Сообщений в теме: 4999

[Elty]

MODERATORIAL

Данная тема создана в качестве эксперимента.

В теме не действует пункт 4 локальных правил раздела "Недвижимость".

Любые попытки устроить холивар, будут жестко пресекаться, вплоть до вечного бана. В случае, если регулярное использование плюсомета, не поможет общаться разумно - тема будет закрыта, также как ее предшественники.

[Ruslan M]

А можно правила которое якобы не правильно цитируют ?

 

Полный текст документа ЗДЕСЬ

[Ruslan M]

А я человек совершенно далекий от юриспруденции и не читал брифингов и пояснений. 

А вот люди не только с образованием, но и по профессии сомневаются в правильности формулировок в Данных правилах. Начиная с того, что формулировка по запрету реализации вообще является антиконституционной, заканчивая тем, что  нет ясности в данной редакции и просят официального разъяснения Министерства Юстиции. Даже на этом форуме есть люди, которые прочитали правила и поняли точно также как и я)))
Такие дела)))

[Daffy_Man]

 

Где нашли, что отдельно сказано про наличка + пенсионка не подлежит запрету на 5 лет? 

 

 

В пункте 11 Правил есть такое положение:  "Указанная в настоящем пункте норма по отчуждению недвижимого имущества, оформленного в собственность с использованием единовременных пенсионных выплат, распространяется только на ипотечные жилищные займы с оставшимся сроком погашения более 5 лет и по которым имеется непогашенная задолженность.". Изначально также был уверен о наличии запрета на все сделки, кроме оговоренных в пункте. Но перечитав несколько раз подумалось, что просто пункт написан немного коряво. Понятно, что изначально сам пункт начинается с нормы о запрете отчуждения, и приводятся исключения, оформленные подпунктами. Но сразу следом идет вышеуказанное положение, раскрывающее (детализирующее) норму по отчуждению имущества, указанную в этом же пункте. Короче написал как-то замудренно, но надеюсь более менее понятно. В общем пункт 11 Правил изложен немного коряво. Надо было сразу же в первом абзаце пункта изложить детализирующую норму. 

[Daffy_Man]

ну хорошо. ну тогда в вашем случае как бы вы идеально провернули вытаскивание пенсионки?

на кого бы оформили

на какой срок

и как бы обратно забрали?

Наверное неуместно задавать здесь такие вопросы, учитывая что этот форум относится к средствам массовой информации и явно мониторится представителями различных служб. Проще сразу адресовать эти вопросы в рубрику "вопрос-ответ" Отбасы банка.  

[Ruslan M]

Надо было сразу же в первом абзаце пункта изложить детализирующую норму. 

В том то и дело, что сначала запрет, а потом исключения. То, что не входит в исключения, то значит попадает под запрет. Логично ведь? Логично. 
А как раз в "детализирующем пункте" говорится о том, что запрет относится на ипотеку на ипотеку с песионкой со сроком погашения более 5 лет (то есть, методом исключения, получается, что на ипотеку со сроком менее 5 лет не распространяется. Это всё. Больше ничего "детализирующего" нет и не может быть в данной редакции.

И правильно юристы говорят, что необходимо разъяснения Минюста. 

[Daffy_Man]

 

А как раз в "детализирующем пункте" говорится о том, что запрет относится на ипотеку на ипотеку с песионкой со сроком погашения более 5 лет (то есть, методом исключения, получается, что на ипотеку со сроком менее 5 лет не распространяется. Это всё. Больше ничего "детализирующего" нет и не может быть в данной редакции.

И правильно юристы говорят, что необходимо разъяснения Минюста. 

 

В детализирующем пункте указано, что "указанная В НАСТОЯЩЕМ ПУНКТЕ норма по отчуждению недвижимого имущества оформленного в собственность с использованием единовременных пенсионных выплат, РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТОЛЬКО на ипотечные жилищные займы с оставшимся сроком погашения более 5 лет и по которым имеется непогашенная

задолженность." Таким образом, словами "в настоящем пункте" в расчет берется запрет в общем смысле, указанный в самом первом абзаце пункта. И этот самый запрет, что в общем смысле, распространяется только на......и так далее.   Опять таки, на истину последней инстанции не претендую, но логично видится именно так. А в этом самом Минюсте на 2 юриста 3 мнения. Надо просто подкорректировать саму норму, причем таким образом, чтобы не то что нам - самим пенсионерам было понятно с первого прочтения.

[The best from the West]

Вопрос когда подкорректируют уже.
И поставят точку.

[Ruslan M]

указанная В НАСТОЯЩЕМ ПУНКТЕ норма

"настоящий пункт" содержит 2 подпункта))) 

причем во втором подпункте говорится о реализации по решению суда, то есть вообще никак не связан там со сроками и ипотекой. Поэтому он не может браться "в общем смысле". Ну никак.
Нельзя в законодательстве "домысливать". Если считается двояко, то должно быть официальное пояснение к норме и неважно сколько юристов в Минюсте.

Данная формулировка никак не отражает официальное заявление Отбасы. Отбасы это исполнитель, а не законодатель.

Думаете я один этим "озабочен"?))) Дело в том, что люди звонят и спрашивают несмотря на то, что они и официальное заявление читали/видели, но и Правила читали. Они не понимают "зя" или "низя" им с пенсионкой потом продать или ждать 5 лет. И дело в том, что ситуаций может быть гораздо больше, чем описано. Пример: была ипотека со сроком 15 лет, решил за счет пенсионки сократить задолженность, но не полностью. Сократил. Попросил пересмотреть срок на менее 5 лет. Пересмотрели и сократили. Так он в итоге попадает или не попадает под запрет? ХЗ знает))) Я не знаю. Можно только "предполагать")))

[Ruslan M]

Проще сразу адресовать эти вопросы в рубрику "вопрос-ответ" Отбасы банка. 

Да уже почти сразу адресовал, как появилось на сайте Отбасы))) 
Но там без обратной связи, как в пустоту пуляешь.
 

Сообщение отредактировал Ruslan M: 30.01.2021, 22:13:37

[k_mGAsh_it]

Принципе через кваритру кого-то не являющегося близким родственником можно достать свои пенсионные.

Но в этом случае вопрос - какие могут быть препятствия в том, чтобы вернуть эту квартиру через дарственную?

[Ruslan M]

какие могут быть препятствия в том, чтобы вернуть эту квартиру через дарственную?

А это отличный вопрос! Я его здесь не публиковал, но обсуждал с другими людьми. Вопрос состоял в следующем, что в Правилах сказано о запрете при реализация. Реализация это возмездная передача за деньги, то есть продажа. А что делать, если захотел подарить, досталось в наследство или сделать обмен? Ответа нет)))

[Ruslan M]

И поставят точку.

Будут корректировать как Конституцию. То есть по ситуации и не один раз))) 

Сообщение отредактировал Ruslan M: 31.01.2021, 00:54:11

[Daffy_Man]

Если считается двояко, то должно быть официальное пояснение к норме и неважно сколько юристов в Минюсте.

 

Ну значит остается ждать официального разъяснения Мининдустрии, хотя там обычно долго до такого созревают. Ну или с понедельника все же самому домысливать, ибо начнутся первые выплаты на спец.счета, а там и последняя часть пункта 11 во всей красе, и останется выяснить - всем ли категориям предлагается поставить подпись под обязательством или только ипотечникам.

[Erica_f]

Принципе через кваритру кого-то не являющегося близким родственником можно достать свои пенсионные.

Но в этом случае вопрос - какие могут быть препятствия в том, чтобы вернуть эту квартиру через дарственную?

А если даже не "доставать" пенсионку, а реально хватает пенсионки + сбережений на квартиру.   И ... ну все может случиться и в том числе смерть. Наследники вместе с наследством в виде квартиры получает еще и в наследство на обременение не продавать квартиру пять лет?

[Ruslan M]

Наследники вместе с наследством в виде квартиры получает еще и в наследство на обременение не продавать квартиру пять лет?

Поэтому важно разобраться с Правилами, так как по Правилам получается (одна из версий), что, если ЕПВ+собственные, то запрет, а по версии Отбасы нет. Если изначально возникает обременение, то тогда оно перейдёт наследникам. Если изначально нет никаких обременений, то наследникам и не могут перейти какие-то новые обязательства.  

[k_mGAsh_it]

Формально всё согласно с правилами - я потратил пенсионные на недвижимость, потом через дарственную возвращаю квартиру продавцу. Деньги вытащены

[Ruslan M]

Деньги вытащены

Слишком сложная схема с затратами (как минимум 2 раза на нотариальные, а это 80 тысяч, плюс "рахмет" продавцу). Да далеко не каждый найдёт не близкого родственника/друга, который согласиться фиктивно продать (но реально при этом лишиться права собственности на квартиру) с обещаниями её возврата. А если "продавец" задумается в последующие три года продавать её, то копнув в историю перехода права собственности это сразу всплывет, и желания покупать квартиру с фиктивной сделкой мало желающих. Если у "покупателя" пенсионка обнальная останется, то у продавца геморрой реальный)))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 01.02.2021, 09:46:08

[Райтерра]

 

Деньги вытащены

Слишком сложная схема с затратами (как минимум 2 раза на нотариальные, а это 80 тысяч, плюс "рахмет" продавцу). Да далеко не каждый найдёт не близкого родственника/друга, который согласиться фиктивно продать (но реально при этом лишиться права собственности на квартиру) с обещаниями её возврата. А если "продавец" задумается в последующие три года продавать её, то копнув в историю перехода права собственности это сразу всплывет, и желания покупать квартиру с фиктивной сделкой мало желающих. Если у "покупателя" пенсионка обнальная останется, то у продавца геморрой реальный)))

 

Гражданский кодекс:

"Статья 160. Мнимые или притворные сделки

1. Сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия (мнимая сделка), признается недействительной судом по иску заинтересованного лица, надлежащего государственного органа или прокурора."

[Ruslan M]

Гражданский кодекс: "Статья 160. Мнимые или притворные сделки

Во-во, я о том же)))
Только мнимые это сделки, которые по факту не происходят. Например, типа продали квартиру и рассчитались, но по факту как жили там так и живут, а денег не получали (наверное это больше подходит для "схемы").

А притворная, это года одна сделка прикрывает другую. Например, оформили договор дарения, а по факту был договор купли-продажи (или наоборот).

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю Bonucci вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

ну хорошо. ну тогда в вашем случае как бы вы идеально провернули вытаскивание пенсионки?

на кого бы оформили

на какой срок

и как бы обратно забрали?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.