Сообщений в теме: 5001

[Elty]

MODERATORIAL

Данная тема создана в качестве эксперимента.

В теме не действует пункт 4 локальных правил раздела "Недвижимость".

Любые попытки устроить холивар, будут жестко пресекаться, вплоть до вечного бана. В случае, если регулярное использование плюсомета, не поможет общаться разумно - тема будет закрыта, также как ее предшественники.

[Lockheed Martin]

и здесь соглашусь с Русланом, когда есть доступные, измеримые способы сравнения, намного легче.

 

Одно время мы спорили с человеком, который доказывал что в стране хорошо жить и проч. Тогда я показывал ему выкладки, ВВП по паритету покупательской способности, индекс Джинни, средний размер заработной платы, всякие PMI, даже денежный агрегат и прочие показатели. Все это не возымело действий. 

Также и в этом случае. В Алматы средние показатели доходов не сильно врут. Дополнительные доходы? Ну, если сильно стараться до 20-25% максимум от основного дохода. Не больше, ведь если между делом много зарабатываешь больше чем на основной, то смысл париться?  А если население массово займется подработкой (таксованием/сдачей в аренду своей большой квартиры с переездом в маленькую на окраине и проч.), то дополнительные доходы в среднем еще больше снизятся, поскольку источники дополнительных доходов они ведь не неиссякаемые.

 

Вывод у меня один, сейчас с учетом девальвации и того факта что большинству населения не компенсировали снижение реальных располагаемых доходов, стоимость недвижимости стала менее доступной, чем до августа 2015 года. Тогда уже количество сделок было меньше чем в среднем в 2005-2008 годах, то уж сейчас... все это должно отыграть свое действие.  

 

Мне лично без разницы, я не продавец и не покупатель. Так зашел на минутку.

Сообщение отредактировал Lockheed Martin: 29.09.2016, 17:11:58

[Дядя Нортон]

Вопрос был не в том, что может или не может человек заработать на квартиру в нынешнее время. Вопрос был вообще в-принципе доступности жилья.
Было высказано предположение, что за 5 лет свободно можно. Я показал расчет на средних данных, что этот срок составит 11,3 года. И тут поехало: ремонтировать после работы, не сидеть, а таксовать, в машине спал, знаю инвалида, ментальность у нас такая  и т.д. К чему все это?
 
Есть (уже сколько раз говорил об этом) специальный показатель, характеризующий доступность жилья, он так и называется Индекс Доступности Жилья (ИДЖ): соотношение либо стоимости квадратного метра к средней ЗП, либо количество лет, необходимые для накопления с учетом ставки по ипотеки на среднюю двухкомнатную квартиру,
 
Именно по ИДЖ смотрят динамику развития рынка, выделяют тренд и т.п. Именно по этому показатели определяют уровень благосостояния населения в части обеспечения жильем (если на зарплату можно купить откладывая квартиру за 5 лет, то это хорошо, если за 15, то это хуже).
Зачем приводить единичные случаи? Мы же оцениваем рынок в целом, а не отдельного конкретного человека.

1. Я говорил про вот это:
 

 

Не все люди имеют возможность дополнительного заработка.

Возможность имеют все. Желание и силу воли начать - имеют и правда не все.

 

Я не говорил про 5 лет и про "свободно". Поэтому я ни с кем не обсуждал средние или высшие данные. Не надо передергивать.
 

2. Никак не обсуждал рынок в целом. Возможности - обсуждал. Возможности людей. Рынок не обсуждал. Возможность заработать имеют все. Она не зависит от ИДЖ. Несмотря на то, что кто-то оценивает рынок этим показателем.

 

Так что как раз вопрос был именно в том - может или не может. Возможность она ведь как раз и есть "может" или "не может". 

Сообщение отредактировал Дядя Нортон: 29.09.2016, 17:02:34

[Дядя Нортон]

Также и в этом случае. В Алматы средние показатели доходов не сильно врут. Дополнительные доходы? Ну, если сильно стараться до 20-25% максимум. Не больше. А если население массово займется подработкой (таксованием/сдачей в аренду своей большой квартиры с переездом в маленькую на окраине и проч.), то дополнительные доходы в среднем еще больше снизятся, поскольку источники дополнительных доходов они ведь не неиссякаемые.

 

 

 

мои данные мне говорят о другом. У меня дополнительные доходы от 37% и иной раз до 80% от общих доходов, если сравнивать с окладом. 37% было в июне, когда я ездил в отпуск. 

Чем больше движняков будет создаваться людьми, тем выше будет деловая активность, и как следствие общие доходу полезут вверх. Источники дополнительных доходов будут перераспределяться. И они в достаточной мере гибкие. Ну и люди. активность будут проявлять не более 10-20% людей, так что не беспокойтесь, этим - точно хватит.

[Russinov]

К чему все это?

К тому, что меня и других пытаются убедить, что жильё в Казахстане недоступно.

 

Индекс Доступности Жилья (ИДЖ)

Какими данными будем мерить? Будем смотреть на реальные?  Или в биг маках?

Официальная статистики за август 2016 в РК: Стоимость 191 370 тенге за кв. метр благоустроенного жилья и Средняя зарплата 142 349 тенге

 

Если считать по методике ООН: "В соответствии со стандартной методикой ООН, жилье считается доступным, если копить на него приходится до трех лет. Жилье не очень доступно — от трех до четырех лет. Приобретение жилья серьезно осложнено — от четырех до пяти лет. Жилье недоступно — более пяти лет. Между тем самый оптимистичный российский минимум — семь лет." 

Хотя, если верить этой методике, то минимум в 95% стран жильё недоступно.

Правда, в той же статье есть описание типовой квартиры: "Под типовой квартирой понимается квартира, общая площадь которой равна значению средней для данной страны обеспеченности населения жильем. В восточноевропейских странах — 30 кв. м, в западноевропейских — 40 кв. м, в США — 70 кв. м."

 

А вот и недавняя новость, что среди постсоветских столиц:  Астана занимает 4-ое место по доступности жилья

 

Я думаю, что сегодня(29.09.2016) критичной проблемы с жильём в РК нет.

Но, это лично моё мнение и оно может не совпадать с посетителями форума.

 

P.S. задумал я тут эмигрировать в Австралию... посмотрел, посчитал, подумал и огорчился. Вот где-где, а в Австралии действительно дорогое жильё.

При доходе в 150 тыщ $ в год до уплаты налогов, а это доход в 2 раза выше средней ЗП. При аскетичном образе жизни без детей, то на жильё в пригороде можно накопить как раз за 11 лет.

Ну, а про другие страны я молчу.... Всем известный Гонгконг, в котором фантастические ценники. Или Сингапур, в котором 85% граждан живёт в социальном ипотечном жилье. Если не ошибаюсь, ценники начинаются от 300 000$. Информация от моего гида, поэтому непроверенная.

И я более чем уверен, что у нас всё хорошо.  

Уж.... в край, кто совсем пессимист и реально видел жизнь - ну, неплохо!

Сообщение отредактировал Russinov: 29.09.2016, 18:09:40

[Бошетунмай]

социальном ипотечном жилье

ну наверное я бы тоже жил бы в ипотеку при 2 процентах

К тому, что меня и других пытаются убедить, что жильё в Казахстане недоступно.

Ну и люди. активность будут проявлять не более 10-20% людей

 

получается для большинства все таки недоступна

соц жилье? не все попадают под нее, жилье от самрукказны? % не на много ниже ипотеки, и то если уже есть 50% стоимости

мне нравится ваш оптимизм, но соглашусь с Русланом, за 5 лет не заработать при среднестатистических способностях 

[Ruslan M]

Так что как раз вопрос был именно в том - может или не может.

Почитайте с чего всё началось #4270

После этого привел расчеты и резюмировал: Все эти буквы к тому, что: не так-то легко заработать на квартиру)))

Все остальные "подключения" свели к какому-то спору "может или не может".

 

Мне без разницы кто прав или не прав. Пойду таксовать что ли)))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 29.09.2016, 20:48:00

[Ruslan M]

Хотя, если верить этой методике, то минимум в 95% стран жильё недоступно

не вырывайте отдельные слова. Методика ООН (это тот же ИДЖ) ранжирует по степени доступности жилья. Не такого, что недоступно вообще.

А в Казахстане у нас действительно все хорошо. И было все хорошо, и будет все хорошо))) Но накопить на недвижимость можно среднестатистическому казахстанцу за 11,3 года, а не за 5 лет)))

А другие пусть делают выводы и каждый решает сам, что хорошо ему от этого или не очень)))

[Ruslan M]

Кстати вот здесь уже расчеты ИДЖ (правда до 2015 года) Но в целом по РК.

 

И здесь ИДЖ составляет 21,6 лет. Что не слишком отличается от меня с той лишь разницей, что на волне позитива я не 25% от ЗП положил, а целых 50%

[Lockheed Martin]

на волне позитива я не 25% от ЗП положил, а целых 50%

 

   

Это жутко отдавать со своих доходов половину на накопление. Не всякие ежовые рукавицы выдерживают, похлеще будет чем бросить выпивку или бросить курить...

Иногда легче ипотеку или рассрочку взять, чисто психологически.

Конечно не ко всем это относится.

[Ruslan M]

Не всякие ежовые рукавицы выдерживают

Приобретение недвиги - это не для "тряпок")))

[Мартинка]

Это жутко отдавать со своих доходов половину на накопление. Не всякие ежовые рукавицы выдерживают

А именно такой способ сокращает срок накопления) Вопрос в том, что за все время накоплений, настолько привыкаешь к этому, что купив квартиру боюсь лопнуть от счастья, что имею возможность жить на всю свою полную зарплату!) 

[Мартинка]

Доллар падает, что будет с ценами на недвижимость сейчас ? По моей логике начнут.. повышаться?

[Lockheed Martin]

КОПИЛ , КОПИЛ НА КВАРТИРУ, БАЦ НЕ ВЫДЕРЖАЛ - КУПИЛ БЕЛЯШ

[Russinov]

Кстати вот здесь уже расчеты ИДЖ (правда до 2015 года) Но в целом по РК.

 

И здесь ИДЖ составляет 21,6 лет. Что не слишком отличается от меня с той лишь разницей, что на волне позитива я не 25% от ЗП положил, а целых 50%

Возможно, для примерной ситуации "здесь и сейчас" без оглядки на всякие факторы или для агенства недвижимости(да и в целом для специализированной сферы) - такой вариант подходит. Покупка/продажа недвижимости - это ваша работа, и у вас другие цели, задачи и требования. 

А я - обычный гражданин и хочу решить свой жилищный вопрос(к примеру). Для принятия важного и долгосрочного решения - цифра в 11,3 года для меня не показатель; я учитываю свои возможности, состояние моих дел и т.д. 

P.S. Хотя, для своих целей... может я не умею пользоваться цифрами, правильно учитывать ИДЖ? Есть пособие для нуждающихся?)

P.S.2. Большинство расчётов ссылаются на (понимаю, что другой нет) государственную статистику или отдельных порталов, но по мне в обоих случаях цифры оторванные от реальности.

 

Вот привязываемся к заработной плате, высчитываем коэффициенты... Кому скажи 11 лет (кому пахать)работать за 1-ку в микрах, так любое желание отобьёт. Касательно той же заработной платы... к примеру, моя с 2007 по сегодня изменилась в 12,85 раза. А Ваша, если не секрет?

P.S.3. в контексте говорю именно про зп, а не про доходы.

Сообщение отредактировал Russinov: 30.09.2016, 11:28:48

[Lockheed Martin]

Приобретение недвиги - это не для "тряпок")))

настолько привыкаешь к этому

 

Хорошо копить года 3. Можно свыкнуться на 5 лет. При этом представляя себе райские кущи. Но когда копишь 10 лет, а жизнь пролетает...

Есть такой термин кредитная усталость. Наверное существует и усталость накопительная.

Не знаю, никогда не мог много скопить. Жизнь дарила порой приятные сюрпризы.

[Мартинка]

Наверное существует и усталость накопительная.

Не сомневайтесь, существует!

Это как раз в те моменты, когда у тебя выпадает целое лето, так как тратятся все твои доходы и нечего отложить, потому решаешь: А была не была, месяц живу как все!!! И на все!))

[Дядя Нортон]

 

Ну и люди. активность будут проявлять не более 10-20% людей

 

получается для большинства все таки недоступна

соц жилье? не все попадают под нее, жилье от самрукказны? % не на много ниже ипотеки, и то если уже есть 50% стоимости

мне нравится ваш оптимизм, но соглашусь с Русланом, за 5 лет не заработать при среднестатистических способностях 

 

 

нет. Не получается. Получается, что большинству не сильно-то и нужно. 

Как привыкли жить в аренде так и хотят. Желательно только аренду сделать подешевле. Как было при СССР? Была фактически бессрочная аренда. То есть квартиру давали и живи. Предприятие давало или горисполком. Многих устраивало. Кого не устраивало что-то, могли купить долю в кооперативе или дом частный. Сейчас гигантский кусок арендного жилья был приватизирован и фактически не осталось этой ниши - дешевой аренды от государства или предприятия. Та аренда от частников или даже от государства - слезы. Как по количеству, так и по цене.

 

Про среднестатистические способности не надо. Среднестатистические способности - это сферический конь в вакууме. Нет таких способностей. Есть желание или нежелание. Кто-то захотел и решил свой вопрос. А кто-то его только озвучивает жалобным голосом, в надежде, что его кто-то решит вместо жалобщика.

[Дядя Нортон]

 

Не всякие ежовые рукавицы выдерживают

Приобретение недвиги - это не для "тряпок")))

 

вот о чем я и говорил. Чего было спорить-то со мной? Сами то же самое сказали, только пожестче.

 

Захотел купить хату, собрал в кучу волю и бабло и пошел семимильными к цели. Или не захотел - пошел жалиться на форум

[Дядя Нортон]

Вопрос в том, что за все время накоплений, настолько привыкаешь к этому, что купив квартиру боюсь лопнуть от счастья, что имею возможность жить на всю свою полную зарплату!) 

 

 

не снижайте полета. Поставьте следующую финансовую цель. Возможно это будет квартира для ребенка, который пусть еще маленький, но он вырастет и захочет где-то жить. И пока маленький, она может сдаваться, увеличив Ваши доходы (только, пожалуйста, законно) и ускорив накопления на следующую цель

[Мартинка]

Поставьте следующую финансовую цель

Боюсь, именно так и будет.

Но сначала ГОД ДЛЯ СЕБЯ (!) заслуженный