Сообщений в теме: 5001

[Elty]

MODERATORIAL

Данная тема создана в качестве эксперимента.

В теме не действует пункт 4 локальных правил раздела "Недвижимость".

Любые попытки устроить холивар, будут жестко пресекаться, вплоть до вечного бана. В случае, если регулярное использование плюсомета, не поможет общаться разумно - тема будет закрыта, также как ее предшественники.

[Duskiness]

а где вы видите радость от моего поста-только констатация.....

вообще то я вашу же мысль поддержал и расширил.

[Lockheed Martin]

90% а может и больше молодых людей 23-25 лет, думают хочу купить квартиру, надо купить квартиру, но нет денег (мама/бабушка/дедушка не оставили ни х-а).

Копить?

Снимая квартиру, тратясь на продукты/лекарства/дорогу? 

Каждый отвечает на этот квартирный вопрос по своему. Взять ипотеку? Строиться купив землю где-нить в ауле поблизости от Алматы? Одолжить у родственников?

К сожалению вопросов больше чем ответов. 

Но, мне кажется, что для приобретения с неустойчивым финансовым положением, сейчас не самое подходящее время... Дешевле пересидеть в аренде. Аренда в Алматы пока выгоднее приобретений в кредит. А освободившиеся доходы лучше инвестировать в свой человеческий капитал-в образование и повышение квалификации.

[Russinov]

Копить?

Зарабатывать.

 

Снимая квартиру, тратясь на продукты/лекарства/дорогу? 

Аренда нынче недорогая, почему нет?! 

 

К сожалению вопросов больше чем ответов. 

Каждый отвечает за себя сам, исходя из сложившийся ситуации, своего положения и своих возможностей.

 

Но, мне кажется, что для приобретения с неустойчивым финансовым положением, сейчас не самое подходящее время...

Предлагаю порассуждать на вопрос: "а когда это самое подходящее время для покупки?" Давайте к примеру возьмём последний 5-ти летний период 2011-2015...Вот когда было самое правильное время для покупки?

Сообщение отредактировал Russinov: 28.09.2016, 13:56:48

[Lockheed Martin]

Зарабатывать

А если не зарабатывается? Ну, не ловится кокос, не растет крокодил?

Давайте такой вопрос, на ваш взгляд, сколько необходимо ежемесячно зарабатывать в Алматы, чтобы обеспечивать свои потребности (аренда и все прочее)+копить на недвижимость, но при этом жилье выше пр. Раимбека (пусть будет пока что 1 ком. квартира) и сроком накопления не более 10 лет?

 

Вот когда было самое правильное время для покупки?

 

Подходящий момент для приобретения недвижимости, включает в себя (ИМХО) несколько факторов. 1. Цены на недвижимость находятся в восходящем тренде. Как бы это спорно не было. 2. Затраты на аренду недвижимости превышают затраты обслуживание ипотечного кредита (в расчет принимаются только вознаграждение (%), комиссии, обязательная страховка и проч.), это если молодой человек покупает в кредит. 

 

Все что касается инвестиций, то там совсем другие правила.

[Russinov]

А если не зарабатывается?

Если не зарабатывается, только 2 варианта: не хочется,  форс-мажор. Думаю, дальше и так понятно - нет смысла описывать.

 

 

 

на ваш взгляд

На мой взгляд:

1) надо определить вводные данные

молодой парень, от 23 лет, без детей...

 

2) тогда не месячный, а годовой доход от 4 млн. тг.

потому что, когда вы говорите о месячном доходе - я подразумеваю "работу на дядю". И сразу возникает много нюансов, всяких "но" и т.д.

 

3) поставить адекватные цели.

если нужно решить жилищный вопрос - то надо покупать квартиру. Когда нет жилья, то и ниже пр.Райымбека - желанная недвижимость.

хотя признаю, сам грешен... для себя изначально поставил завышенные цели, для решения которых потребовалось дополнительные время.

 

4) работать, работать, работать.

 

***

Вне конкурса, государство позволяет решить жилищный вопрос. Программ много, жилья строиться достаточно.

Сообщение отредактировал Russinov: 28.09.2016, 17:17:10

[Daffy_Man]

А почему бы в расчет не взять возрастной ценз 18-20 лет?))) Тогда бы картина еще более драматичнее выглядела. 23-25 лет....насколько помню даже в самые сладкие для страны времена эта категория молодых людей не могла себе позволить квартиру в собственность. Но тогда это воспринималось как должное, дескать рано еще, заработать надо. А теперь что поменялось?

[Дядя Нортон]

А почему бы в расчет не взять возрастной ценз 18-20 лет?))) Тогда бы картина еще более драматичнее выглядела. 23-25 лет....насколько помню даже в самые сладкие для страны времена эта категория молодых людей не могла себе позволить квартиру в собственность. Но тогда это воспринималось как должное, дескать рано еще, заработать надо. А теперь что поменялось?

Амбиции поменялись и самооценка. 

Но вот что интересно. Я знаком  человеком, который в 15 лет в 1992 году заработал себе на машину сам (Жигуль 2105, но все же 15 лет), а в 18 лет женился. И привел жену в свою квартиру. Мелкую, в нижних районах. Но свою.

Сказать, что он уникален - да обычный парень тогда был. Начинал с торговли радиодеталями на барахолке и ремонтом телеков. 

[Aristo95]

А почему бы в расчет не взять возрастной ценз 18-20 лет?))) Тогда бы картина еще более драматичнее выглядела. 23-25 лет....насколько помню даже в самые сладкие для страны времена эта категория молодых людей не могла себе позволить квартиру в собственность. Но тогда это воспринималось как должное, дескать рано еще, заработать надо. А теперь что поменялось?

Амбиции поменялись и самооценка.
Но вот что интересно. Я знаком человеком, который в 15 лет в 1992 году заработал себе на машину сам (Жигуль 2105, но все же 15 лет), а в 18 лет женился. И привел жену в свою квартиру. Мелкую, в нижних районах. Но свою.
Сказать, что он уникален - да обычный парень тогда был. Начинал с торговли радиодеталями на барахолке и ремонтом телеков.

Ну вы же понимаете что это исключение?! Это случай один из 1000 если не больше. И что значит уникальный? Не нужно быть каким то ...супер пупер(уникальным). Просто предприимчивый и дисциплинированный . Тем более в 90-х. Да и скорее всего для почти всех друзей и знакомых он был "отмороженным". Ни по гулять и то не се. Мало кто в 15 лет этим будет пребрегать.

[Дядя Нортон]

Ну вы же понимаете что это исключение?! Это случай один из 1000 если не больше. И что значит уникальный? Не нужно быть каким то ...супер пупер(уникальным). Просто предприимчивый и дисциплинированный . Тем более в 90-х. Да и скорее всего для почти всех друзей и знакомых он был "отмороженным". Ни по гулять и то не се. Мало кто в 15 лет этим будет пребрегать.

В моем окружении было относительно много людей, сделавших из себя не уркаганов и отморозков или задрюканных "судьбой" валенков, а довольно успешных дисциплинированных ученых, бизнесменов, технарей. Совсем гениев, вроде нет, но один Герой России есть точно , получивший награду за внедрение своих изобретений в самолет МиГ-29.

И что интнресно, ни у кого почти не помню я жилищных проблем. С самой молодости. Да, кто-то получил при Союзе квартиру, кому-то досталась по наследству. Но вот как-то совсем бедняжек не было. Может мне везло.
Поэтому у меня чуть сверху взгляд на мысли о квартирах, наверное. Не потому что я сволочь и мажор

[Aristo95]

Ну вы же понимаете что это исключение?! Это случай один из 1000 если не больше. И что значит уникальный? Не нужно быть каким то ...супер пупер(уникальным). Просто предприимчивый и дисциплинированный . Тем более в 90-х. Да и скорее всего для почти всех друзей и знакомых он был "отмороженным". Ни по гулять и то не се. Мало кто в 15 лет этим будет пребрегать.

В моем окружении было относительно много людей, сделавших из себя не уркаганов и отморозков или задрюканных "судьбой" валенков, а довольно успешных дисциплинированных ученых, бизнесменов, технарей. Совсем гениев, вроде нет, но один Герой России есть точно , получивший награду за внедрение своих изобретений в самолет МиГ-29.

И что интнресно, ни у кого почти не помню я жилищных проблем. С самой молодости. Да, кто-то получил при Союзе квартиру, кому-то досталась по наследству. Но вот как-то совсем бедняжек не было. Может мне везло.
Поэтому у меня чуть сверху взгляд на мысли о квартирах, наверное. Не потому что я сволочь и мажор

Ну и по поводу недвиги. Заработать на неё лет за 5 вообще проще простого. Молодому жлобу которому нужно квадратов 6 жилья часов на 7-8,а все остальное время пахать и пахать не проводя это время в барах и клубах. Но это нужно взять себя в кованые ежевые руковицы. Я в период с 2005 по 2008 мог запросто накопить около 50тыс$. Но вместо этого спускал в месяц тысяч по 150 тенге не понятно куда. И только создание семьи (а может и нет просто время) подтолкнуло взять себя в руки. И в период следующей пятилетки так сказать построил дом в городе. Но из своего окружения я почти для всех "отморозок".
И это при том что я не наклеиваю еще на пакеты в холодильники надписи. Уж простите первая ассоциация с вами д.Нортон именно такая)))

Сообщение отредактировал Aristo95: 28.09.2016, 20:18:54

[Arestion]

делим 142500 на 183,5 равно 776,566 т.е. 776,57 баксов за квадратный метр жилья 3_го класса + "..в городах Астане и Алматы (без стоимости инженерных сетей)..",..!!! то есть это цена за бетонную коробку! без канальи, воды, тепла, электричества, телефонии, интернета... ну и как положенно без асфальтированных дорожек и без зелёных насаждений.... ладно... без кустиков Вы проживёте... но спросите у "Дяди Нортона" - он у нас кажется сантехник... скока стоит подвод воды и тепла, а система канальи "не трезиновая"... сколько стоит электрофикация района? и я сильно удивляюсь, когда мне говорят что цена упадёт ниже себестоимости.... я за свою "драгоценную" и не проданную, прошу менее + 200 долларов и мне говорят "дорого" .. да ладно! Вы сначала посчитайте! как то так вот...

 

А вы почему сравниваете своё вторичное жилье с первичным? Если мне память не изменяет первичка всегда была дороже минимум процентов на 30.

Да и расчет если ведете в долларах, то почему тогда взяли курс 183,5? вы что с параллельной реальности? сейчас курс 340 за бакс! В итоге получаем 142500 на 340 = 420$ за квадрат. А вы я так понял свою продаете по 900$ за квадрат, то есть на 100% дороже чем новое жилье. Иначе как "драгоценное" не назовешь. Логика где?

 

однакож китайский цемент и российскую арматуру (поисщите сами перрвоисточник, ну или я завтра найду) Алматинские застройщики покупают за валюту.... нету никакой связи между чужой недвижимостью и Вашей зарплатой.... не летайте в облаках... там видимость плохая...

Если идти по ходу вашей мысли, то выходит что недвижимость полностью строиться за счет привозных материалов? То есть как стоило 5 лет назад дом построить за энную сумму баксов, так сейчас столько же и стоит? Пусть даже и так, тогда обратите внимание на то что практически все материалы в долларах подешевели в среднем в 2 раза за это время, как и нефть и медь и алюминий и железо и золото и дерево и цемент и тд. Но это все фигня, стоимость постройки нового жилья стала дешевле в 2 раза в долларах, но только вашу "драгоценную" это не касается, она так же должна стоить в долларах как и 5 лет назад.

[Сытый]

А вы почему сравниваете своё вторичное жилье с первичным? Если мне память не изменяет первичка всегда была дороже минимум процентов на 30.
Да и расчет если ведете в долларах, то почему тогда взяли курс 183,5? вы что с параллельной реальности?
сейчас курс 340 за бакс! В итоге получаем 142500 на 340 = 420$ за квадрат. А вы я так понял свою продаете по 900$ за квадрат, то есть на 100% дороже чем новое жилье. Иначе как "драгоценное" не назовешь. Логика где?

 рад что Вы обратили на эту разницу внимание... честно, честно....
вы не могли бы сходить к застройщику, к любому, и спросить себестоимость кв.м. на сегодняшний день? ну например на ул. Маргулана - МамышУлы...
просто я далеко - мне никак не сходить...
можете сами что ни будь подобрать из стоящегося... не ниже Райымбека и не далее Абдулиных-Яссауи...
а я Вам спасибо скажу... и не тока я походу...
да и разговор более предметным будет... Вы как? За?
моя вторичка не дешевле? значительно дешевле... смотря с чем сравнивать... так не?

Если идти по ходу вашей мысли, то выходит что недвижимость полностью строиться за счет привозных материалов? То есть как стоило 5 лет назад дом построить за энную сумму баксов, так сейчас столько же и стоит? Пусть даже и так, тогда обратите внимание на то что практически все материалы в долларах подешевели в среднем в 2 раза за это время, как и нефть и медь и алюминий и железо и золото и дерево и цемент и тд. Но это все фигня, стоимость постройки нового жилья стала дешевле в 2 раза в долларах, но только вашу "драгоценную" это не касается, она так же должна стоить в долларах как и 5 лет назад.

это не мои мысли... ок? могли бы поискать автора "мыслей"...
жаль что не приводите цифр... только эмоции...
что действительно не касается "мою драгоценную" так это Ваши "шпиняния " моих ожиданий...
Есть желание - покупайте... нет денег - прошу не докучать... я никому ничего не навязываю... вариантов дешевле навалом - выбирайте, становитесь собственником... или о чём Вы здесь?
удачи Вам в поисках...

[Ruslan M]

Заработать на неё лет за 5 вообще проще простого. Молодому жлобу

Допустим молодому жлобу много не надо. Достаточно однушки в Алматы. Допусти однокомнатная стоит 30 000 долл. (можно и дешевле, можно и дороже конечно). Но как бы давайте остановимся на средних потребностях и средней цене.

 

Курс 340. Итого на однокомнатную надо 10,200,000 тенге

 

Допустим, что молодой жлоб получает среднюю зарплату. Она где-то колеблется 130-140 по Алматы. Но мы возьмем 150. Ввиду того, что молодой жлоб все-таки живой человек, то он может максимум отдавать "на жизнь" 50% от ЗП.

 Получаем 150,00*50%=75,000 тенге откладывает на квартиру

За год он получит 75,000*12=900,000 тенге

 

Итого накопить на квартиру он сможет 10,200,000/900,000=11,3  лет.

 

Я не беру в расчет то, что он может ведь на депозит положить деньги. Но штука в том, что эти %% съедает инфляция по факту. Поэтому для равновесия я не добавляю %% с депозита, но и цена жилье остается неизменной.

 

Что имеем: человек должен в течении 11 лет не болеть, ни отдыхать, иметь стабильный заработок, ни жениться, ни на что больше не тратить (машина, телевизор, поездка в Турцию, подарки девушке). А с маниакальной настойчивостью откладывать на квартиру.

 

Да, можно допустить, что он со временем от "молодого жлоба" к "матерому жлобу" должен и больше зарабатывать. По идее оно так, но ведь жизнь это не продуманный алгоритм. Он ведь может жениться, дети пойдут и т.п. Так что не будем вдаваться в такие допущения, так как "камней" хватает у "обеих" сторон в ту и в другую сторону.

 

Поэтому жилье также остается недоступным для среднестатистического казхастанца. С прошедшими девальвациями недвижимость стала ещё не доступней, так как как теньговом эквиваленте стала ещё дороже. Кроме того и траты также возросли.

 

Все эти буквы к тому, что: не так-то легко заработать на квартиру)))

[Alex23]

В России падение реальных доходов на уровень 2004 года, у нас примерно также, в отсутствии доступной ипотеки нет механизмов оживления рынка

[Aristo95]

Заработать на неё лет за 5 вообще проще простого. Молодому жлобу

Допустим молодому жлобу много не надо. Достаточно однушки в Алматы. Допусти однокомнатная стоит 30 000 долл. (можно и дешевле, можно и дороже конечно). Но как бы давайте остановимся на средних потребностях и средней цене.

Курс 340. Итого на однокомнатную надо 10,200,000 тенге

Допустим, что молодой жлоб получает среднюю зарплату. Она где-то колеблется 130-140 по Алматы. Но мы возьмем 150. Ввиду того, что молодой жлоб все-таки живой человек, то он может максимум отдавать "на жизнь" 50% от ЗП.
Получаем 150,00*50%=75,000 тенге откладывает на квартиру
За год он получит 75,000*12=900,000 тенге

Итого накопить на квартиру он сможет 10,200,000/900,000=11,3 лет.

Я не беру в расчет то, что он может ведь на депозит положить деньги. Но штука в том, что эти %% съедает инфляция по факту. Поэтому для равновесия я не добавляю %% с депозита, но и цена жилье остается неизменной.

Что имеем: человек должен в течении 11 лет не болеть, ни отдыхать, иметь стабильный заработок, ни жениться, ни на что больше не тратить (машина, телевизор, поездка в Турцию, подарки девушке). А с маниакальной настойчивостью откладывать на квартиру.

Да, можно допустить, что он со временем от "молодого жлоба" к "матерому жлобу" должен и больше зарабатывать. По идее оно так, но ведь жизнь это не продуманный алгоритм. Он ведь может жениться, дети пойдут и т.п. Так что не будем вдаваться в такие допущения, так как "камней" хватает у "обеих" сторон в ту и в другую сторону.

Поэтому жилье также остается недоступным для среднестатистического казхастанца. С прошедшими девальвациями недвижимость стала ещё не доступней, так как как теньговом эквиваленте стала ещё дороже. Кроме того и траты также возросли.

Все эти буквы к тому, что: не так-то легко заработать на квартиру)))

Простите я забыл что у нас народ на окладе сидит с 9 до 6 и потом идёт лежать к телевизору. Но есть люди которые после работы едут к коллеге, другу коллеги, д.Васи починить то, сделать это. Ну а что делать человеку одинокому? И про оклад как то и забываешь, ведь такие поездки дают до пары окладов прибыли. А ещё с утра часов с 6-7 пару тыщенок в день таксовочка. Короче если нужно достигнуть цели то про слово оклад нужно забыть как про страшный сон.
П.с я часто спал в машине перед офисом, так как лень,а иногда тяжело было ехать домой ночевать.

[Ruslan M]

забыл что у нас народ на окладе сидит с 9 до 6

Зарабатывать, конечно, надо стараться больше. Можно даже самоотверженным трудом как Вы. Но фраза "проще простого" не подходит тогда. Для меня "проще простого" это означает, что каждому по плечу исходя из средних возможностей. Поэтому, так как Павлов Карчагиных, у нас не так много, то и только подтвердили мои высказывания, что недвижимость не каждому доступна. Это подтвердили и расчеты в придачу.

 

З.Ы. А пренебрежение к людям "сидящих на окладах" ни к чему. У каждого своя ситуация. И не все сидят с 9 до 6. Многие  с 9 до 20, а ещё на работу добираются по полтора часа. И ни у каждого есть машина, где есть переночевать. И не от лени они не таксуют и не идут чинить что-то там у кого-то. А так как есть ещё куча братьев (да пусть даже одна сестренка), о которых надо заботиться. И не каждый может позволить жить только для себя. Случаи разные бывают. Зачем тут идеализировать-то???

[Mur2Nuk]

А так как есть ещё куча братьев (да пусть даже одна сестренка), о которых надо заботиться.

это чисто казахский менталитет о ком-то заботиться. В других современных обществах люди стараются поскорее оторваться от родительского крыла и начать жить самостоятельно, а у нас с точностью до наоборот. Всех надо покормить, обеспечить. 

 

 

В моей жизни была одна история.

Как-то звонит ко мне мой друг, который работает сейлз директором в одном крупном вендоре и просит организовать встречу на очень высоком уровне в Астане. Ну я сделал нужные звонки и на следующий день нас ждали в 10 утра. Дали на все про все 40 минут времени. Чтобы зря время в Астане не терять, я помимо этого устроил еще одну встречу, уровнем пониже, но тем не менее. Я позвонил другу и сказал, чтобы он собирал вещи и со мной вылетал в Астану в 6 утра, чтобы к 10 быть уже на месте и при параде. Тут об этой поездке узнал его коллега, технический директор и упал на хвост, мол такой шанс не упущу и тебя одного не отпущу.

 

Приехали мы в аэропорт и тут я обнаружил, что забыл удостоверение дома. Пришлось отправлять их двоих, а самому вылетать следующим рейсом.

 

На первую важную встречу я опоздал. На второй присутствовал. В общем все прошло хорошо и гладко, все остались довольны. Уже когда мы вернулись в Алматы, отвезли тех дира домой и ехали в машине вдвоем, он мне начинает рассказывать что было после первой встречи. Его коллега до последнего момента не верил, что встреча состоится и думал что коллега просто решил скататься в Астану под предлогом, как он потом признался. Коронной фразой было: Если у него такие знакомые и связи, зачем он вообще работает?

 

Коллега казах, тогда было 42 года. Вот и весь наш менталитет. Если родственники хорошо где-то устроены, то можно сесть им на шею, что впрочем пол казахстана и делает.

 

 

И не от лени они не таксуют и не идут чинить что-то там у кого-то.

другая история.

 

Приходят как-то ко мне в офис двое парней, где-то нашли в справочнике что я могу помочь. Тендер где-то выиграли, но чуток ошиблись по спецификации. Время 6 вечера. Приходят два парня, им надо аккуратно разобрать сложное оборудование, дополнить или изменить конфигурацию и аккуратно собрать обратно, чтобы не слетело с гарантии. Ну видят сидят парень, за работу берет копейки, почти бесплатно. Уселись на диван, взяли разрешение покурить, давай мне тыкать, чего-то спрашивать, в общем такое пане братское отношение. Время 7, 8, 9, работа сложная, требует внимания, а парковка напротив окна тем временем опустела и остается один автомобиль. Тут ребята вдруг замечают брелок на столе от машины и начинают перешептываться. Потом один осмелел и спросил, мол это ваша машина за окном стоит. В общем все остальное время до 23 часов разговаривали очень вежливо, на ВЫ, курить выходили на улицу и старались не мешать.

 

Эдакий разрыв шаблона произошел у ребят: ведь если у тебя грязные руки, грязь под ногтями, потому что ты копаешься в технике, рваная майка и потертые джинсы, то ты априори неудачник, который за копейки делает работу. 

 

 

Зарабатывать, конечно, надо стараться больше.

надо не стараться, а работать.  

 

я, например, таксую инога, когда есть время. Деньги они ведь лишними не бывают, а время зачастую пропадает зря. 

Сообщение отредактировал Mur2Nuk: 29.09.2016, 01:10:52

[Lockheed Martin]

Все эти буквы к тому, что: не так-то легко заработать на квартиру)))

Точно Руслан М. Полностью согласен с вашими выводами. Не то что невозможно, просто очень непросто. А то кому про такой расклад не скажешь, то у всех друзья какие-то предприимчивые и везучие, и прочее.

В первую очередь надо быть честными с самим собой. Не все люди имеют возможность дополнительного заработка. 

Сообщение отредактировал Lockheed Martin: 29.09.2016, 10:10:46

[Arestion]

жаль что не приводите цифр... только эмоции... что действительно не касается "мою драгоценную" так это Ваши "шпиняния " моих ожиданий... Есть желание - покупайте... нет денег - прошу не докучать... я никому ничего не навязываю... вариантов дешевле навалом - выбирайте, становитесь собственником... или о чём Вы здесь? удачи Вам в поисках...

Цифры вы можете посмотреть на любом сайте из отрытых источников, к примеру на http://ru.investing.com в разделе котировок, где можно посмотреть динамику цен на все что я писал ранее, и убедиться в этом самому.

 

Меня Ваша квартира никак не интересует, и тем более я не указываю Вам какую стоимость просить за неё, тем более вдруг "джек пот" сорвете, мало ли кому приглядится она. Простите конечно, но как Вы выражаетесь - "шпыняете" это тут Вы покупателей, пытаясь сфальсифицировать информацию и доказать что указанная Вами цена адекватная и что стоимость вторички должна быть таковой, а я просто констатирую факты и ничего большего.

[Lockheed Martin]

Потом один осмелел и спросил, мол это ваша машина за окном стоит. В общем все остальное время до 23 часов разговаривали очень вежливо, на ВЫ, курить выходили на улицу и старались не мешать.

 

вы уверены в правильности ваших выводов? смахивает на излишнюю мнительность. Может быть они впечатлились вашей работой и стали по этой причине уважать вас.