Сообщений в теме: 5003

[Руни.]

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 

Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю kub вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

за что?

за то что вы считаете необходимым понизить меры, которые повлияют на наше благосостояние. ВЫ, делаете все, чтобы понизить благосостоянием населения. Могу еще раз, как и неоднократно, послать в пешее эротическое путешествие. И все это ваша кодла прикрывает антиковидными мерами. ВЫ ссука причастны к статистике сметрности.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.

[Fiona]

Государство должно рекомендовать, но не заставлять

Ну в каком-то смысле государство вообще все рекомендует. Правда те, кто не прислушивается к рекомендациям могут присесть, получить штрафы, получить ограничения и так далее - закономерную реакцию на неследование рекомендациям. Может заставить государство человека не убить вражину? Нет. Только убийца потом присядет. Может заставить годсудоство человека привиться? Нет. И не будет. Только человек тогда будет поражен в некоторых возможностях. Даже не правах, базовые потребности он может удовлетворять.

[Alex210974]

Врач в ЮАР рассказал об отличиях у пациентов с омикрон-штаммом и дельтой - https://ria.ru/20211...1761684540.html

 

"Мы не наблюдаем ничего особенного помимо того, что мы видели со штаммом "дельта". (В случаях со штаммом "омикрон") мы наблюдаем более молодых пациентов и видим более легкие случаи", - приводит телеканал CNN слова Мзуквы.

Медик также отметил, что около 90% госпитализированных не прививались от коронавируса. По его словам, даже в провинции, где наблюдается больше всего случаев заражения новым штаммом, госпитализированных не так много."

 

Скрестим пальцы, граждане, чтобы оно так и было....

[Bomba!]

Может заставить годсудоство человека привиться? Нет. И не будет. Только человек тогда будет поражен в некоторых возможностях.

Тут вот многие шумят что даже в СССР не было принудительной вакцинации. А вот фиг вам. Я когда учился на геологогеофизическом факультете НГУ то для прохождения производственной практики обязательное условие было - прививка от клещевого энцефалита. Она типа была добровольная. Можно было поставить прививку, пройти производственную полевую практику в искпидиции и продолжить обучение. А можно было не ставить прививку и осенью получить приказ об отчислении за академическую неуспеваемость.  Вот такое поражение возможностей.
 

[asr]

 

 
Итак у Вас уже появилось слово ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для ВСЕХ. Если не прошел ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для ВСЕХ уже враг.
Ну ладно прошел он тест, показал тест что он заразный. Далее что? Рекомендуем сидеть дома? А если не сидит дальше что?

Да, враг, потому что ставит под угрозу здоровье людей с медотводом
Если не сидит штрафовать не жалея никого, не смотря на статус вакцинации

 

 

Ну вот от "рекомендаций" медленно сползаем к обязаловке и репрессиям ... )

 

 

 

[Fiona]

ут вот многие шумят что даже в СССР не было принудительной вакцинации. А вот фиг вам. Я когда учился на геологогеофизическом факультете НГУ то для прохождения производственной практики обязательное условие было - прививка от клещевого энцефалита. Она типа была добровольная. Можно было поставить прививку, пройти производственную полевую практику в искпидиции и продолжить обучение. А можно было не ставить прививку и осенью получить приказ об отчислении за академическую неуспеваемость. Вот такое поражение возможностей.

Ну это и в независимом Казахстане было. На биологическую практику нельзя выехать без прививки от клещевого энцефалита. Нет, конечно, можно было пройти практику в городе, но через такую Ж автогеном, что все, у кого не было реальных медоотводов, дружными рядами шли прививаться. Причем меня прививали с детства, переносила не очень, дня 3 лихорадило, болела лопатка. Но все лучше, чем энцефалит.

В общем-то опять же - сейчас тоже можно отказаться от вакцинации. Удовлетворять свои базовые потребности - отдельно стоящие магазины с едой и аптеки. А все остальное - излишество.

Да, другие страны идут уже слишком жестким путем - отказался от вакцинации - плати штраф, сиди, плати еще больший штраф, вообще не выходи из дома и так далее. Но европейское здравоохранение настолько серьезно не справляется, что выбора у них... особо и нет.

[Rulya_crt]

 

вы жестоко ошибаетесь...эта прививка не является индивидуальной защитой. Она нужна для всеобщей вакцинации.А как средство индивидуальной защиты она не работает на 100 процентов.Всеобщая вакцинация защитит граждан, а всеобщие тесты никого не защитят.

 

 

Да, я жестоко ошибаюсь и статистика сильно вакцинированных Венгрии, Германии и прочих Европейских стран очень "наглядно" показывает насколько глубоко я ошибаюсь 

[Rulya_crt]

Ну вот от "рекомендаций" медленно сползаем к обязаловке и репрессиям ... )

простите, чем мои рекомендации отличаются от рекомендаций вакцинировать всех без разбора?

[Alex210974]

Китайские ученые нашли антитело, нейтрализующее все штаммы коронавируса - https://rossaprimave...u/news/f4b1edf9

 

"Ученые смогли выявить антитело, способное нейтрализовать SARS-CoV-2 независимо от варианта вируса. Оно было выделено у одного из пациентов, заразившихся коронавирусом.

Исследование, проведенное с использованием криоэлектронного микроскопа, показало, что молекула 35B5 нейтрализует вирус, связываясь с уникальным участком на рецептор-связывающем домене, не подверженном мутациям. Способность выявленной молекулы 35B5 нейтрализовать вирусы, в том числе и вариант «Дельта», была продемонстрировано как in vitro, так и in vivo на инфицированных мышах, которые получали лечение данными молекулами

Отмечается, что информация об участке, с которым связывается молекула 35B5, может быть использована для разработки универсальной вакцины против COVID-19."

 

Осталось дожить...

 

[Каллисто]

 

Может заставить годсудоство человека привиться? Нет. И не будет. Только человек тогда будет поражен в некоторых возможностях.

Тут вот многие шумят что даже в СССР не было принудительной вакцинации. А вот фиг вам. Я когда учился на геологогеофизическом факультете НГУ то для прохождения производственной практики обязательное условие было - прививка от клещевого энцефалита. Она типа была добровольная. Можно было поставить прививку, пройти производственную полевую практику в искпидиции и продолжить обучение. А можно было не ставить прививку и осенью получить приказ об отчислении за академическую неуспеваемость.  Вот такое поражение возможностей.
 

 

Точно. А нас так вообще никто не спрашивал. Всех биологов стройными рядами на прививку вели. Никаких там вопросов и бумажек согласен не согласен
 

[Alex210974]

Привитые "Спутником V" смогут въехать в Израиль со справкой об антителах - https://ria.ru/20211...1761711918.html

 

"Россияне, привитые "Спутником", будут делать тесты на уровень антител в лабораториях в России, которые будут признаны Израилем. Речь идет о больших сетях. И туристы будут приезжать, если у них будет достаточно антител, то этой справки будет достаточно. Прививка и справка об уровне антител", - сказал Развозов.

Израиль признает российские серологические тесты, чтобы избежать недоразумений на границе, отметил министр. Именно этот вопрос решался на встречах, которые представители минтуризма и минздрава провели 17-21 ноября в Москве."

 

А как же, разговоры, что уровень антител ни на что не влияет, бла-бла-бла 

[Alex210974]

что выбора у них... особо и нет

 

Санитарные ограничения в Британии будут действовать до марта 2022 года - https://rossaprimave...u/news/40c8986f

 

"Палата общин британского парламента утвердила законопроект 30 ноября. Согласно правилам, все лица, контактировавшие с зараженным новым штаммом, должны самоизолироваться на 10 дней. На нарушителей будут налагать штраф до 10 000 фунтов стерлингов независимо от того, были ли они вакцинированы.

Срок действия новых правил истекает 24 марта 2022 года."

 

 

[Alex210974]

Омикрон-штамм шагает по планете и уже проник в Соединенные Штаты - https://rossaprimave...u/news/f9f96756

 

Зафиксирован первый случай выявленного заболевания омикрон-штаммом в США, сообщил инфекционист Энтони Фаучи, 1 декабря передает телеканал CNN.

По его данным, новый штамм привезен туристом их Южной Африки. «Путешественник вернулся из Южной Африки 22 ноября, положительный тест он сдал 29 ноября», — рассказал Фаучи журналистам.

Инфекционист добавил, что факт заражения омикрон-штаммом был выявлен в Калифорнии. Путешественник был помещен на самоизоляцию, а у всех контактирующих с ним тесты показали отрицательный результат. Ранее зараженный был вакцинирован.

 

+ ОАЭ - https://ria.ru/20211...1761729301.html

 

Вакцины в некоторой степени защищают от "омикрона", заявил регулятор США - https://ria.ru/20211...1761736364.html

 

"Медицинская команда при президенте продолжает считать, что существующие вакцины дадут некоторый уровень защиты против серьезной болезни из-за "омикрона". Лица, получившие бустерную дозу, имеют еще более высокий уровень защиты", - говорится в заявлении регулятора."

 

Про заболеваемость, уже даже не упоминают   

 

#Не шастать!

Сообщение отредактировал Alex210974: 02.12.2021, 07:52:41

[Alex210974]

выбора у них... особо и нет.

 

В Канаде запретили невакцинированным ездить на поездах и самолетах - https://rossaprimave...u/news/481b0d8f

 

"Путешествовать по Канаде самолетом и поездом лица от 12 лет с 30 ноября могут только, если они вакцинированы, а отрицательные тесты на COVID-19 вместо вакцинации больше не принимаются у большинства путешественников, сообщает The Canadian Press.

Эти правила были официально введены еще месяцем ранее, 30 октября, но федеральное правительство разрешило короткий переходный период для непривитых путешественников, которые в течение месяца могли пользоваться транспортом, предоставляя отрицательный ПЦР-тест на COVID-19, взятый в течение 72 часов до поездки. Теперь путешественники обязаны быть полностью привиты одной из признанных в Канаде вакцин.

Существуют некоторые исключения, к примеру, у человека может быть действующий медицинский отвод. Кроме того, требование о вакцинации не распространяется на поездки в отдаленные районы, доступные только на самолете, на поездки на пригородных поездах и на путешественников, которые следуют транзитом через Канаду по пути в другое место назначения.

Людям, имеющим медотвод от прививки или подпадающим под иные исключения, потребуется недавний тест на COVID-19. «Если вы укажете своей авиакомпании или железнодорожной компании, что имеете право на посадку, но не предоставите доказательства вакцинации или действительный результат теста COVID-19, вам не разрешат путешествовать и могут грозить штрафы», — говорится на веб-сайте канадского правительства."

 

 

[Alex210974]

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 753 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.

В разрезе регионов:

город Алматы - 60

30.11.2021 г. зафиксированы 54 случая заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 2 летальных исхода и 105 человек выздоровело.

Итого: 807 случаев.

Алматинская область - 23

Выздоровевших в городе - 185

город Нур-Султан - 130

15 казахстанцев скончались от коронавируса и пневмонии за сутки

В Казахстане первым компонентом против коронавирусной инфекции провакцинировано 8 748 448 человек, вторым компонентом провакцинировано 8 114 076 человек.

I-м компонентом вакцины Pfizer провакцинировано 99 186 человек. Из них: подростки – 78 567, беременные женщины – 6 348, кормящие женщины – 14 271

Сообщение отредактировал Alex210974: 02.12.2021, 09:39:21

[Ирина Кузоватова]

В ЮАР его впервые зафиксировали, а вот где он появился это вопрос, он мог и привозным оказаться

В ЮАР его могли завезти разве что из какой-нибудь соседней Ботсваны или Лесото, где с вакцинацией еще хуже дела. Уж что, что, а отслеживать из какого региона родом вирус ученые умеют. Например, мы доподлинно знаем, что к нам впервые самый первый штамм завезли не из соседнего Китая, а из Европы. И мы знаем это не потому, что имеем сведения о нулевом пациенте в стране, а потому, что проанализировали геном ввезенного вируса. А он уже тогда имел мутации, которые не отдельный штамм не тянут, но для идентификации достаточно. У нас тогда появился вирус, характерный для Европы того периода, а не для Китая. 

Это штука, не исключающая вероятностей. Но с уверенностью в 99,99% можно утверждать, что омикрон появился в южной Африке и не был туда завезен из другого региона планеты. Так же как и дельта появилась в Индии, а не где бы то ни было еще.

Сообщение отредактировал Ирина Кузоватова: 02.12.2021, 09:14:50

[Rulya_crt]

защита здоровья граждан обеспечивается не только вакцинацией, но и в своевременном выявлении носителей вируса, коими могут являться вакцинированные,  и вот в этом вопросе государство вообще расслабилось

 

 

 

 

в подтверждении моих слов инфа от мигающего доктора( ссылка на источник там есть ), повторюсь, прививка это важная составляющая персональной безопасности, а тесты для всех важная составляющая общей безопасности, не забываем о тех кому прививка не доступна по мед показаниям, вы защищенные и вакцинированные можете стать причиной их смерти, если своевременно не будете тестироваться, или вы предлагаете таких дома всю оставшуюся жизнь держать ради вашего удобства?

 

В Великобритании было описано, что частота вторичных атак, среди контактов в домохозяйстве с полностью вакцинированными индексными случаями, была аналогична контактам в домохозяйстве с невакцинированными индексными случаями /25% для вакцинированных против 23% для невакцинированных/. 12 из 31 инфекции, среди полностью вакцинированных домашних контактов /39%/, возникли в результате полностью вакцинированных эпидемиологически связанных индексных случаев. Пиковая вирусная нагрузка не различалась по вакцинационному статусу или типу варианта

https://www.thelance...7762(21)00258-1

В Германии о частоте симптоматических случаев COVID-19, среди полностью вакцинированных /«прорывные инфекции»/ сообщается еженедельно с 21 июля 2021 года и на тот момент составляла 16,9%, среди пациентов в возрасте 60 лет и старше

Эта доля увеличивается неделя за неделей и составила 58,9% на 27 октября 2021 года / рис. 1 /, что явственно свидетельствует о растущей значимости полностью вакцинированных, как возможного источника передачи. Похожая ситуация была описана для Великобритании. Между 39 и 42 неделями было зарегистрировано 100160 случаев COVID-19 среди граждан в возрасте 60 лет и старше. 89 821 человек произошло среди полностью вакцинированных /89,7%/, 3,395 - среди непривитых /3,4%/

Неделей ранее, частота случаев COVID-19 на 100000 была выше в подгруппе вакцинированных, по сравнению с подгруппой невакцинированных, во всех возрастных группах от 30 лет и старше. В Израиле сообщалось о внутрибольничной вспышке с участием 16 медицинских работников, 23 облученных пациентов и 2 членов семьи. Источником был полностью вакцинированный пациент с COVID-19. Уровень вакцинации составил 96,2% среди всех инфицированных /151 медицинский работник и 97 пациентов/. 14 полностью вакцинированных пациентов серьезно заболели или умерли, у 2 невакцинированных пациентов развилось легкое заболевание

Центры США по контролю и профилактике заболеваний /CDC/ определяют 4 из 5 округов, с наибольшим % полностью вакцинированного населения /99,9–84,3%/, как округа с «высоким» уровнем передачи

[Lewis]

защита здоровья граждан обеспечивается не только вакцинацией, но и в своевременном выявлении носителей вируса, коими могут являться вакцинированные, и вот в этом вопросе государство вообще расслабилось

Безотносительно того, кто и где расслабился: наша статистика по текущей заболеваемости заметно лучше соседской, где крайне низкая степень вакцинации и сопутствующих ограничений. Так что, несмотря на ваши утверждения, Казахстан является хороших примером, когда достаточный уровень вакцинации и умеренные ограничения позволяют не иметь 1200 смертей ежедневно. Конечно, когда начнется волна омикрона, тогда антиваксеры и сочувствующие начнут снова показывать пальцем, но что-то мне подсказывает, что мы переживем ее с очень небольшими (сравнительно конечно) потерями.

 

И да, если вы так боитесь аллергической реакции на прививку, то все же лучше проконсультироваться с вашим аллергологом - у них уже накоплен достаточный опыт. Если же вы ни у кого не наблюдаетесь, то есть повод усомниться...

[Rulya_crt]

 

 

И да, если вы так боитесь аллергической реакции на прививку, то все же лучше проконсультироваться с вашим аллергологом - у них уже накоплен достаточный опыт. Если же вы ни у кого не наблюдаетесь, то есть повод усомниться...

 

аллергологи в один голос говорят "да ты успокойся", но понимая что вся прививочная компания проводится в условиях компанейщины я понимаю что они говорят так как им велит руководство которому нужно любой ценой показать цифры, еще раз говорю, я знаю как переносит мой организм этот вирус, я слежу за своими показателями и этот мониторинг позволит мне изолироваться на ранней стадии и не заразить окружающих, а за себя и  последствия вируса на мой организм я готов отвечать сам, и да, я за то, что бы невакцинированных лечили платно 

так же всех своих близких я агитирую вовремя вакцинироваться, и прошу перестать причислять меня к антиваксерам, я лишь против того что бы вакцинированные считали себя спасителями человечества и на основании того что у них прививка чихали на всех

#ТестироватьсяВСЕМ

[Lewis]

я понимаю что они говорят так как им велит руководство которому нужно любой ценой показать цифры

Думаю, что это ваши придумки. Меня абсолютно четко и ясно проинструктировали по поводу возможных реакций, врач дал свой личный номер, что бы я или жена, могли оперативно с ним связаться при необходимости. Но все прошло достаточно гладко, тогда как на многие "натуральные" аллергены реакция гораздо более тяжелая.

 

я лишь против того что бы вакцинированные считали себя спасителями человечества

Ну, то есть вы просто вбили себе в голову заведомо ложный постулат, и теперь пытаетесь строить на нем оборону.