госпитализаций всем больницам Бельгии было предложено в течение двух недель постепенно вернуться к фазе 1А, что означает, что 25% от утвержденной мощности отделения интенсивной терапии должно быть зарезервировано для пациентов с коронавирусом.

Напомним, в Бельгии 85% взрослого населения вакцинированы от коронавируса одной дозой вакцины и 75% населения получили две дозы вакцинации."

 

Я удивляюсь, почему в таких случаях не указывают число вакцинированных и НЕвакцинированных заболевших и общий процент вакцинаций...
 

[Alex210974]

А вот это вот всё - что это?

Это - реальность. Не нравится, берите "розовые очки" и в "спальню". А на форуме, шибко продвинутые, в области вирусологии и вакцинации, граждане, расскажут, "как космические корабли, бороздят, большой театр".

Врач рассказал, что новый штамм COVID-19 "легче не будет" -
https://ria.ru/20211...1756605144.html

"Подвид штамма "дельта" АY.4.2, обнаруженный в Великобритании, не будет легче для заболевших, а заражаемость у него выше, рассказал РИА Новости врач-инфекционист, главный врач "Инвитро-Сибирь" Андрей Поздняков."

[evgesha71]

Я удивляюсь, почему в таких случаях не указывают число вакцинированных и НЕвакцинированных заболевших и общий процент вакцинаций...  

 

потому что для нагрузки медицинской системы это пока фиолетово.

И, когда у вас в стационаре спрашивают про вакцинацию - это для общего развития. Вам утку принесут после невакцинированных (из рассказа о ЦГКБ)

Когда хотят сказать о победе - о ней кричат. Кричат наши, кричат россияне - 2-3% госпитализированных - вакцинированы.

Кричит Израиль - самые первые цифры - 55% госпитализированных - вакцинированы. Но у них - договор.

А данные России никого не интересуют, кроме нашей палаты. (Счастье любит тишину, гы)

Но Россия практически вне закона (скифское золото не отдадут) и не хочет вакцинироваться в принципе (сюр).

Ну, максимум, старые евреи из Израиля приглядывают для ревакцинации, джюзграмм.

Сообщение отредактировал evgesha71: 28.10.2021, 11:25:03

[Йожык]

я в 35 схватила корь, уехала с корью в стационар, выписалась с корью.

Вот вам и первые звоночки антиваксерной истерии последних десятилетий, сейчас дошедшей до пика шизофрении.

 

Хотя какие они первые, вспышки кори уже отмечались в Европе, и в новостях о них говорилось. И связаны они как раз с недостаточным охватом населения вакцинацией от кори.

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 11:25:53

[Йожык]

Это - реальность.

Чудненько. Врач отвергает статистику и набор частных случаев одного участника форума декларирует реальностью в качестве аргумента к "бесполезности" вакцин и вакцинации.

Так и живём. 

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 11:29:48

[Йожык]

Если бы заболеваемость была ниже плинтуса

Вы разницу между заболеваемостью в общем и тяжёлым протеканием болезни, которое и есть основная нагрузка на медицину, случаем, не путаете?

[evgesha71]

Вы разницу между заболеваемостью в общем и тяжёлым протеканием болезни, которое и есть основная нагрузка на медицину, случаем, не путаете?

не путаю. Двумя страницами раньше люди писали о последствиях даже при лёгком течении ковида.

Если бы я путала - графики были бы другие.

И страны бы давали - отдельно вакцинированных-невакцинированных, тяж, среднетяж и лёгких. И просто ПЦР+.

Не видят смысла. Знают, что к чему. И про долгий ковид в курсе, и про последствия.

Скрытый текст

Под личным присмотром российских врачей в стационаре в Италии пятеро лёгких пациентов утром просто не проснулись.

Были лёгкие. Стал летал. Ковид. Начало. Уханьский штамм.

Сообщение отредактировал evgesha71: 28.10.2021, 11:45:50

[Йожык]

не путаю. Двумя страницами раньше люди писали о последствиях даже при лёгком течении ковида.

Смешались в кучу кони, люди ©

Какое отношение имеют последствия ковида к загруженности коек в ковидарнях во время тяжёлого протекания ковида?

Какое-то беспорядочно скакание с темы на тему. Ещё раз посмотрите на бельгийский график на прошлой странице и скажите, что вы на нём видите? Почему вы заявляете о неких побочках вакцины и игнорируете выкладки, которые наглядно показывают, что риск этих побочек гораздо ниже риска осложнений и смерти?

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 11:45:05

[Rulya_crt]

Ещё раз посмотрите на бельгийский график на прошлой странице и скажите, что вы на нём видите?

Лично я на нем вижу начало роста графика как заболеваемости, так и смертности, а с момента когда они достигли 50-60%(цифры при которых Израиль объявил о полной и безоговорочной победе) прошло гораздо меньше полугода, и нет ни одного факта что ревакцинация даст эффект еще на пол года
когда я летом сказал что Израильтян по осени считать будем, меня здесь чуть ли на костер хотели отправить
И да, это не антиваксерская позиция, это увы факты, которые говорят что вакцина совсем не панацея, и ее одной для победы совсем не хватит (((((

[evgesha71]

Какое отношение имеют последствия ковида к загруженности коек в ковидарнях во время тяжёлого протекания ковида?

Да даже Россия пыталась делить смертность - "от" ковида и "с" ковидом. 

Вы последствия себе мыслите, как постковидный синдром длиной в полгода с лёгкой деменцией максимум, а я говорю о более сжатых срока - три-пять дней-неделя-месяц.

Когда проблемы нарастают и требуют подключения бОльшего количества спецов в течении дольшего времени.

скажите, что вы на нём видите?

Что вакцинированность может достичь предела, а заболеваемость - нет.

 

 

риск этих побочек

 

сейчас голова болит о детях и ревакцинации.

Отдавать единственное дитя на вакцину или не отдавать... Шведы талдычать, что дети одинаково переносят все штаммы, вплоть до дельты. (ссыль была)

Сообщение отредактировал evgesha71: 28.10.2021, 12:07:51

[Йожык]

Не, это бесполезно. И эти люди про розовые очки говорят.

Вы последствия себе мыслите, как постковидный синдром длиной в полгода с лёгкой деменцией максимум, а я говорю о более сжатых срока - три-пять дней-неделя-месяц.

Давайте уже выкладки по количеству людей с этим "сжатым" синдромом, которые койки в больницах занимают. Хоть какую-нибудь статистику, цифру, процент, кроме голословных заявлений. А ещё лучше вместе с цифрами по вакцинированным среди этих людей. Пока это выглядит, как попытка в очередной раз сову на глобус натянуть, будто раньше этого синдрома не было, а вот он вдруг взял и появился, и всю медицину поломал.

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 12:09:45

[Alex210974]

Врач отвергает статистику и набор частных случаев одного участника форума декларирует реальностью в качестве аргумента к "бесполезности" вакцин и вакцинации.

 

"Статистику", особенно нашу, отвергаю, уже слишком долго слежу за ней, могу делать выводы. 

Этот один участник форума, уже слишком давно в теме и вещает не только со своей колокольни, поэтому можно прислушиваться.

Про "бесполезность" вакцин, это к мигающему доктору, я лишь пытаюсь анализировать и подавать информацию, с разных точек зрения имея при этом свою, которая уже давно неизменна.

Про вашу категоричность отлично помню, уже имели возможность, подискутировать, в начале темы. И эта позиция, для меня, не особо любима, поэтому не собираюсь идти на поводу и поддакивать, только исходя из своего медицинского образования, не дождётесь....

Сообщение отредактировал Alex210974: 28.10.2021, 12:26:52

[Йожык]

я лишь пытаюсь анализировать и подавать информацию, с разных точек зрения имея

Вы подаёте информацию от мигающего доктора без какого-либо аналитического фильтра. Вот вообще, даже не пытаясь её проверить на достоверность и надёжность. Это, знаете ли, называется предвзятостью.

Этот один участник форума, уже слишком давно в теме

Что не делает набор приведенных частных случаев достовернее статистических данных. Про репрезентативность выборки слышали? И я вообще не про "нашу" статистику говорю последние две страницы, на нашу смотреть смысла нет, у нас разброд и шатание, и с вакцинацией всё очень плохо. Она не годится ни для каких выводов по эффективности вакцинации, по крайней мере, пока.

 

Моя категоричность касается лишь совершенно очевидных и подтверждённых фактов, а вот в спорных вопросах подискутировать вполне можно. Но уж извините, когда "смотрю в книгу, вижу фигу, ничего я в ваших графиках не понимаю, а дважды два равно усы от кота" - о какой дискуссии может идти речь?

Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 12:35:16

[evgesha71]

Давайте уже выкладки по количеству людей с этим "сжатым" синдромом, которые койки в больницах занимают.

а я ап чём?

Три семьи, 16 человек, из них трое - малолетние дети. Из десяти взрослых трое уехали в больничку (50+)  По 7-10-14 дней отлежали, КТ-2.

Казалось бы - причём тут вакцина?

И при уханьском штамме 30% болело, 70% - бессимптомники.

Никто не умер (это из моих), но мы-то отчёты читаем, смертность есть, среди вакцинированных - 700 человек, причём треть из них приходится на последнюю волну.

После начала вакцинации мы уже пережили две волны. И они не меньше прошлогодних, а больше.

Растягиваем вакцинацию?- те, кто не растянули, страдают также.

Россия вроде дельту пережила... но пришла осень и новые пики.

Вакцинация от гриппа уже давно по желанию.

Ревакцинацию ждёт то же самое.

 

Кто болел - тот и болеет. Люди 40+. Ковидарни множатся - уж этого вы отрицать не будете.

В россии рекорд смертности - 1100, они благим матом орут из утюгов, у нас на пике 150 было - на их деньги это полторы тысячи - но тишь и благодать.

 

 

Что не делает набор приведенных частных случаев достовернее статистических данных. Про репрезентативность выборки слышали? И я вообще не про "нашу" статистику говорю последние две страницы, на нашу смотреть смысла нет, у нас разброд и шатание, и с вакцинацией всё очень плохо. Она не годится ни для каких выводов по эффективности вакцинации, по крайней мере, пока.

 

Моя категоричность касается лишь совершенно очевидных и подтверждённых фактов, а вот в спорных вопросах подискутировать вполне можно. Но уж извините, когда "смотрю в книгу, вижу фигу, ничего я в ваших графиках не понимаю, а дважды два равно усы от кота" - о какой дискуссии может идти речь?

вам сказано, что 700 вакцинированных умерли.

Вакцинированные умирают, эпидемия продолжается -

совершенно очевидных и подтверждённых факт