Перейти к содержимому

Фотография

Карантин в стране [часть 10]

* * * * * 2 Голосов токаев коронавирус чп

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5003

#36591947
Руни.

Руни.
  • В доску свой
  • 3 446 сообщений

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 


Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

  • -7

#2061
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 1699 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.

В разрезе регионов:

город Алматы - 226

 

26.10.2021 г. зафиксировано 148 случаев заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 2 летальных исхода и 202 человека выздоровели. 

 

Итого: 1817 случаев.

 

Алматинская область - 130


Выздоровевших в городе - 550

город Нур-Султан - 130

 

За сутки, 26 октября, в Казахстане от коронавируса и связанной с ним пневмонии умерли 29 человек

 

На 28 октября 2021 году в Казахстане первым компонентом вакцины против коронавирусной инфекции провакцинировано 8 234 777 человек, вторым компонентом 7 421 169 человек


Сообщение отредактировал Alex210974: 28.10.2021, 08:59:18

  • 1

#2062
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Российские власти перезапускают кампанию по пропаганде вакцинации - https://news.mail.ru..._partner_id=945

 

"Источник в АП тоже говорит, что стоит использовать больше позитивных стимулов к вакцинации, а ключевой недоработкой предыдущей кампании считает акцент на Москву и недостаточную пропаганду в регионах. По его словам, теперь это будет исправлено. Усилится и идеологическая борьба с антиваксерами.

Основной эксперт ЭИСИ по пандемии Глеб Кузнецов заявил, что властям стоит сворачивать «игру в “Зарницу” с антиваксерами», так как вакцинация буксует не из-за них. По его мнению, опыт других стран показывает, что все дело в грамотной организационной работе. Эксперт также считает, что в странах с наиболее успешными темпами вакцинации власти сумели провести в сознании граждан прямую связь между снятием ограничений и необходимостью прививаться. «Хочешь пойти в ресторан, хочешь выйти на работу, хочешь, чтобы дети пошли в школу, — иди вакцинируйся», — пояснил господин Кузнецов."

 

Ну, прямо про нас...


  • 1

#2063
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений
Власти СкрываютЪ!™ И только антиваксеры Срывают Покровы™.

именно так.

Ты хочешь до конца жизни просидеть в розовых очках? Я - нет.

А кто это будет делать? Медики с профэтикой, чины с руками в карманах - и своих, и наших?

Пусть киздят - я записываю... Уже и так видно, что краска облупилась на "Хабаре" фасаде.

Больше семисот казахстанцев умерли

и ДН потешается, поминая гомеопатию. 

В Чиме жгут адраспан и по-своему правы. Когда всё летит к чертям - я мою посуду.

 «Хочешь пойти в ресторан, хочешь выйти на работу, хочешь, чтобы дети пошли в школу, — иди вакцинируйся», — пояснил господин Кузнецов."

им на том этапе, на котором они стоят - нужно.

 

Но есть постковид, а есть и поствакцинация. Маски, мытые руки, отказ от корпоративов.

Медицина и так не всесильна, а тут ещё, помимо невосприимчивых к вакцине, выскакивает ревакцинация и неясный период снижения антител.

Врачи ищут, но пока - берегите себя.

Найден способ предсказать тяжесть COVID-19

Скрытый текст

Молодец, садись, пять. Скоро это будет некому делать. Так если, для высших чинов из ненашего бункера...


Сообщение отредактировал evgesha71: 28.10.2021, 08:33:18

  • 0

#2064
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

именно так.

:bored:  

А кто это будет делать?

Уж точно не слабоумные теоретики заговоров.

 

Желтушные заголовки в духе "700 казахстанцев умерли после вакцинации" - это пять вообще.  :faceoff:  


  • -1

#2065
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

Уж точно не слабоумные теоретики заговоров.

Желтушные заголовки в духе "700 казахстанцев умерли после вакцинации" - это пять вообще.  :faceoff:  

"слабоумные", "желтушные"...

... и это тоже наши люди. С чем подошли к этой пандемии - с тем и придётся выживать.

А может, у них котики дома? Всех жалко.

А пока - 

В Бельгии растет число случаев COVID-19, несмотря на вакцинацию - https://rossaprimave...u/news/036788d2

не прерывается даже цепочка заражений.

 

 


  • -1

#2066
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Каким манипуляциям антиваксеров больше сотни лет: https://twitter.com/...340461817548800
 
Несколько выдержек:

 
Манипуляция 1: Преуменьшать угрозу самого заболевания и свести ее к минимуму.

Несмотря на 30-40 % летальность от оспы Росс в методичке писал: not to be alarmed by the smallpox - не стоит волноваться и бояться оспы - она опасна только для незначительной части населения

FCtKFgcXEAYRLdO.jpg

2. Утверждение что вакцина не защищает от заболевания - пункт 2 в методичке Росса - вакцина не защищает вас от болезни.

О Боже, что мы видим сейчас? Вакцина не защищает вас от инфекции, максимум сделает течение вашей болезни легче и опять бла - бла -бла
 

FCtMN21XsAMguxO.jpg

 

И там ещё несколько пунктов, перенёсшихся в 2021 год, угу.

Ничего не меняется в слабоумных мозгах.


  • 1

#2067
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений
... и это тоже наши люди.

И? Это отменяет сказанное?

Напоминаю - я сейчас не про тех, кто отказывается от прививки по каким-то личным причинам, а про тех, кто пропагандирует отказ от прививки, мотивируя это бредовыми идеями. 


Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 08:58:52

  • 1

#2068
Ирина Кузоватова

Ирина Кузоватова
  • Читатель
  • 388 сообщений

Не мое, но по делу.

Вакцинированные = переболевшие?

Для начала, давайте про вирусы и их механизмы работы. Прежде всего: вирусы не являются живыми существами. Это — упакованные в белковое средство доставки фрагменты ДНК/РНК, которые занимаются тем, что пытаются цепляться ко всему подряд, и ввести свой генетический материал в клетку-жертву.

Делают они это для того, чтобы запрограммировать ее воспроизводить новые фрагменты ДНК/РНК со средствами доставки, и таким образом повторить “жизненный цикл” вируса. Когда клетка исчерпывает свои ресурсы, или когда вируса становится слишком много, оболочка лопается, новая порция вирусов попадает в окружающую среду, и процесс повторяется.

“Под капотом” это выглядит примерно так: у каждой клетки в организме наружу торчат молекулы белков, которые позволяют ей взаимодействовать с окружающей средой. Например, получать или отдавать питательные вещества, получать или принимать химические сигналы от соседей итд итп.

Вирус, в свою очередь, обладает белковым “ключом”, позволяющим прицепится к подходящему “замку”, и открыть его. То есть, по сути, вирус — это белковая отмычка с пакетом внутри, которая болтается себе без дела, пока случайно не прилипает к подходящей клетке. Если ключ подошел, вирус впрыскивает содержимое в клетку, и запускает процесс синтезации новых вирусов. Если не везет, и ключ не подошел — вирус отправляется дальше, пока со временем разрушается.

Да, вирусы не живут вечно: например, потому, что его структура не очень-то и прочна, или потому, что его разрушают другие вирусы. Да-да, в микромире идет свой нон-стоп война всех со всеми. И чтобы понимать ее масштабы: в одном миллилитре воды вполне помещается более ста миллионов вирусов. И все они пытаются “переписать” друг друга, бактерии и все живое.

Вся эта война плюс неизбежные случайные мутации (например, клетка “ошибается”, и слегка меняет “рецепт” воспроизводимого ею вируса) означают, что “начинка” вирусов постоянно меняется, они мутируют и видоизменяются. Ну а учитывая их просто колоссальное количество, даже одна мутация на миллион — это уже много, и именно это делает борьбу с ними такой занозой в седалище.

Как же наш организм защищается от подобной заразы? У организма против вирусов есть сразу несколько “линий обороны”, действующих как бы независимо, но дополняющих друг, и перекрывающих большинство возможных вариантов.

Первая — это цитотоксические клетки. Это — группа клеток, цель которых состоит в том, чтобы убивать себе подобных. Например, цитотоксические Т-клетки постоянно курсируют в организме и “щупают” собратьев белковыми рецепторам. Если рецептор замечает белки, соответствующие знакомым организму вирусным маркерам, Т цитотоксическая клетка выпускает специальные вещества, запускающие в зараженной клетке процесс самоуничтожения. Некоторые вирусы “научились” обходить эту защиту, пряча свои белку внутрь клетки. Но для этих хитрожопых ребят, у организма есть NK (Natural killer) клетки, которые заметив другую клетку с аномально низким количеством белков на внешней оболочке, точно так же атакует ее и убивает.

То есть на самом фундаментальном уровне, организм занят уничтожением зараженных тканей. Когда возможность организма убивать инфицированные клетки превосходит возможность вируса к репликации, организм побеждает болезнь. Если этого не происходит — жить будете плохо, но не долго.

Вторая линия защиты — зараженные клетки активно помогают иммунитету обнаружить себя. Они испускают интерферон — особые небольшие белки, мешающие репликации вируса и до кучи сигнализирующие, что, мол “я тут, я заражен!”. Соседние клетки тогда начинают активно “выставлять наружу” больше белков-идентификаторов, чем “подсвечивают” цель для атаки цитотоксическим клеткам.

Третья линия обороны — организм вырабатывает антитела — специальные клетки, которые заняты тем, что цепляют на себя вирусы, но при этом не подвержены их воздействию. Эти же клетки могут запускать процесс агглютинации — когда вирусы “слипаются” в комок, с которым проще расправиться. Ну и, наконец, они банально могут уничтожать собранные вирусы в процессе фагоцитоза — то есть тупо поедают их, разрушая либо вирус вообще, либо его оболочку без которой он не опасен.

Также в процессе эволюции многоклеточные организмы обзавелись способностью “обучать” иммунитет, когда единожды встреченный патоген вызывает более активный отзыв иммунитета, чем неизвестный. Собственно, возможность организма быстро распознать заразу и запустить выработку соответствующих антител и прочих контрмер, мы и называем “иммунитетом к болезни”. Это не значит, что мы волшебным образом игнорируем патоген. Это значит, что попав в наш организм, он получает залп “из всех орудий”, и успевает заразить минимум клеток, если успевает вообще… Но только если попало относительно мало возбудителя и если иммунитет во всеоружии.

Проблема, однако, в том, что держать “defcon 1” без надобности наш организм бесконечно не может и не хочет. “Высшая готовность” — это очень, очень дорого в плане ресурсов, и потому как только инфекция устранена, организм начинает выходить из состояния “всегда готов” в состояние “как всегда”.

Это не значит, что иммунитет совсем все забывает, но активной обороны становится совсем чуть-чуть, а информацию о “вторжении” иммунная система сохраняет в различных клетках памяти (их там несколько для разных ситуаций). Когда враг вновь стучит в наши двери, организм “будит” нужные клетки, сразу начинает активно размножать соответствующие клетки антител итп. Это, правда, все равно занимает несколько дней или даже недель.

Вакцины же для иммунитета являются чем-то вроде маневров, когда враг условен, а цель — научится воевать, чтобы выжить при реальном столкновении. Они могут быть разных типов — от тупо “покрошенных” в винегрет вирусов до продвинутых векторных вакцин, суть, однако, остается той же: ваш организм должен “запомнить” белки из которых состоит вирус, и научится их распознавать и уничтожать И сам вирус И зараженные клетки благодаря этим знаниям. Это если вакцина от вирусной инфекции. Если это бактерии или токсины, то там уже немного иные механизмы обучения, но суть — та же.

Проблема естественного иммунитета, равно как и прививочного состоит в том, что он со временем “изнашивается” особенно если контактов с реальным патогеном — мало или вовсе нет. Более того, из-за общей сложности самой иммунной системы, запоминание возбудителя и выработка устойчивой реакции на него — вопрос сугубо вероятностный, и стопроцентных гарантий нет и быть не может. Ни с вакциной, ни с естественным иммунитетом. И это не говоря уже про иммунитет от различных штаммов — если белок, который “запомнил” ваш организм видоизменится в новой модификации вируса, то и иммунитет будет бессилен, либо значительно менее эффективен.

Таким образом что же можно сказать в ответ на вопрос “надо ли колоть вакцину переболевшим”? Вероятно, прям вот сразу — нет. Но в целом колоть бустеры как вакцинированным, так и переболевшим выглядит как самая оптимальная стратегия. Самый лучший вариант, конечно — это измерять уровни антител, и в зависимости от него принимать решение. Проблема, однако, в том, что это тяжело сделать на коленке за минуту, потому выглядит так, что проще колоть всем с определенным периодом.

Ну и главное: никакой иммунитет не является абсолютным. При получении большой дозы возбудителя одномоментно, сбой получится даже у человека с высоким уровнем антител. Он тоже заболеет, хотя и перенесет болезнь легче (если, опять же, это — знакомый вашему иммунитету штамм). Это значит, что от вакцинации не будет толку в обществе, где вакцинировано меньшинство. Стада инфицированных антиваксов все равно рано или поздно ушатают этот иммунитет — ресурсы любого организма не бесконечны.

Потому если явных противопоказаний нет — вакцинируйтесь, это обучает иммунитет. Носите маски — это снижает нагрузку на иммунитет окружающих. Это может спасти не только вашу жизнь. Это может спасти жизни близких, друзей, соседей, просто попутчиков в транспорте.



#2069
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

не прерывается даже цепочка заражений.

 

https://www.worldome...ountry/belgium/

Сравните с тем, что было год назад в то же время.

Бельгия заражения.png

Бельгия смерти.png


  • 0

#2070
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Ты хочешь до конца жизни просидеть в розовых очках? Я - нет.

 
Я тоже не хочу и мигающий доктор, не хочет, кстати, вот последнее от него:
 
292 летальных исхода не были включены в сентябрьскую статистику COVID в Казахстане - https://rus.azattyq....a/31531629.html

"В казахстанскую статистику смертности от COVID-19 в сентябре не были включены 292 смерти пациентов с коронавирусом, причинами смерти которых спецкомиссии указали иные заболевания. Об этом сообщило министерство здравоохранения Казахстана в ответ на запрос Азаттыка.По данным ведомства, среди этих 292 смертей 176 были вызваны болезнями системы кровообращения, 36 — респираторными заболеваниями, 31 — эндокринными заболеваниями.
В июне прошлого года министерство здравоохранения Казахстана заявило, что отдельно считает скончавшихся от COVID-19 и тех, у кого болезнь была диагностирована, но причиной смерти признаны «сопутствующие заболевания».
Ранее, в конце мая 2020 года, в местных СМИ появилась информация, что на специальных кладбищах, где хоронили умерших из-за коронавирусной инфекции, количество могил превышает официальное число скончавшихся от COVID-19. Подобные расхождения репортеры Азаттыка выявили в Алматы, Нур-Султане и Шымкенте.
В июне того же года власти внесли изменения в действовавший тогда порядок захоронения и разрешили хоронить умерших от COVID-19 на обычных кладбищах «при строгом соблюдении санитарно-эпидемиологических и гигиенических норм».
Статистику смертей людей с «сопутствующим» ковидом Минздрав предоставляет только в ответ на запросы СМИ."

 

 


  • -3

#2071
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

Эмм, "Азаттык" стал теперь надёжным источником?

Куда катится мир...

 

Любую дичь на грани шизофренических фантазий антиваксеры тащат в свою аргументацию, ну всё как обычно.


Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 09:13:30

  • 0

#2072
evgesha71

evgesha71
  • В доску свой
  • 3 782 сообщений

Напоминаю - я сейчас не про тех, кто отказывается от прививки по каким-то личным причинам, а про тех, кто пропагандирует отказ от прививки, мотивируя это бредовыми идеями. 
 

полгода прошло, но я всё-таки скажу.

Я ж вакцинировалась с третьей попытки. И если первые два - в ТЦ, там шум-гам, не так заметно, но в рОдной полуклинике в выходной, в тишине, было очень заметно.

Медики смотрели на вакцинирующихся, как на случайный завоз пациентов с Каблукова. Можно сказать, с интересом. 

 

Эмм, "Азаттык" стал теперь надёжным источником?

Куда катится мир...

 

Любую дичь на грани шизофренических фантазий антиваксеры тащат в свою аргументацию, ну всё как обычно.

У некоторых КВН-щик - президент. Избранный.


  • -2

#2073
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений
Медики смотрели на вакцинирующихся, как на случайный завоз пациентов с Каблукова. Можно сказать, с интересом. 

Ага, вот прям на лице у них было написано, что они думают. Есть такое когнитивное искажение, когда человек считает, что знает, о чём думает другой человек. Она в это время думала, как бы побыстрей смену закончить и домой пойти тефтельки покушать, а вы в своих мыслях ей приписали предвзятое отношение к посетителям. И теперь выставляете это как аргумент. Смешно же, ну.

 

У некоторых КВН-щик - президент. Избранный.

А это как раз вполне нормально. У американских президентов прошлого века биографии тоже интересные. Не всем же из силовиков руководство выбирать.

 

З.Ы. Что по графикам скажете бельгийским, есть соображения, почему всё-таки в прошлом году в этот же период ситуация была, по сути, на порядок хуже? Уж не вакцинация ли ненароком тут затесалась? Да не, не может быть...  :dont:  :D


Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 09:27:13

  • 4

#2074
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Эмм, "Азаттык" стал теперь надёжным источником?

 

Inkednerusskiy_LI.jpg

 

А вот меня, уже начинает реально бомбить, по поводу таких заявлений:

 

Гинцбург назвал стопроцентный способ защиты от коронавируса - https://ria.ru/20211...1756607993.html

 

"Иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе, заявил РИА Новости директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

"Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний, что такой иммунитет будет стерильным, то есть вакцинированный человек будет обладать не только гуморальным, но и мукозальным иммунитетом на уровне входных ворот", - сказал он."

 

Хотя, в "розовых очках", наверное, всё норм....


Сообщение отредактировал Alex210974: 28.10.2021, 09:31:22

  • -1

#2075
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений

А у вас, кроме "Азаттыка" и "Хабара" альтернатив нэма? Ну, бывает.

 

А вот меня, уже начинает реально бомбить, по поводу таких заявлений:

От чего же бомбит? Высказана гипотеза, небезосновательная в целом, есть смысл посмотреть, как оно в реальности будет. Или вы про журнашлюший заголовок? Так привыкнуть бы пора уже.


  • 1

#2076
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

З.Ы. Что по графикам скажете бельгийским, есть соображения, почему всё-таки в прошлом году в этот же период ситуация была, по сути, на порядок хуже? 

 

Мы сейчас говорим не о росте или падении заболеваемости, а об эффективности тотальной вакцинации. Если бы всё работало, как заявлялось, такого "стояка", в графике, сейчас, быть не должно, по идеи.


  • -3

#2077
Йожык

Йожык
  • В доску свой
  • 9 383 сообщений
Мы сейчас говорим не о росте или падении заболеваемости, а об эффективности тотальной вакцинации.

А я тоже о ней говорю. И в графике видно, что количество ежедневных смертей упало на порядок. Вакцинация в Бельгии, причём даже не тотальная - 70% получили две дозы - уменьшила смертность в десять раз, количество заражений в три раза. Или это всё ещё не доказательство эффективности вакцинации? Вы же врач, откуда такое желание делить всё на строго чёрно-белое? Да, вакцина оказалась не настолько эффективной, как заявлялось изначально (и это объяснимо, прогноз - он и есть прогноз, в нём не были учтены новые штаммы), но она всё же очень эффективна, и это подтверждается статистикой. При этом никакой вменяемой статистики о вреде вакцин так и не имеется. Репорты VAERS об увеличившихся пенисах, пропавших месячных и смертях после вакцины от передоза опиатов таковой статистикой не являются.


Сообщение отредактировал Йожык: 28.10.2021, 09:43:41

  • 3

#2078
Flower Ward

Flower Ward
  • Завсегдатай
  • 262 сообщений

ДД, подскажите, пожалуйста, по выходным в простые супермаркеты синих пускают?


  • 0

#2079
Weise

Weise

    Шапка :)

  • В доску свой
  • 4 339 сообщений

ДД, подскажите, пожалуйста, по выходным в простые супермаркеты синих пускают?

да


  • 1

#2080
Alex210974

Alex210974
  • В доску свой
  • 11 172 сообщений

Вы же врач, откуда такое желание делить всё на строго чёрно-белое? 

 

Неправда, я здесь, один из немногих, кто идёт по середине, пытаясь прислушиваться, к каждому мнению.

Эффективность тотальной (принудительной) вакцинации, при этой заразе, лично для меня, пока не очевидна и поэтому мои "розовые очки", пока лежат на полке, когда совсем потеряю интерес к теме, воспользуюсь и буду снимать, исключительно "в спальне", как рекомендовал ДН.


  • 0



Темы с аналогичным тегами токаев коронавирус чп

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.