Сообщений в теме: 5008

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[SvSp]

Петиция! Защитить исторический центр Алматы, сделав процесс принятия градостроительных решений прозрачным!

 

Общественность Алматы обеспокоена активной застройкой исторического центра южной столицы Казахстана, считая ее угрозой историческому облику и устойчивости городской среды, требует прозрачности процесса принятия градостроительных решений властями.

    https://www.change.o...ений-прозрачным

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 03.07.2015, 13:36:52

[gekko2002]

Видимо новый насмотрелся старинных фото города и мечтает его сделать весь пешеходным и зелёным , как на фото ниже )

 

Убедительная просьба - сжимать фотографии, а то и не удобно смотреть, и большие портянки повторов......просто мешают.....Сорри за оф....

[TOSTAK]

Примерно лет тридцать назад, в Парк Горького, на толчок где собираются коллекционеры,  приперли монетку,  по версии продавцов,  

найденную ими в районе Погранучилища. Ни кому она была не нужна,  кроме одного,  увлекающегося восточными монетами Владимира Настича,  

он то ее и купил... недорого. Уже дома,   Настич начал щупать и смотреть - что же он собственно взял..

 

Читаем статью http://vernoye-almat...000/monet.shtml внимательно.

Только факты, со слов самого В. Настича:

 

1)  В разное время, он  трижды сталкивался с похожими монетами. В 1979 г. в первый раз

    (со слов женщины - монеты найдены при земляных работах в Погранучилище (именно работах, а не арх. раскопках)

    их ему женщина вообще не оставила для изучения.

 

2)  Во второй раз в 1989 году, в Москве похожий дирхем подарил ему В. Дубинин,

     где место, где должен быть указан монетный двор, непрочеканено и стерто.

 

3) Третий раз на перевале Курдай,  но опять же со слов другого человека – по факту монеты Настич в руках не держал,

    их увезли ранее и надписи на них никто не зафиксировал.

 

4) И только в четвертый раз, в 1990-м году, московский нумизмат А. А. Койфман, показал ему монету,

    где Настич изучил и впервые прочел на монете надпись «Алмату».

    Эти монеты он ранее, в первых случаях не видел, они разнились.

    Койфман приобрел монеты  в свое время у приезжего с юга (из Узбекистана или Казахстана).

 

Абзац из статьи В. Настича:

 

 

Так что связи, монеты с надписью «Алмату» и погранучилищем (в г. Алма-Ата)

со слов исследователя надписи В. Настича, я не увидел …

и где конкретно  была найдена монета с надписью «Алмату» тоже … 

[Anno Domini]

А можно фото самой монеты где-то посмотреть? 

Вроде видел когда-то, но вот где - не вспомню. 

Хотя, блин... По монете судить о возрасте города, это сильно!

[Еремей]

Аптека была 34.

 
Вот поверил.....Мулечке  , Вопрос : Что там сейчас.......В ближайшее время прогуляться возможности, увы - нет...

Вам моя коллега и шеф везде мерещится?
В этом доме мы жили почти 10 лет. Сейчас там остался магазинчик, а основное здание аптеки пока пустует. Помню, раньше с торца был вход в провизорский отдел. Там по рецептам готовили микстуры

[gekko2002]

Вам моя коллега и шеф везде мерещится?

 

 

Та нэээ, просто был ее уточняющий ответ на дружественном форуме, а я поленился развернуть фото и попытаться прочитать номер аптеки   

Сообщение отредактировал gekko2002: 18.03.2016, 01:24:52

[gekko2002]

Ну, что бы добить эту папку .....последнее....

На-городских-улицах-1959. Скрины

1 скрин - мысли нет

2 скрин: Гоголя - Дзержинского ?

3 скрин : Виноградова ?

4. скрин: Мысли нет

5 скрин: Мира-Комсомольская ?

    

[Раф]

А можно фото самой монеты где-то посмотреть? 

 

Ну вот же

 

======

 

ТО Тастак. Я неформальную версию пересказал, которую придерживаются практически все те старожилы от Алма-Атинского коллекционирования, кто в те годы тусовался в парке и лично общался в Владимиром Ниловичем.

"Каноническую",  безусловно,  тоже изучал. Только она еще более запутанная у него получилась, и уж тем более,  не свидетельствует о возможном нахождении в здешних краях монетного двора.  Особенно,  если учесть что географическое происхождение последней монетки,  ( возможно из Казахстана , а возможно и из Узбекистана),  вообще все путает ( и пристегнуть ее к местному Погранучилищу будет вообще затруднительно) .

 

Хотя,  нынешние официальные мэтры -историки,  почему то  ссылаются именно на это место   ( уже,  конечно,  с мощным полетом творческой фантазии) :

 

Карл Байпаков.  ( из выступления на научно-практической конференции « Возникновение, развитие и возраст города Алматы». Научный форум проходил под лозунгом «1000 лет Алматы» )  : 

 

"В Алматы была городская элита, жили и люди интеллектуального труда – поэты, ученые. Вывод об административных функциях основан на наличии монетного двора, существование которого доказывают монетой – серебряным дирхемом XIII в., найденной, как полагают, на территории бывшего пограничного училища. Нумизмату П. В. Настичу удалось расшифровать на ней надпись Алмату и год чеканки."

 

И , типа, дополнительный аргумент от Байпакова :

 

"Был проанализирован и небольшой клад чагатайских монет, найденный в 1967 г. в совхозе «Горный гигант». Дирхемов алматинской чеканки в нем нет, но о жизни города клад все равно дает ценную информацию. По ряду признаков монеты попадали в кубышку по мере их прихода к владельцу и накапливались .То есть,  средневековый город Алматы существовал. Клад показывает экономические связи города... " 

 

ЗЫ А та монетка,  что якобы скопирована на современной версии юбилейки Нацбанка , и вовсе немного другая  :

 

Александр Камышев.  кандидат исторических наук :

 

"..Увидев изображение своей находки на современной казахстанской монете,  «первооткрыватель»  Настич был удивлён, и разочарован тем, насколько неряшливо и невнимательно оно скопировано. Ведь все ошибки были заложены уже в рабочих эскизах, их делали художники, явно малограмотные в смысле нумизматики (тем более восточной)

.В.Н. Настич насчитал как минимум 7 графических нарушений, искажающих смысл надписей, в том числе хронограмму для даты, - это не считая массы других неточностей в рисунке…" 

Сообщение отредактировал Раф: 18.03.2016, 08:51:55

[AlexPol]

Видимо новый насмотрелся старинных фото города и мечтает его сделать весь пешеходным и зелёным , как на фото ниже )

 

Убедительная просьба - сжимать фотографии, а то и не удобно смотреть, и большие портянки повторов......просто мешают.....Сорри за оф....

 

ну да что вы..., фото маленькое, какая из него "портянка"?

Человек только в тему пришел, а его по голове, по голове. Зачем?

[gekko2002]

Фото из семейного архива) я узнаю не все)) кроме парка Горького помоему есть школа на Карла Маркса и Кирова , с колонами.. Не уверена)

 

Татьяна Гурджий с дружественного форума обратила внимание примечательную деталь, вот эту  , и весьма логично предположила, что здание относится к очагу культуры  . 

Далее мои измышления (или фантазии, кому как угодно) : Архитектура здания характерна для периода 1930е -1955 гг и для Казахстана, Узбекистана, Киргизии. Поскольку фотографии из одного альбома (и страницы - рядышком ?), и есть фотография с санатория Киргизии (с круглым, выложенным камнями бассейном), то возможно предположение, что дом с колоннами - ДК из Киргизии, возможно санатория или населенного пункта рядом. Ести потянуть за эту ниточку памяти, есть надежда, что старшее поколение - вспомнит 

Сообщение отредактировал gekko2002: 18.03.2016, 09:37:51

[Ciwawa]

 

В области есть......А, в городе....были раскопы на територрии Погранучилища, в Бутаковке......Место то для жизни хорошее.......поэтому жизни не могло - не быть, имхо.....

Ну то что где-то что-то есть, оно как бы понятно, я про другое - если городу 1000 лет, то по идее, как и в любом другом нормальном тысячелетнем городе, новостройки должны соседствовать с памятниками архитектуры, и чем старее город, тем по идее больше этих памятников. У нас же памятники самые старые, это времен царской России,  да и те усиленно уничтожаются (что опять же говорит о том, что власти историю города, которой вроде как кичатся, ни во что не ставят). Короче парадокс - город один из старейших на земле, но никаких признаков этого, кроме слов британских казахстанских ученых, нет.  

 

На этот счет классно отжог Тулеген Байтукенов из г. Время (многа букафф, но доставляет):

Скрытый текст

Тулеген БАЙТУКЕНОВ

 

Алматы готовится разом постареть, чтобы от того омолодиться: сегодня, в четверг, закончится научно-практическая конференция, основная цель которой - присвоение мегаполису статуса тысячелетнего города. По замыслу инициаторов, а это акимат мегаполиса и ведущие историки страны, новый статус даст толчок развитию города и восстановит историческую справедливость. А справедливость как раз в том, что Алматы именно 1000 лет, а не 155. Или 3500.

-Часть первая, оптимистическая

Разговоры о том, что Алматы уходит корнями в светлое прошлое гораздо глубже Верного, начались давно, а массово расцвели в начале 2000-х. Сразу несколько историков и просто правдоискателей друг за другом выдвинули гипотезу, что населенный пункт в таком хорошем месте не может существовать всего каких-то жалких полтораста лет. Странно, что никто не додумался до этого раньше.
Кстати, почему все крутится вокруг 1000-летия? Историю Алматы можно считать и по возрасту самого древнего артефакта на близлежащей территории: нашли, например, в микрорайоне "Самал” бронзовую дубинку 4000-летней давности - значит, в то время здесь был опорный пункт полиции.
Однако, как объясняют ученые умы, собственно город идентифицируется по нескольким параметрам, среди которых наличие развитых укреплений, инфраструктура и производство монет. Именно семь дирхамов, найденных еще в 80-х годах при строительстве пограничного училища, стали главным аргументом в пользу теории о 1000-летии города. Нумизмат Владимир НАСТИЧ чрезвычайно достоверно расшифровал надпись на монетах - она гласит, что дирхамы чеканились в городе Алматы в 1271-1272 годах. Как видите, деньгами и вправду мерится все. Даже история. Правда, датировка археологических находок говорит максимум о восьмисотлетней истории бывшего стольного града. Но, во-первых, со времени находки прошло уже около 40 лет. А во-вторых, как заявил в интервью сайту управления культуры Алматы один из главных лоббистов "тысячелетней идеи” академик НАН РК, доктор исторических наук, профессор, почетный директор Института археологии им. А. Х. Маргулана комитета науки Министерства образования и науки РК Карл БАЙПАКОВ: "Материалы письменных источников, нумизматический материал и комплекс археологических находок - керамика, железные и стеклянные изделия - дают основание говорить о том, что на месте современного города Алматы существовало несколько городов. Один из них, который находился на территории бывшего пограничного училища, был крупным административным, торговым, ремесленным центром и назывался Алматы".
Все это, по мнению почтенного академика, по совокупности тянет еще лет на 160. Никак не меньше.

-Часть вторая, пессимистическая

Не приходится сомневаться в том, что международная научно-практическая конференция "Древняя и средневековая урбанизация Евразии: возникновение, развитие и возраст города Алматы” выдаст мегаполису титул тысячелетнего города - не для того же собирали людей со всего света, чтобы рассказать всем, как жестоко ошибались.
В заявленном списке участников 150 человек, среди которых ученые из России, Англии, Германии, Албании... И все они теперь с полным основанием смогут говорить друг другу: "Привет, тыщу лет тебя не видел!”.
Нет в списке только представителя Армении, давно проживающего в Казахстане, экс-посла Армении в РК, доктора исторических наук, члена восточного нумизматического общества Эдуарда ХУРШУДЯНА. Это совсем не странно, потому что Хуршудян написал статью "Об Алматы и проблеме вокруг него”, которая опровергает доводы местных ученых. Так, экс-посол заявил, что сведения в ранних письменных источниках, на которые ссылается в том числе и Карл Молдахметович Байпаков, "относятся к одноименному топониму/гидрониму Алматы, который географически находился на территории современного Китая, недалеко от города Кульджа (кит. Йининг), современной столицы Или-Казахского автономного округа КНР”, и никакого отношения к нынешнему Алматы не имеют. Что "ошибочно сопоставлять название современного Алматы с топонимом Алмалык (столица чагатаидов)”. А те самые монеты, кстати, оттуда. И что самое интригующее, "название Алматы имеет монгол-ойратское (джунгарское) происхождение”.
Таким образом, Эдуард Шагенович хочет сказать, что 1000-летие Алматы - это не достижение отечественной исторической науки, а недоработка, например, российской, которая пока считает, что Москве всего 863 года.   Постыдились бы москвичи, наука давно ушла вперед! Ну то есть назад.
- 1000 лет Алматы - это спекуляции с политической подоплекой, - не унимается Хуршудян. - А я в политических играх не участвую. Никаких дивидендов от статьи я не имел, мной двигал чисто научный интерес. Если кто-то может оспорить мои доводы, я готов выслушать. Но пока желающих не нашлось.

- Но вот монета...
- А что монета? Это не аргумент. Она чеканилась на территории, которая к Алматы не имеет никакого отношения. И еще Настич как-то странно описывает место, в котором нашли дирхамы, - то там, то здесь. Где конкретно - непонятно. Темная история. Вы читали его статью? Много противоречий. Настич - неплохой ученый, бывший алматинец, я его знаю, но материал очень похож на заказной. А заказали его в то время, когда в Алматы только собирались делать финансовый центр - якобы еще в древности здесь стоял монетный двор.

- Но, согласитесь, статус тысячелетнего города сулит Алматы много преференций в плане развития, и, быть может, потенциальная польза от некоторых допущений перевешивает их вред.
- Да ради бога! Я не против тысячелетия Алматы и писал статью совсем не в пику ему. Просто мне кажется, что не надо было притягивать историю за уши.

-Часть третья, реалистическая

Что занятно, точку зрения Хуршудяна разделяют и некоторые отечественные исследователи, только называться они не хотят, потому что Алматы - город не только древний, но еще и круглый. Могут и встретить.
А с другой стороны, идею 1000-летия южной столицы поддер¬живают все ведущие академики, профессора и все чиновники. А разве такое количество людей может ошибаться? Если 99 человек говорят, что белое - это черное, значит, ошибается тот, кто считает наоборот. Нельзя не отметить, что в муниципальной программе "Культурное наследие” приоритетной задачей еще в 2006 году стояла организация музея под открытым небом "Алматы - 1000 лет”. Еще лет пять проволочек, и исторический момент будет безвозвратно упущен - надо будет или все заново начинать, или ждать нового акима, при котором совершенно точно выяснится, что Алматы ровно 1500 лет. Поэтому алматинцев, наверное, уже можно поздравить: завтра они проснутся, а вокруг мир другой.
Такое в тысячу лет один раз бывает.

 

А вот пространное интервью с академиком К. Байпаковым, кому интересно.  

Здесь есть ответ на важный вопрос, какие именно тысячелетние артефакты будут показывать многочисленным гостям юбилейных торжеств....

[gekko2002]

 

Транспортные проблемы в Алма-Ате (1948). Трамвай. скрины

       

Все фотки на Комсомольской. Вторая точно на углу Гагарина и К-й, в сторону центра. Я помню и эти деревянные столбы, и указатели маршрутов, и поднимающиеся рамы окон в деревянных вагонах. Уведел фотки и как будто в детство вернулся. 

 

 

Как обычно, по-утру (ц) возникли некоторые сомнения. Не отрицая того, что это Комсомольская - Гагарина.......вдруг озадачился    -  Из трамваев люди почти (на ролике) Не выходят......а желающих впихнуться в трамвай больше, чем свободного места. Но, с нижней стороны находится АЗТМ - крупный завод.....и вроде бы трамвай если и не должен опусташаться, то хотя бы мал-мал освобождаться.......Но этого мы не видим  .  возникает вопрос : А, были, ли, еще похожие остановки ??

[Anno Domini]

Ну что же... Государству нашему теперь официально, будем говорить, 550 лет. У нашего славного города и вовсе тысячелетняя история. Замечательно! Что же мне всё это напоминает? Протоукров. Аральское море древние казахи случайно не сами выкопали? Никто такую гипотезу еще не выдвигал? Я первый! 

[gekko2002]

Зеленый базар и вокруг. 1965. скрины. ч1

     

[gekko2002]

Зеленый базар и вокруг. 1965. скрины. ч2

     

[temny]

Ну что же... Государству нашему теперь официально, будем говорить, 550 лет. У нашего славного города и вовсе тысячелетняя история. Замечательно! Что же мне всё это напоминает? Протоукров. Аральское море древние казахи случайно не сами выкопали? Никто такую гипотезу еще не выдвигал? Я первый! 

Отрар, Тараз древнее в любом случае

[AlexPol]

Ну что же... Государству нашему теперь официально, будем говорить, 550 лет. У нашего славного города и вовсе тысячелетняя история. Замечательно! Что же мне всё это напоминает? Протоукров. Аральское море древние казахи случайно не сами выкопали? Никто такую гипотезу еще не выдвигал? Я первый! 

 

кто-то из южан на полном серьёзе доказывал что лодка Ноя на самом деле после великого потопа пристала к одной из гор в Южном Казахстане...

А это будет гораздо больше 1000-летия, и круче :-)

[Еремей]

Ну что же... Государству нашему теперь официально, будем говорить, 550 лет. У нашего славного города и вовсе тысячелетняя история. Замечательно! Что же мне всё это напоминает? Протоукров. Аральское море древние казахи случайно не сами выкопали? Никто такую гипотезу еще не выдвигал? Я первый! 

 
кто-то из южан на полном серьёзе доказывал что лодка Ноя на самом деле после великого потопа пристала к одной из гор в Южном Казахстане...
А это будет гораздо больше 1000-летия, и круче :-)

Ничего удивительного. Есть теория г-на Закирьянова, что Адам и Ева родом из наших мест (Адам-Ева; Ева-Змей; Змей-яблоко; Яблоко-Алма-Ата), а это значит нам не 1000 лет, а как минимум от рождения первых людей. А яблоки ж еще вырасти должны. Больше 2 тыщ однозначно!

[gekko2002]

 

 

Ну что же... Государству нашему теперь официально, будем говорить, 550 лет. У нашего славного города и вовсе тысячелетняя история. Замечательно! Что же мне всё это напоминает? Протоукров. Аральское море древние казахи случайно не сами выкопали? Никто такую гипотезу еще не выдвигал? Я первый! 

 
кто-то из южан на полном серьёзе доказывал что лодка Ноя на самом деле после великого потопа пристала к одной из гор в Южном Казахстане...
А это будет гораздо больше 1000-летия, и круче :-)

Ничего удивительного. Есть теория г-на Закирьянова, что Адам и Ева родом из наших мест (Адам-Ева; Ева-Змей; Змей-яблоко; Яблоко-Алма-Ата), а это значит нам не 1000 лет, а как минимум от рождения первых людей. А яблоки ж еще вырасти должны. Больше 2 тыщ однозначно!

 

Это даже - не смешно......Это просто, как минимум, вопиющая некомпетентность 

 

И, по теме:

Фурманова. 1965. скрины

[Раф]

 

А вот пространное интервью с академиком К. Байпаковым, кому интересно.  

Здесь есть ответ на важный вопрос, какие именно тысячелетние артефакты будут показывать многочисленным гостям юбилейных торжеств....

 

Вот эту замечательную вещь, каюсь, в свое время получается,  пропустил...

 А каково ! 

 

"Тут сразу надо сразу же на переправе определиться, что мы будем отмечать: праздник города Алматы, либо появление человека на этой территории? Это совершенно разные вещи, но связанные, естественно."- осторожно замечает для завтраки Карл Молдахметович. И добавляет - " Для города, для понятия «город» существует целый ряд обстоятельств. Это тоже философские, экономические, культурологические проблемы...." 

 

И тут же,  берет горячего  коня за узцы: 

 

"Если говорить о городе Алматы, то мы остановились на дате 1000 лет. Это эпоха развития, и государственности, и Шелкового пути. В это время один из отрезков Великого Шелкового пути проходил через территорию Казахстана, точнее через территорию Жетысу. В Центральной Азии это время развития городской культуры и урбанизации. Эту эпоху еще называют эпохой мусульманского ренессанса: мощный подъем культуры мусульманских стран, которые вошли сначала в орбиту Арабского Халифата, а потом развивались, естественно, самостоятельно. Но была создана удивительно яркая культура, которую мы хорошо знаем по именам ученых аль-Фараби, Бируни, Авиценны; поэтов – Омар Хайяма и многое-многое другое..."

 

Казалось бы - но при чем здесь конкретно взятый Алматы? 

 

Но на этот простой вопрос,  есть  и не менее решающий ответ :

  

"На территории большой Алматы было несколько древних городищ, которые являются остатками поселений и городов. И вот там и была найдена монета..."

 

А далее, очередные комплименты в сторону Настича : 

 

"Его мнение безоговорочно,  почти. Вот он первым прочитал название «Алматы» ... Он, кстати, прекрасный арабист. Он прочитал,  и его мнение таково, что надо читать не «город Алмату» (поначалу он так прочитал), а «город Алматы». То есть,  название средневекового города XIII века звучало так же…" 

 

Потом,  идет некоторое ренегатство в сторону области,   ( ентого,  мы  , конечно же , не простим)   

 

"...Алматы тоже не был тем Алматы, который достиг своего расцвета в XIII веке. В X-XI и в основном в XIII веке. А до этого - рядом с Алматы есть очень интересный город, который как раз в письменных источниках упоминается достаточно часто. Это город Тальхир, или Тальхис. Он находится на окраине современного города Талгара.Поэтому так уж случилось, что в X-XI веках, видимо, столичным городом был Тальхир (Талгар) . И есть еще одно удивительное, счастливое обстоятельство, что в отличие от Алматы Талгар сохранился... И городская сеть нам известна, и благоустройство, и грамотность горожан, и фортификации, и культура, и торговые связи, и ремесло. Ну, вот Алматы мы вот так, к сожалению, изучить не сможем..."

 

Ну а куда все делось то в Алматы? На этот вопрос , уважаемый академик смог только вздохнуть :

 

"Алматы сейчас застроена, вся древняя Алматы находится…. Под асфальтом..." 

 

Короче,  наш древний Алматы разрушили? ( Причем последовательно,  в течении многих веков кряду)      Но и  на это,  у главного академика есть свой простой и понятный ответ: 

 

"Ну, вот не попал Алматы в список разрушенных городов. И в монгольских хрониках нет Алматы. Но, я хочу сказать, что говорить о разрушениях, которые монголы принесли на территорию Семиречья, не приходится. Потому что Семиречье, район Жетысу, такие города как Кайлы, Кегус, в том числе и Алматы – они были сданы без боя... "

 

Не - замечательное, классное и познавательное  интервью! Получил истинное удовольствие 

Сообщение отредактировал Раф: 18.03.2016, 16:48:09

[gekko2002]

Казахфильм. 1961 Алма-Ата завтра. Скрины