Сообщений в теме: 5008

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[SvSp]

Петиция! Защитить исторический центр Алматы, сделав процесс принятия градостроительных решений прозрачным!

 

Общественность Алматы обеспокоена активной застройкой исторического центра южной столицы Казахстана, считая ее угрозой историческому облику и устойчивости городской среды, требует прозрачности процесса принятия градостроительных решений властями.

    https://www.change.o...ений-прозрачным

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 03.07.2015, 13:36:52

[gekko2002]

Кстати, о тысячелетии... Где у нас в городе можно наблюдать старинные строения до-Верненского периода, какие-нибудь крепостицы, мавзолеи, хоть фундамент какой-нибудь (типа курганы не предлагать)?  Ну хоть что-то, указывающее на тысячелетнюю историю Алматы? В любом городе мира с таким возрастом такие постройки есть, у нас они имеются? 

 

В области есть......А, в городе....были раскопы на територрии Погранучилища, в Бутаковке......Место то для жизни хорошее.......поэтому жизни не могло - не быть, имхо.........А, насчет многовековой истории: невольно вспоминается крылатая фраза академика АН СССР Марра : " Коренное население в данной местности суть последние оккупанты"  Относится к любой местности, ну может за исключением великих вырывателей морей  .  

И. еще, для полноценной картины - необходимо делать развернутый ДНК анализ человечиских останков.......на многое прольет свет, имхо....

[Anno Domini]

В области есть......А, в городе....были раскопы на територрии Погранучилища, в Бутаковке......Место то для жизни хорошее.......поэтому жизни не могло - не быть, имхо.....

Ну то что где-то что-то есть, оно как бы понятно, я про другое - если городу 1000 лет, то по идее, как и в любом другом нормальном тысячелетнем городе, новостройки должны соседствовать с памятниками архитектуры, и чем старее город, тем по идее больше этих памятников. У нас же памятники самые старые, это времен царской России,  да и те усиленно уничтожаются (что опять же говорит о том, что власти историю города, которой вроде как кичатся, ни во что не ставят). Короче парадокс - город один из старейших на земле, но никаких признаков этого, кроме слов британских казахстанских ученых, нет.  

[vidman]

1. Пр. Сталина. На заднем плане Верховный Совет (затем Минфин) ? Верно?  

 

Скрытый текст

2. Здание МИД Каз ССР (затем Дом союза писателей) ? Верно?  

 

3. а, вот здесь, у меня реальных предположений нет (((. 

 

4.  А, здесь - вообще, в ступоре (((. 

 

    Все - отсюда  Транспортные проблемы в Алма-Ате (1948). Здания. Скрины

1 это площадь Ленина и Мордофасад Дома Правительства и автобус типа ЗИС. Нинешний КБТУ.

Сообщение отредактировал vidman: 17.03.2016, 11:17:10

[vawa]

Транспортные проблемы в Алма-Ате (1948). Трамвай. скрины

        

Все фотки на Комсомольской. Вторая точно на углу Гагарина и К-й, в сторону центра. Я помню и эти деревянные столбы, и указатели маршрутов, и поднимающиеся рамы окон в деревянных вагонах. Уведел фотки и как будто в детство вернулся. Моисеич, СПАСИБО!!!

[gekko2002]

1 это площадь Ленина и Мордофасад Дома Правительства и автобус типа ЗИС. Нинешний КБТУ.

 

 

1. В Доме Правительства (КБТУ) коллонада находится по центру здания, а здесь с краю (хотя по выложенной фотографии - это спорный аргумент.....угол съемки..

2. Скрин с ролика даттированого 1948 годом.  А Дом Правительства на старой площади построен когда ?  - Построено в 1951-1957 гг. Автор проекта - архитектор Б. Р. Рубаненко, привязка к местности архитекторов П. А. Мамонтова, Г. А. Калиша. http://dostoprim.alm...1&article_id=79.

3. Хотя здесь даты постройки указаны - иные 1947-1957.....Государственный список памятников истории и культуры республиканского значения  http://vernoye-almat...um/spisok.shtml. Опять же, при почти 10 летнем периоде строительства через год послн начала ну не мог стоять готовый корпус....

    

Значит что получается:  Если это Дом Правительства, то это не 1948 год. а, это значит , что Центральный госсударственный архив кинофотодокументов, увы врет ошибается .  Хммм, круто получается  . 

   Другие фото старого Дома Правительства:

  

 

Другие фото бывшего здания Верховного Совета (а потом Минфина)

    

 

   Хммм, похоже, что оппонент - Прав, а гос архив = Нет !!!   

[vawa]

Красногвардейский тракт. Остановка Разъезд (ранее горветка 5-й км). 1970е. Начало. Игорь Ларионов  

 

парк  Горького 1981. Евгений Поляков 

На этой остановке я выходил, когда ездил к дядьке. Он жил на Цимлянской.

[gekko2002]

Все фотки на Комсомольской. Вторая точно на углу Гагарина и К-й, в сторону центра. Я помню и эти деревянные столбы, и указатели маршрутов, и поднимающиеся рамы окон в деревянных вагонах. Уведел фотки и как будто в детство вернулся. Моисеич, СПАСИБО!!!

 

 

Судя по деталям ролика, все скрины с одной остановки!! Спасибо!! 

[soandso]

2007 год, небольшой пожар на Мохнатке - с вертолета высадили бригаду, каковая и потушила.

Прикреплённые изображения:

• 
• 

[vawa]

 

Все фотки на Комсомольской. Вторая точно на углу Гагарина и К-й, в сторону центра. Я помню и эти деревянные столбы, и указатели маршрутов, и поднимающиеся рамы окон в деревянных вагонах. Уведел фотки и как будто в детство вернулся. Моисеич, СПАСИБО!!!

 

 

Судя по деталям ролика, все скрины с одной остановки!! Спасибо!! 

 

Там АЗТМ нигде не мелькает? Остановка как раз напротив.

Сообщение отредактировал vawa: 17.03.2016, 13:56:20

[gekko2002]

Там АЗТМ нигде не мелькает? Остановка как раз напротив.

 

 

Нет, на ролике только южная сторона улицы....

[temny]

Кстати, о тысячелетии... Где у нас в городе можно наблюдать старинные строения до-Верненского периода, какие-нибудь крепостицы, мавзолеи, хоть фундамент какой-нибудь (типа курганы не предлагать)?  Ну хоть что-то, указывающее на тысячелетнюю историю Алматы? В любом городе мира с таким возрастом такие постройки есть, у нас они имеются?

Это хорошо что хоть 1000, лет пять разговоры о 2000 лет шли

[gekko2002]

еще.....добавка.....из другого ролика.......К, датам, теперь вынужден относится с изрядной долей скепсиса ((. Два последние скрина - уж явно не 1959 год )), поскольку в 1957 году был установлен памятник Ленину, и дом Правительства уже работал

На-городских-улицах-1959. Скрины.
1 скрин - предполагаю, что бывшая улица Университетская, ныне - Щашкина
2. скрин чем-то напоминает Букинист на Гоголя - Сейфуллина...
3. скрин...Аптека.......Дзержинского ?? Коммунистический - Шевченко ?? но тас я помню ателье, а не аптеку ?????
4 и 5 скрины - завершение строительства дома правительства....предполагаю. что 1956-57 гг.

    

Сообщение отредактировал gekko2002: 17.03.2016, 16:00:04

[AlexPol]

Кстати, о тысячелетии... Где у нас в городе можно наблюдать старинные строения до-Верненского периода, какие-нибудь крепостицы, мавзолеи, хоть фундамент какой-нибудь (типа курганы не предлагать)?  Ну хоть что-то, указывающее на тысячелетнюю историю Алматы? В любом городе мира с таким возрастом такие постройки есть, у нас они имеются?

Это хорошо что хоть 1000, лет пять разговоры о 2000 лет шли

 

http://www.zakon.kz/...maty-bolee.html

Археологи подтверждают: Алматы более 1000 лет

7 октября 2012, 11:30

Казахстанские археологи нашли еще одно доказательство тому, что возраст Алматы более 1000 лет. Свидетельство тому раскопки городища Алмарасан, находящегося почти в черте города, сообщает «Хабар». Раскопки ведутся в предгорье Алматы. Верхний слой, относящийся к средневековому периоду, сохранился плохо - земля была распахана и засажена яблоневым садом....

 

Казахстанские археологи нашли еще одно доказательство тому, что возраст Алматы более 1000 лет. Свидетельство тому раскопки городища Алмарасан, находящегося почти в черте города, сообщает «Хабар».

Раскопки ведутся в предгорье Алматы. Верхний слой, относящийся к средневековому периоду, сохранился плохо - земля была распахана и засажена яблоневым садом. Нижний сохранился лучше, рассказывают археологи. Его отнесли к усуньскому поселению 3 века до нашей эры. Возможно даже, что это о нем в конце 19-го столетия писал в своих трудах ученый - востоковед Бартольд. Напомним, не так давно были найдены монеты, датируемые 13 веком, на которых было слово Алматы. Это дало повод считать, что возраст Алматы более 1000 лет. Раскопки в Алмарасане эту цифру подтверждают.

 

продолжение по ссылке вверху.

[gekko2002]

Археологи подтверждают: 

 

 

Найдено еще одно городище.....найдено.....на месте мегаполиса их было несколько.......Какое из них было полноценным городом ?? Наличие монет, пока единсвенный факт , и то если принимать что Алмату = Алматы  .  Такие названия в Казахстане - не единичны.....а монетный двор, пока, увы, не найден......Не найдены, также элементы того, что отличает город от поселка......т.е. не найдены элементы инфраструктуры. укладывающиеся в логическую сеть, что позволило бы, без укоризненно трактовать как город.....Все, имхо....

[Раф]

Наличие монет, пока единсвенный факт , и то если принимать что Алмату = Алматы  .  Такие названия в Казахстане - не единичны.....а монетный двор, пока, увы, не найден......

Ух... У меня еще давно язык стерся рассказывать всю эту увлекательную  историю,  ( последний раз,  это еще было на ЦТ,  в дружеской полемике с уважаемым Хрустом- кто знает, вспомнит).

 

Но, на всякий случай,  еще раз , как там все было.

 

Итак :

 

Примерно лет тридцать назад, в Парк Горького, на толчок где собираются коллекционеры,  приперли монетку,  по версии продавцов,  найденную ими в районе Погранучилища. Ни кому она была не нужна,  кроме одного,  увлекающегося восточными монетами Владимира Настича,  он то ее и купил... недорого.

 Уже дома,   Настич начал щупать и смотреть - что же он собственно взял..

Оказался, старый  монгольский - ну или если точно -маленький, серебряный  "чагатайский"  дирхем , ( подобных и сейчас куча в продаже в любом нумизматическом магазине города, примерно по две тысячи тенге за штуку) ,  Однако, именно  на этом ,почему то ему показалось надпись вязью-  "Алмату" . Особого впечатления тогда это ни на самих коллекционеров,  ни на профессиональных историков  не произвело,а сам Владимир Нилович,  довольно долго ходил по городу ,  демонстрируя всем желающим  в ладошке свое достижение в собирательстве,  (но ,   безрезультатно  ).

Затем , он уехал в Москву , где  еще в 2003 году начал пробивать мысль о том, что его монетка, это  уникальный артефакт,  свидетельствующий о более многолетней истории края,  ( с точки зрения, возможного нахождения в этих краях ,  монетного двора). Апогеем этого,  стала статья Настича :  " Алматы монетный двор ХIII  века" , опубликованная в одном из профильных малотиражных, журналов.

 

Вот она уже в перепечатке :

 http://vernoye-almat...000/monet.shtml

 

Особо незамеченной статья, впрочем, не осталась, и как и положено, коллеги нумизматы разнесли ее в пух и прах, особо упирая на то, что единичная находка в районе какого то Погранучилища ни о чем не говорит,  ( там можно было и древнеримскую и древнегреческую монету оставить, на всемирном,  Шелковом то пути, и? Ну о чем это говорит?    ) 

 

Вот один из примеров критики  злопыхателей тех лет : 

 

 http://www.academia....-_7._-_С._83-89

 

 

В общем то,  скорей всего на этом бы все и закончилось, если бы не БАХ!- и эта штука случайно не попала в поле зрения тогдашнего руководства министерства культуры РК. Которое,  живо заинтересовались происходящим и дало столь интересной научной  идее "зеленый свет" 

 

Впоследствии , уже после внезапного  признания этой самой монетки казахстанскими чиновниками   и даже выпуска ее аналогов Нацбанком РК, были и сдержанные отзывы типа того,  что конечно,  монетка вроде так ничего..Но ведь сам Настич признает,  что она непонятно откуда взялась... ( заодно,  его обозвали " начинающим -нумизматом"  ) 

 http://www.monetka.kz/onmoney/14

 

Ну,  собственно,  и все. На том,  и сказочке конец. ( А кто ссылки до конца прочитал- тот молодец).

 

А выводы, для себя,   каждый сделает сам.

Сообщение отредактировал Раф: 17.03.2016, 20:38:43

[gekko2002]

Познавательно...

 

http://www.voxpopuli...maty-12895.html

 

http://radiotochka.k...-zooparkom.html

Сообщение отредактировал gekko2002: 17.03.2016, 20:44:36

[gekko2002]

На-городских-улицах-1959. Скрины. Продолжение
1, 2, 3 скрины трактуются как постройка здания А.Н. Но тогда это - не 1959 год, или может быть был ремонт в 1959 году ??
3 и 4 скрины постройка кирпичного здания (где - мне кажется сложно определить), но по времени, это между пост сталинской эпохой и началом активного правления Хрущева, имхо..

    

[gekko2002]

Но, на всякий случай,  еще раз , как там все было.

 

 

Как бы сам - не хробокопатель (ц), но общаюсь иногда с оными......Меня что смутило : "смелость гипотез" , но не подтвержденных практически ничем  .  Находжение клада - да, но где штампы, разливочное оборудование и прочие атрибуты монетного двора.....что-то ...не слышал. и не читал....Потом вызывает, по меньшей мере, сомнение - нахождение монетного двора в маленьком селении (несколько домов) и при отсутствии каких - либо данных об охране......

Зы: если придерживаться подобной логике, то каждый найденный купеческий клад можно трактовать как денежную фабрику 

[Раф]

 

Зы: если придерживаться подобной логике, то каждый найденный купеческий клад можно трактовать как денежную фабрику 

 

Можно. А заодно, можно привязав хвост к носу ,  ( даже маловнятную  монетку ХIII века) - сходу объявить о тысячелетии города .    А  ведь,  даже по самому смелому возрасту и без того спорной монеты , ( на которую,  так любят ссылаться, без упоминания  подробностей),  малость не сходится.

 Ну , а с другой стороны- так ли уж это важно?   

[gekko2002]

На-городских-улицах-1959. Скрины. Продолжение
3 и 4 скрины постройка кирпичного здания (где - мне кажется сложно определить), но по времени, это между пост сталинской эпохой и началом активного правления Хрущева, имхо..

    

 

По подсказке Эдуарда Рыжкова, это строительство ЦГ. Даты постройки - не нашел. Единственная ссылка , дает - во время войны ( ). http://vernoye-almat...hers/metr.shtml