Сообщений в теме: 5002

[гуртовщик мыши]

Надо понимать, что зажимать вакцину никто (даже самые прожженные империалисты) не будет. Может случиться так, что вакцины будут предлагать бесплатно сразу несколько стран. Китай, США и европейские лидеры (которые на ряду с Россией являются лидерами в вирусологии, то есть с большой вероятностью довольно скоро выкатят эффективную вакцину) будут чуть ли не настойчиво предлагать всем свои вакцины. И просто учитывая количество стран, которые будут предлагать вакцины, дело вполне может дойти до бесплатных поставок. Вакцина, хочешь-не хочешь, будет политическим инструментом. Всем будет важно, чтоб именно их вакцина была наиболее распространена. И тут играет роль то, что в максимально возможном распространении вакцины будут заинтересованы в первую очередь мировые экономические лидеры - те самые США, Китай, Европа. Именно они больше всех теряют из-за мировых карантинных ограничений и вообще из-за эпидемии внутри этих стран. Никто не будет зажимать вакцины, мол, мы сами внутри завакцинируемся, а вы как хотите. Поголовной вакцинации в любом случае не будет нигде. Это физически невозможно. Даже если примут законы об обязательной вакцинации (что вряд ли), то всегда найдутся случаи уклонения, каких-то противопоказаний, упущений. Нет идеально работающих систем. Значит если кто-то решит зажать вакцину только для себя, то (кроме чисто репутационных потерь для страны) они рискуют свести эффект от вакцинирования к нулю. Допустим, что у них получится вакцинировать значительную часть своего населения, но чтоб остановить эпидемию придется отгородиться от всего мира, чтоб предотвратить завоз вируса извне. А смысл вакцины (особенно для мировых экономических лидеров) в том, чтобы открыть границы. Для этого необходимо максимально быстро передать вакцины всему миру, всем желающим уж точно. Так, что недостатка в предложении вакцин не будет. И Казахстан тут в отличной ситуации. Мы со всеми дружим. И с Россией традиционно поддерживаем тесный связи. и с западом не грыземся. И с Китаем не имеем острых ситуаций. Сможем выбрать наиболее эффективную вакцину из всего множества предложений. 

[Доливо-Добровольский]

 

По мне так по барабану кто первым изобретет вакцину (лекарство), давайте же быстрее, тяжело когда хоронишь близких и ещё тяжелее когда думаешь что ждёт впереди, столько отрицательной информации получил за 1,5 мес, что за всю жизнь не приходилось.

Вот в том то и дело, есть куда более продвинутые разработки в мире, но тут только про-российский патриотизм, как будто мы в России живем.

 

Да, прям в США спят и думают, как там Казахстан, как бы ему вакцину впереди штата Айова. А насчет бесплатной вакцины вполне возможно. Здесь уже упоминали случай заражения черной оспой в Москве в 1960 году. Так вот после ликвидации очага СССР выступила с предложением всемирной вакцинации от оспы. Две страны взяли на себя эту миссию. США и СССР. Было изготовлено этими странами несколько миллиардов доз вакцины. Они поделили мир на две части. Африка знаю, вся досталась СССР. И бесплатно довольно быстро провели вакцинацию. Но это было в 1960, не знаю как сейчас. Может каждый сам за себя как США с масками перекупила самолет. Но вообще история невероятная. Как можно было бы жить нормально на Земле при таких взаимоотношениях

Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 19.07.2020, 21:21:02

[asr]

а кто, собственно, остался из действительно высококлассных спецов в матушке-россии чтобы разрабатывать эту вакцину.

Поверьте осталось очень много.

Верить надо не мантрам, а фактам. А факты таковы что что спецы в России еще в лихие 90 вынужденно переквалифицировались в продавцов на рынках, а нынешняя российская молодежь хочет в инстаграмах блогерами быть, как максимум.

А Вам советую меньше инстаграмам верить.

Надо понимать, что зажимать вакцину никто

Возьмем условную страну, где есть некий президент выбранный демократическим путем.
Итак эта страна выпускает 100 тыс доз и отправляет это куда-то в Казахстан, о котором не слышала половина населения.
При это собственное население будет и дальше умирать от вируса.
Какая реакция будет у этого населения на такой поступок президента?

[Доливо-Добровольский]

 

Надо понимать, что зажимать вакцину никто

 

Возьмем условную страну, где есть некий президент выбранный демократическим путем.

Итак эта страна выпускает 100 тыс доз и отправляет это куда-то в Казахстан, о котором не слышала половина населения.

При это собственное население будет и дальше умирать от вируса.

Какая реакция будет у этого населения на такой поступок президента?

 

Если будет конкуренция, то после своей страны конечно будут поставлять в другие. Но если изобретет например только США, то в полном соответсвии с законами рынка, она будет поставлять подешевле идеологически близким, а остальным предложит максимальную цену как индейцам. Бизнес, ничего личного.

[Доливо-Добровольский]

Помню, еще на заре эпидемии, в марте, был скандал во Франции. Там французский фармгигант заявил о начале разработки вакцины. И все права на будущую вакцину перекупили США. То есть те плюнули на свой народ и за деньги продали будущую вакцину другим. Так что в рейтинге стран мы где-то на 120. Вот 120-ми и получим, взамен на тенгизское месторождение.

[Alex210974]

Нехватку вакцин и новую "суровую" волну COVID-19 предрекли в мире -  https://tengrinews.k...edrekli-408770/

 

Прям по теме нынешнего обсуждения вакцины.

Сообщение отредактировал Alex210974: 19.07.2020, 21:39:18

[гуртовщик мыши]

 

Надо понимать, что зажимать вакцину никто

 

Возьмем условную страну, где есть некий президент выбранный демократическим путем.

Итак эта страна выпускает 100 тыс доз и отправляет это куда-то в Казахстан, о котором не слышала половина населения.

При это собственное население будет и дальше умирать от вируса.

Какая реакция будет у этого населения на такой поступок президента?

 

Я вам одну вещь скажу. Не обязательно в Казахстан поставлять 100 тыс доз. Формально достаточно официально передать в каждую лабораторию (коих в Казахстане несколько десятков) по одному образцу. А уж мы тут из этого образца вырастим столько доз, сколько нам потребуется. Мощности по упаковки доз у нас тоже имеются на существующих фармзаводах. У нас дополнительно целый завод для производства вакцин строится. Но это все на крайний случай. В реальности страны, которые давно и прочно лидируют в вирусологии имеют такие заводы, которые способны выпускать миллионы доз. В совокупности вполне смогут покрыть потребности в несколько миллиардов. Как тут написал один из предыдущих ораторов, опыт имеется. Не впервой. Так что я не сомневаюсь, что первые эффективные вакцины будут практически сразу доступны всем желающим странам. Никто зажимать для себя их не будет. И в той "условной стране", я уверен из 100 тысяч произведенных доз 50 будет отправлено на экспорт (давайте считать эти цифры за проценты, ибо для средненького завода по производству вакцин 100 тысяч доз - это недельный объем выпуска), а когда внутренняя потребность будет удовлетворена (а это случится довольно быстро - максимум за месяц), то все 100% пойдут на экспорт. Я как раз думаю, что у населения этой "условной" страны будут неприятные вопросы к президенту, если он решит зажать вакцину от мира. Вам никто не запрещает думать иначе. Ближайшие 2-6 месяцев покажут, как оно будет на самом деле. Я в этом смысле настроен оптимистично.

[AlexPol]

Вы эти продвинутые увидите тогда когда уже не нужна будет вакцина.

глупо уповать только на ОДНУ вакцину. Лучше их будет больше, тогда хоть что-то будет, а так, если самим добровольно отдать монополию на спасение кому-то одному - никому лучше от этого не станет.

Дык кто ж против... Как появится вакцина в Америке, и они сразу заделятся с Казахстаном по дружески, я сразу публичное извинение Вам напишу... Давайте теперь дождемся хоть какую-нибудь вакцину...

 

с вакцинами тоже проблемы... (если Билл Гейтс не выделит из своих заготовленных запасов с жидкими чипами) (про Гейтса, это шутка :-)

https://www.zakon.kz...luchit-eks.html
Большинство вакцину не получит. Экс-эксперт ВОЗ назвал срок окончания пандемии

Большая часть населения в мире не сможет получить вакцину от коронавируса, заявил бывший эксперт Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Клаус Штор, сообщает zakon.kz.

В беседе с Bloomberg он утверждает, что пандемия закончится только тогда, когда COVID-19 переболеет практически все население планеты.

По его мнению, до окончания пандемии будет три волны коронавируса. В результате потребуется около трех лет для того, чтобы антитела появились у 80% человек.

К началу 2021 года в мире суммарно будет лишь полмиллиарда доступных доз вакцины - это притом, что население планеты составляет 7,5 млрд человек, - подчеркнул Клаус Штор.

В этой ситуации мир разделится на имеющих и не имеющих вакцину. Так, Германия сможет обеспечить граждан лекарством, а жители Бразилии, Аргентины и Чили никогда не получат препарат.

Мир разделится на две группы: тех, у кого вакцина есть, и тех, у кого ее нет. Те страны, в которых нет нужной инфраструктуры, в которых с трудом работает система здравоохранения при огромном населении, - какую вакцину они получат?", - спрашивает эксперт.

Клаус Штор уверен, не вакцина остановит пандемию, а сам вирус, "когда сожжет все сухие дрова, которые найдет".

[Edik]

 И Казахстан тут в отличной ситуации. Мы со всеми дружим. И с Россией традиционно поддерживаем тесный связи. и с западом не грыземся. И с Китаем не имеем острых ситуаций. Сможем выбрать наиболее эффективную вакцину из всего множества предложений. 

 

Боюсь, выберут самую дешевую и впарят ее с десятикратной маржой. Не верите? Вспомните про тесты с себестоимостью в 800 тенге и ценником на выходе в 15000.

[Доливо-Добровольский]

Да, скорее всего изобретут практически одновременно несколько стран. Главное формула, а производство недорого,  можно и в Ботсване наладить.

[AlexPol]

https://www.zakon.kz...omendatsii.html

Российский врач дал рекомендации переболевшим коронавирусом

Переболевшим коронавирусом казахстанцам нужно будет получить прививки от гриппа и пневмококковой инфекции, считает российский пульмонолог Евгений Попов, передает zakon.kz.

Sputnik Казахстан пишет, что пульмонолог Национального медицинского исследовательского центра фтизиопульмонологии и инфекционных заболеваний Минздрава РФ Евгений Попов прибыл в июле в Казахстан в составе российских медиков для помощи казахстанским коллегам в борьбе с коронавирусом.

Вместе с ним в республику приехали порядка 30 специалистов - реабилитологи, инфекционисты, пульмонологи, эпидемиологи. Все врачи распределились по больницам Нур-Султана, а также вылетели в регионы.

Евгений Попов считает, что люди, переболевшие коронавирусом будут подвержены в большей степени другим инфекциям. Их тоже надо защищать, проводить вакцинацию от сезонных инфекций: от пневмококка, гриппа, некоторых других инфекций.

Переболевшие коронавирусом, у которых было 30-50% поражения легких, должны быть на диспансерном наблюдении, продолжил он.

За ними должен быть контроль, потому что они будут подвержены и другим заболеваниям, в том числе бактериальным осложнениям. Важен прием антикоагулянтов уже в периоде выздоровления. Длительный период. Может быть, менее сильных, но тем не менее, - отметил Попов в прямом эфире на странице Sputnik Казахстан в Instagram.

Важен прием антиоксидантов, добавил он.

Все антиоксиданты содержатся в цветных фруктах, овощах, можно принимать препараты, витаминные комплексы. Обязательно нужна физическая реабилитация. Она должна начинаться еще с койки больного. Он должен выполнять дыхательные упражнения, еще даже сидя на кислороде. Чем раньше начнем этап восстановления, тем меньше последствий на будущее, - пояснил он.

[Доливо-Добровольский]

ир разделится на две группы: тех, у кого вакцина есть, и тех, у кого ее нет. Те страны, в которых нет нужной инфраструктуры, в которых с трудом работает система здравоохранения при огромном населении, - какую вакцину они получат?", - спрашивает эксперт. Клаус Штор уверен, не вакцина остановит пандемию, а сам вирус, "когда сожжет все сухие дрова, которые найдет"

Тогда я не пойму как в далеком 1960 году две страны очень быстро произвели 3 млрд доз против оспы и бесплатно сами организовали прививки во всем мире. 

Лохи наверное.

Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 19.07.2020, 21:53:31

[Alex210974]

 

Первая четверть в школах Казахстана пройдет дистанционно

 

С детей сняли вину за распространение COVID-19 - https://health.mail....anenie_covid19/

 

"Исходя из имеющихся данных, Ли и Ражка считают, что открытие школ не приведет к росту числа заболевших и «второй волне» пандемии."

 

Исследование показало, что дети старше 10 лет передают COVID-19 не хуже взрослых - https://news.mail.ru/society/42628883/

 

"Новое масштабное исследование, проведенное в Южной Корее, показало, что дети в возрасте от десяти лет распространяют коронавирус по крайней мере на одном уровне со взрослыми, пишет The Washington Post."

 

Кому бы поверить, на этот раз? рука/лицо

Сообщение отредактировал Alex210974: 19.07.2020, 22:05:07

[гуртовщик мыши]

Боюсь, выберут самую дешевую и впарят ее с десятикратной маржой. Не верите? Вспомните про тесты с себестоимостью в 800 тенге и ценником на выходе в 15000.

Давайте не путать частников с государством.
Государственные тесты бесплатные. Знаю случаи (не много, пару всего) когда люди делали бесплатное тестирование в поликлиниках. А частники да, могут заламывать цену по закону спроса и предложения. Спрос сейчас повышенный.
Да. Имеет огромное значение то, как будет организовано вакцинирован к в стране. Не важно, на самом деле, чья вакцина. Важно как будет организован процесс. Если скинут это дело на откуп частникам, то да, получим тот самый вариант с копеечной вакциной, впариваемой за огромные деньги. И этот вариант я не исключаю. Но он менее вероятен, чем вариант, когда организацией займётся государство через государственное здравоохранение. Можно разумно скомбинировать. То есть привлечь к вакцинации частные клиники, но им обеспечить механизм компенсации затрат, чтоб там вакцина тоже была бесплатной или очень доступной по цене. В наших условиях все связано с коррупционными рисками. Поэтому важно уже сейчас заниматься организацией процесса. Чтоб не было такого, что О! вакцина! и чо теперь делать?

[AlexPol]

https://www.caravan....dvokata-656068/

Штрафовать людей за не ношение масок на 83 000 нельзя - мнение адвоката

Известный казахстанский адвокат Жангельды Сулейманов на своей странице призвал всех, кого штрафуют за неношение маски, обжаловать взыскания, сообщает медиа-портал Caravan.kz

     Во-первых, Сулейманов, ссылаясь на 425 статья КоАП, сообщает, что штрафовать можно за нарушение законодательства, гигиенических нормативов и технических регламентов:

«Постановление санврача не является ни законодательством, ни нормативом, ни регламентом. А значит, его нарушение ничего не влечет. И вообще его никто не должен соблюдать. Это бумажка. Я такую же могу сам вынести» - пишет он.

     Во-вторых, по словам автора поста, в Решении Госкомиссии и Постановлении санврача РК о карантине, о масках ничего не упоминается.

     В-третьих, юрист отмечает неясную формулировку требований:

«В одном месте написано "ношение масок". В другом соблюдение масочного режима. Оба понятия нет в законах. Что такое ношение? Можно носить и в сумке или кармане. Это тоже ношение. Что такое масочный режим? Безграмотность полная» - сообщает автор.

«По закону полиция не имеет права составлять протоколы по ст. 425. Этим могут заниматься только санврачи» - подытоживает Сулейманов.

***
всем кого штрафуют надо обязательно обжаловать такие незаконные штрафы

Сообщение отредактировал AlexPol: 19.07.2020, 22:31:56

[рапс]

Надо штрафовать тех кто на улице ходит без маски и при этом кашляет.Но при этом если штрафуют нужно чтобы составляли протокол всегда и оплата через банк.Тогда деньги в бюджет идут.Если в карман без протокола это не штраф.

[OwlMind]

Готовы сдохнуть и угробить кучу народа, лишь бы не быть благодарным РФ за помощь.

 

Дело не в том, кому и за что быть благодарным. У меня будут серьезные вопросы к качеству и безопасности этой вакцины. Разработка и сертификация вакцины не с проста занимает длительные сроки. И когда далеко не передовая наука и медицина в России вдруг оказывается впереди, возникает вопрос за счет чего? И ответ очень простой, за счет пренебрежения установлеными для безопаности сроками тестирования. А уж оставшая с советских времен на всей территории снг любовь к очковтирательству, подгоднки результатов к красивым срокам и датам и коррупция не оставляет никаких шансов, что там все сделано нормально. С голой жопой, с кучей жертв и нарушений, зато впереди всех - это по нашему, это российски.

Я не на помойке свое здоровье нашел, чтобы становиться подопытным кроликом и приносить свое здоворье российским амбициям и понтам. Я 30 лет смотрю на как вся эта система работает и доверия у меня к ней ни на грош.

Сообщение отредактировал OwlMind: 19.07.2020, 22:43:57

[Доливо-Добровольский]

 

Готовы сдохнуть и угробить кучу народа, лишь бы не быть благодарным РФ за помощь.

 

Дело не в том, кому и за что быть благодарным. У меня будут серьезные вопросы к качеству и безопасности этой вакцины. Разработка и сертификация вакцины не с проста занимает длительные сроки. И когда далеко не передовая наука и медицина в России вдруг оказывается впереди, возникает вопрос за счет чего? И ответ очень простой, за счет пренебрежения установлеными для безопаности сроками тестирования. А уж оставшая с советских времен на всей территории снг любовь к очковтирательству, подгоднки результатов к красивым срокам и датам и коррупция не оставляет никаких шансов, что там все сделано нормально. С голой жопой, с кучей жертв и нарушений, зато впереди всех - это по нашему, это российски.

Я не на помойке свое здоровье нашел, чтобы становиться подопытным кроликом и приносить свое здоворье российским амбициям и понтам. Я 30 лет смотрю на как вся эта система работает и доверия у меня к ней ни на грош.

 

Не хотите, не надо. Никто не заставляет. 

[Fray]

чушь. Если бы это работало, то уже бы давно люди все следовали всем постановлениями и приказам по карантину. Проблема именно в том, что все попытки "социальной инженерии", а именно создать единый Казахстанский народ за последнии 30 лет провалились, все что имеем это отдельных индивидов, каждый сам за себя, максимум за семью, а на остальных наплевать, вот и распространяется зараза, т.к. каждому только своя рубашка ближе к телу, а что там обществу не здоровится, это никого не волнует.

 

Вы ещё скажите, что народ виноват в том, что лекарства лежат на складах, а не на полках аптек, что кислород сами ищут и что денежку на коронавирус чиновники растащили... Хотя если ооооочень глубоко ( нет ) распутать логическую цепочку, то пожалуй да, народ в этом и виноват

Там собрался у ворот, ентот, как его... народ (с)

Сообщение отредактировал Fray: 19.07.2020, 22:52:22

[OwlMind]

Вы ещё скажите, что народ виноват в том, что лекарства лежат на складах, а не на полках аптек, что кислород

 

А эти аптеки склады кому пренадлежат, кто там работает? Рептилоиды  или все те же казахстанцы? Каждый на каждом углу пытается себе в карман тащить наплевав на всех вокруг, а потом удивляетесь, что вся эта система в критической ситуации рушится.

Сообщение отредактировал OwlMind: 19.07.2020, 22:58:07