Сообщений в теме: 5003

[Руни.]

 

Я никому не верю, но понимаю, что нужно использовать все варианты, которые доступны. И вижу, что этот вариант (вакцинация) действительно рабочий. Не читая новостей и не глядя на статистику. Еще давным давно мне четко объяснили, преимущество вакцинированных людей перед не вакцинированными, не в Ютубе, а человек, который всю жизнь работал с тяжелыми инфекциями - мне нет поводов ему  не верить

Ваш случай реально особенный, и я принимаю ваш резон, невзирая на то, что Вы в буквально двух строчках себе противоречите...

 

Обычный случай. И никакого противоречия нет. Вам просто хочется, что бы оно было. 

Хочу я верить или нет в вакцину - от этого мало что будет зависеть.  Пока не уколешься и не проверишь на своей шкурке - не поймешь. Летом и осенью очень хорошо была вина грань между вакцинированный или нет. Своим глазам я верю гораздо больше, нежели нашей флюгерной статистике и всему тому, что пишут в новостях и тем более .  Из вакцинирванных никто не умер - прошло уже 3-4-5 месяцев и все живы и здоровы к счастью, побочки сошли на нет, хотя люди в почтенном весьма возрасте и с приличным шлейфом, чего не сказать о невакцинированных. Мне лично этого достаточно, что бы понять, что лучше быть вакцинированным, нежели  нет, особенно когда подводишь итоги этих 2 лет. И не нужна никакая "научная литература" на мэйл.ру и ученая степень, что бы это понять. Как можно верить тому, что пишут в сети? Всю жизнь была уверена и с каждым днем все более в этом убеждаюсь, что в новостях будут писать все, что угодно кроме правды. 

 

То что вакцинированные заражаются? - так это в приличной мере спасибо не вакцинированным, которые продолжают цеплять и болеть в тяжкой форме с выделением в мир невероятной дозы заразы, таскаясь по магазинам и больницам.  Заговор это или нет, бизнес на вакцинах или нет - мне уже давно фиолетово - факт свершился, и с этим надо что то делать. Надо выживать. Что бы работать, кормить семью и не тратится на лекарства и не загнуться от этой дряни - проще даже за деньги пойти и поставить укол, нежели кому то доказывать, что ты свободен и умен, хорошо знаешь конституцию, вирусологию, иммунизацию и раскусил их коварный план. 

Ковыряться сидеть в мусорке с миллионами вбросов на модную нынче тему и на основании непонятно кем написанных очерков делать какие то умозаключения? - увольте. Никто из нас даже не знает, кто это все писал (зачастую от людей с именем и регалиями) и в какой стадии обострения у этого человека шизофрения, либо просто кто то решил хайпануть. 

 

То, что есть безсимптомники и кто легко перенес болезнь, либо пока еще не заразился? - прекрасно, я очень рада за этих людей. Но все таки мир состоит не сплошь из пышущих здоровьем везунчиков, и у нас тут не Спарта с естественным отбором. И за то, что своими визгами и брехней по поводу писькаотвалиласьпослевакцины и т.д. они вносят панику и негатив в мысли этих людей -  всех ярых антиваксеров надо ссылать в красные зоны, горшки таскать потом за теми, кто им верил, и пусть наслаждаются плодами их пропаганды. 

 

пс  Если про верю и не верю - так инфекционист  был 30 лет вполне себе в непосредственной близости, не какой то вымышленный ютуб персонаж,  а вполне себе осязаемый, и я видела ее работу и что она делает, и скольких детей она вылечила. Человек, который реально всю жизнь на передовой с головой в своих пациентах, который без всякой статистики знает, зачем нужны вакцины, что они дают и каков мир без них. 

Сообщение отредактировал Руни.: 21.12.2021, 09:46:32

[Alex210974]

Ну лан, подождём-с. 

 

Да, похоже поставить Пфайзер, в качестве бустера, обычным гражданам, сейчас будет сложновато, а после НГ, это уже и платно может оказаться, так как бесплатно только казвак.

[Ирина Кузоватова]

Надо четко понимать, что Файзер детям и ревакцинация групп риска теперь являются не способом остановить эпидемию. Это все, как и любой строгости локдауны, является мерами по снижению нагрузки на систему здравоохранения. Тупо, чтобы свободные койки в больницах и реанимациях не кончались.
Теперь уже понятно, что вакцинацией мы эту эпидемию не остановим. Эпидемия закончится сама через одну-две волны благодаря естественному иммунитету переболевших и вакцинированных. То есть, ориентировочно через год. Так всегда было. Это не первая эпидемия респираторных вирусных инфекций. Испанка в прошлом веке, русский грипп в позапрошлом... Они по всему судя тоже были коронавирусами. И они длились пару лет. Унесли миллионы жизней и исчезли бесследно. Это в период, когда не было вакцин! Правда, и самолётов тогда особо не было. Тем не менее, и эта эпидемия закончится сама собой. Все меры со стороны властей направлены на поддержание работоспособности системы здравоохранения. Это надо понимать и не строить иллюзий.

[Alex210974]

Эксперт: заболеваемость COVID-19 в России начнет снижаться через две-три недели - https://news.mail.ru..._partner_id=945
 
«Сейчас в течение недели мы ждем превращения пика заболеваемости в плато. Там, где были введены ограничительные меры, в любом случае люди будут болеть меньше, меньше будут умирать. А дальше уже накопится коллективный иммунитет к штамму “дельта”, в том числе за счет переболевших в скрытой форме. И через две-три недели мы увидим свет в конце тоннеля, начнется снижение заболеваемости. А дальнейшие прогнозы можно будет делать только исходя из понимания того, какой процент населения у нас уже имеет иммунитет к штамму “дельта”, — сказал он.
По словам Жемчугова, текущая эпидемическая обстановка в России связана с тем, что сейчас ковидом болеют те, кто давно перенес заболевание и теперь оказался уязвим для штамма «дельта».
«Все вакцины, которые сейчас применяются, сделаны на основе уханьского штамма — первого. А сейчас доминирует штамм “дельта”, который значительно отличается от первого в результате мутаций. В результате действие вакцин снизилось на 30−40%, однако они все равно работают. С учетом этого, а также с пробуксовкой из-за того, что вакцинированные и переболевшие давно сейчас могут снова болеть в легкой форме, у нас складывается такая эпидобстановка», — пояснил он."

 

То, что сейчас происходит у нас...

 

"По словам Алексея Цоя, наблюдается положительная динамика по уменьшению количества продолжающих лечение пациентов. За последние три месяца количество больных снизилось в 2,3 раза. «Продолжается вакцинация населения против КВИ. Первым компонентом привито более 8,4 млн человек, охват подлежащего населения составил 74% или 44,8% от численности населения, вторым компонентом привито около 7,7 млн человек с охватом 67,8% подлежащего населения или 40,9% от численности населения», - сообщил на заседании Правительства Алексей Цой. «Согласно мировому рейтингу из 205 стран, где проводится вакцинация против коронавирусной инфекции, Казахстан по охвату населения вакцинацией двумя дозами против КВИ находится на 105 месте и достиг охвата вакцинацией почти 41% от численности населения. Среди стран СНГ лишь Казахстан и Азербайджан достигли показателя охвата населения вакцинацией свыше 40%», - проинформировал А. Цой." - https://www.coronavi...virusa_a3860124

Сообщение отредактировал Alex210974: 10.11.2021, 10:46:23

[putnik iz taraza]

Надо четко понимать, что Файзер детям и ревакцинация групп риска теперь являются не способом остановить эпидемию. Это все, как и любой строгости локдауны, является мерами по снижению нагрузки на систему здравоохранения. Тупо, чтобы свободные койки в больницах и реанимациях не кончались.
Теперь уже понятно, что вакцинацией мы эту эпидемию не остановим. Эпидемия закончится сама через одну-две волны благодаря естественному иммунитету переболевших и вакцинированных. То есть, ориентировочно через год. Так всегда было. Это не первая эпидемия респираторных вирусных инфекций. Испанка в прошлом веке, русский грипп в позапрошлом... Они по всему судя тоже были коронавирусами. И они длились пару лет. Унесли миллионы жизней и исчезли бесследно. Это в период, когда не было вакцин! Правда, и самолётов тогда особо не было. Тем не менее, и эта эпидемия закончится сама собой. Все меры со стороны властей направлены на поддержание работоспособности системы здравоохранения. Это надо понимать и не строить иллюзий.

 

Мой вакцинированный весной папа был "Ириной Кузоватовой" нашей семьи. Вот такие же лозунги задвигал, умные мысли, что нам всем вакцинироваться-ревакцинироваться, лекции читал, какие кроме него члены семьи безответственные.... Сейчас переболел, тяжело, больше месяца "легкая форма" заняла. Теперь тема вакцинации у нас в семье табу, ни мы ни он даже не заикаемся. Молчок.

 

Кстати инстаграм врача нашла случайно, который просто лечит. Не причитает как все страшно и все непривитые на ИВЛ, а просто протоколы выложил и консультирует. Так вроде дексаметазон и антибиотики с первых дней не назначает @ma_uzdenov

[Alex210974]

Теперь уже понятно, что вакцинацией мы эту эпидемию не остановим. Это надо понимать и не строить иллюзий.

 

А ещё два месяца назад - https://vse.kz/topic...-10/?p=36537368

 

При вакцинировании 80% хотя бы даже взрослого населения Земли пандемия закончится. 

 

Иллюзии, как и "влажные мечты", в данной ситуации, вредны, основное правило, сейчас, #Не шастать! и при этом, уж точно, профит будет для всех...

[Alex210974]

Можно ли прививать детей до 12 лет с согласия родителей - ответ Минздрава РК - https://www.coronavi...ava-rk_a3860159

 

«На сегодня согласно инструкции, которая применяется и зарегистрирована в РК, то есть это инструкция к Comirnaty Pfizer - вакцинация с 12 лет. Но хочу отметить, что сегодня уже производитель допускает вакцинацию детей с 5 лет, в Америке это уже началось. Вакцинация детей тем же самым Pfizer, но в другой дозировке, с 5 лет. Если производитель внесет соответствующие документы в наш орган, то есть в НЦЭЛС на регистрацию, в инструкцию внесет «с 5 лет», то тогда это позволит вакцинировать с 5 лет детей. Но сегодня утвержденная инструкция - это с 12 лет», - прокомментировала Айжан Есмагамбетова журналистам после заседания Правительства. Расширение возрастной категории для прививки, по словам председателя Комитета, определяют производители вакцин в рамках клинических исследований. «Если он (производитель - прим.) получает результаты клинических исследований, то соответственно он вносит эти изменения в инструкцию. Инструкция в соответствии нашим законодательством должна быть зарегистрирована у нас в Казахстане. Это тогда позволит нам использовать вакцину. 

[Ирина Кузоватова]

Теперь тема вакцинации у нас в семье табу, ни мы ни он даже не заикаемся. Молчок.

Зря. Вакцинация + естественный иммунитет после болезни дают повышенную гарантию от повторного заболевания. Это теперь медицинский факт. Считайте, что ваш папа к коронавирусу теперь никак не причастен.
А то, что вакцина не гарантирует от заболевания, даже тяжёлого, даже летального исхода - с самого начала говорилось. Тяжёлое течение болезни вашего папы - это случай. Случай и статистика - разные вещи. Статистика однозначно показывает, что вакцинация снижает заболеваемость, вероятность тяжёлого течения болезни и смерти. Это параметры важные для снижения нагрузки на систему здравоохранения. Тут ничего не поменялось.
Что поменялось? Поменялось одно. С имеющимися темпами вакцинации мы уже точно не достигнем желаемых 80% иммунизированных даже до конца следующего года. Но благодаря одной (или двум) следующим волнам заболеваемости в купе с теми, кого всё-таки получится привить, мы достигнем нужного уровня иммунизации населения. Если бы получилось вакцинировать 80% населения, то того уровня мы бы достигли довольно безболезненно. А так, придется придется пережить одну или две волны со всеми вытекающими - то есть ещё несколькими тысячами погибших. Как бы то ни было, но хоть и такой ценой, но скорее всего 2023 год мы сможем встретить без масок.

[Alex210974]

Как бы то ни было, но хоть и такой ценой, но скорее всего 2023 год мы сможем встретить без масок.

 

"Журналисты спросили Есмагамбетову в кулуарах правительства, смогут ли горожане ходить без масок в ТРЦ, если в городах введут новое ограничение и разрешат посещать объекты только с "зеленым" статусом в системе Ashyq.

"Нет, ношение масок обязательно. Уже известно, что вакцинированный может заболеть. Соответственно, он тоже может представлять опасность. Тем не менее вакцинированные граждане все-таки меньше подвержены заражению и легче переносят заболевание. Передача инфекции тоже в меньшей степени, но она возможна. Поэтому никто в мире сегодня масок не отменял. Существует баланс между ограничительными мерами и профилактическими", - отметила Есмагамбетова." - https://tengrinews.k...nzdrave-453516/

 

Треть жителей России считает, что масочный режим останется навсегда -https://rossaprimave...u/news/33bfae58

 

"62% респондентов высказали уверенность в том, что проходить повторную вакцинацию теперь придется всю жизнь.

Другие 36% считают, что навсегда останется масочный режим, а 34% — что введут появление постоянных ковид-паспортов и QR-кодов.

При этом 29% опрошенных отметили, что придется сдавать тесты на коронавирус при авиаперелетах, а 16% прогнозируют, что в офисах теперь всегда будут измерять температуру.

45% опрошенных рассказали, что пандемия в целом не повлияла на их образ жизни. А 23% отметили, что после ее начала стали чаще заказывать еду и другие товары онлайн.

21% сообщили, что теперь меньше пользуются общественным транспортом, а 17% чаще пользуются дистанционной системой платежей, уже не посещают офисы банков. 14% начали откладывать деньги на черный день, 12% боятся путешествовать, а у 10% усилился страх заболеть и стало меньше доверия к врачам.

У 52% ухудшилось финансовое положение, а у 42% оно не изменилось. 6% заявили, что оно даже улучшилось, у 1% — значительно улучшилось, а у 5% — незначительно.

Прогноз окончания пандемии у пятой части опрошенных падает на три-пять лет, 5% полагают, что это произойдет через 5-10 лет, 13% считают, что коронавирус уйдет уже в 2022 году, а 25% респондентов склонны считать, что вирус останется навсегда, «поэтому можно жить обычной жизнью, сокращая ограничения».

Напомним, опрос был проведен банком «Открытие» с 25 октября по 2 ноября среди 1 015 россиян в возрасте от 18 до 65 лет в городах с численностью населения более 100 тысяч человек."

[Руни.]

 

Как бы то ни было, но хоть и такой ценой, но скорее всего 2023 год мы сможем встретить без масок.

 

"Журналисты спросили Есмагамбетову в кулуарах правительства, смогут ли горожане ходить без масок в ТРЦ, если в городах введут новое ограничение и разрешат посещать объекты только с "зеленым" статусом в системе Ashyq.

"Нет, ношение масок обязательно. Уже известно, что вакцинированный может заболеть. Соответственно, он тоже может представлять опасность. Тем не менее вакцинированные граждане все-таки меньше подвержены заражению и легче переносят заболевание. Передача инфекции тоже в меньшей степени, но она возможна. Поэтому никто в мире сегодня масок не отменял. Существует баланс между ограничительными мерами и профилактическими", - отметила Есмагамбетова." - https://tengrinews.k...nzdrave-453516/

 

Да ладно Неужели доходить стало. Но при всем этом карантин у вакцинированных отменяется

[And]

 

А то, что вакцина не гарантирует от заболевания, даже тяжёлого, даже летального исхода - с самого начала говорилось.

 

да ладно! лучше бы вы это вообще не писали

Сообщение отредактировал And: 10.11.2021, 11:59:32

[Ирина Кузоватова]

Страшилки на счёт масок навсегда понятны. Но маски не навсегда. Повторюсь, это не первый коронавирус, вырвавшийся на большую аудиторию и выкосивший миллионы. Это уже было в истории и ещё будет, к сожалению. Но конкретно этот сарс ковид 19 закончится и исчезнет. Русский грипп в 19 веке лютовал чуть больше года и выкосил миллион с лишним в Европе. Благо транспортная инфраструктура тогда не позволяла такого рода вирусам распространяться слишком быстро и широко. До многих мест даже в Европе вирус не добрался. Не говоря уже про остальной мир.
Испанка в 20 веке выкосила уже примерно 50 миллионов. Но тоже через пару лет сошла на нет и исчезла бесследно. Ее "урожай" оказался столь внушителен благодаря уже более развитой транспортной инфраструктуре и не очень развитой системе здравоохранения (точнее совсем не развитой). Ковид 19 сродни испанке. При том же уровне медицины, что тогда мог бы побить рекорды испанки. Но нам повезло, что есть антибиотики, ИВЛ и вакцины. Пока официально немногим больше 5 миллионов погибших. На самом деле больше, но не сильно больше. Зато имеем очень развитую транспортную инфраструктуру. Благодаря чему этот вирус добирается до самых отдаленных и глухих уголков и поселений планеты. Поэтому процесс естественной иммунизации затягивается. Но он идёт. И благодаря вакцинации ускоряется в сравнении с тем, что могло быть. Эпидемия продлится чуть больше, чем испанка, но вряд ли дольше 3 лет.

[putnik iz taraza]

А то, что вакцина не гарантирует от заболевания, даже тяжёлого, даже летального исхода - с самого начала говорилось.

Ага. Вакцинированный если и помрет-то только в легкой форме. Зарапортовалась Ирина. 

 

Помоложе знакомые с купленными паспортами все дома переболели уже. А вот по настоящему привитые пожилые с большим поражением в больнице побывали. Папу дома выходили, а 4 чел. возраста 65+-в больнице лечились. Так что фиговая статистика получается.

Сообщение отредактировал putnik iz taraza: 10.11.2021, 12:08:36

[Alex210974]

Эпидемия продлится чуть больше, чем испанка, но вряд ли дольше 3 лет.

 

Зарапортовалась Ирина. 

 

Три месяца назад - https://vse.kz/topic...t-9/?p=36535182

 

Ковид теперь будет с человечеством навсегда.

[Йожык]

Три месяца назад

Окончание пандемии != исчезновение ковида.

Как только он станет достаточно безопасен, пандемия закончится. Это и имеется в виду. Испанка - это грипп. Грипп куда-то делся? Нет. А эпидемия испанки закончилась больше столетия назад.

 

Смотрю, в полку антиваксеров пополнение.

Летальные исходы у привитых напрямую зависят от возрастной категории, есичо. То, что привитый человек в возрасте 60+ может от ковида умереть - давно известный факт, при этом абсолютно логичный и объяснимый - иммунитет с возрастом не крепнет, а вот возрастные болячки накапливаются, плюс износ организма, в итоге даже от лёгкой формы любой болячки можно отдать богу душу. Да и выработка антител иммунитетом тоже с возрастом слабеет.

Сообщение отредактировал Йожык: 10.11.2021, 12:18:32

[Ирина Кузоватова]

Технически ковид19 останется с нами навсегда. Но перестанет быть опасным.
Фактически же следует понимать вот это "навсегда" так, что следующая эпидемия сарса может случиться (и скорее всего случится) довольно скоро. Почти сразу после того, как мы расслабился после победы над ковидом-19. Новый патоген может быть более или менее опасен. Не в этом суть. Суть в том, что мир стал настолько мал и тесен, что очередная эпидемия теперь будет практически гарантирована. И не важно, будет ли это принципиально другой вирус или глубокая мутация имеющегося ковида. Мы с этим будем теперь жить постоянно. Постоянно в процессе потенциальной или реальной эпидемической угрозы.
Продолжайте читать наискосок и придираться к словам. Сути не меняет. Король (коронавирус) умрет. Да будет здравствовать король!

[Руни.]

А то, что вакцина не гарантирует от заболевания, даже тяжёлого, даже летального исхода - с самого начала говорилось.

 

Скрытый текст

Вот эта ваша фраза прям иллюстрация к эволюции Ваших постов в данной теме

 

вы бы как то поясняли что ли людям что имеете ввиду. От чего могут быть леталы и тяжелые формы у привитых то. А то как то двояко

[Alex210974]

По лечению (много букафф + картинки):
 
Как убить коронавирус. Названы самые эффективные препараты против COVID-19 - https://ria.ru/20211...1758294439.html
 

"В Великобритании уже одобрили "Молнупиравир" для экстренных случаев, Pfizer готовит документы на регистрацию "Паксловида" в США.
Но вопросы остаются. Разработчики не опубликовали детальные данные клинических испытаний, чтобы врачи могли их проверить и оценить риски для конкретных пациентов. Неясен риск возникновения резистентных штаммов коронавируса при применении этих препаратов. Особенно это касается пациентов с иммунодефицитом — они долго болеют, а возбудитель в них быстрее эволюционирует. Нет информации о побочных эффектах.
Не изучены мутагенные свойства EIDD-2801. Если он может встраиваться в РНК вируса и портить ее, то не получится ли так же с РНК человека. Наконец, оба лекарства очень дорогие, курс лечения стоит тысячи долларов.
Несколько препаратов, на которые ранее возлагали большие надежды — лопинавир (ВИЧ-терапия), гидроксихлорохин (антималярийный препарат), ивермектин (против паразитов), — в дальнейших испытаниях провалились либо показали противоречивые результаты. В современной медицинской практике очень мало лекарств, прямо убивающих вирус в организме. Моноклональные антитела и ремдесивир вводят только в больницах — внутривенно. В России, Китае, Индии одобрили фавипиравир (торговые названия "Арепливир", "Коронавир", "Авифавир")."

[evgesha71]

большие надежды — лопинавир (ВИЧ-терапия)

знакомому пришлось отдать за это лечение под миллион,  и проваляться месяц в больнице.

Самое смешное, что сейчас к нему, с его симптомами, даже скорая бы не приехала.

А тогда по ПЦР-у и общей слабости загребли. Ну, и по месту работы)))

Вакцинированный если и помрет-то только в легкой форме.

это пьять! 

[Rulya_crt]

Самое смешное, что сейчас к нему, с его симптомами, даже скорая бы не приехала.

 

Самое главное что бы в погоне за подтверждением тезиса "вакцинированные болеют легко и непринужденно", не было негласного поручения врачам отмазываться от госпитализации вакцинированных всеми силами, не взирая на состояние

[Руни.]

 

Самое смешное, что сейчас к нему, с его симптомами, даже скорая бы не приехала.

 

Самое главное что бы в погоне за подтверждением тезиса "вакцинированные болеют легко и непринужденно", не было негласного поручения врачам отмазываться от госпитализации вакцинированных всеми силами, не взирая на состояние

 

ну если сейчас с 40% поражения вакцинированным в больницу не "советуют" то видимо и такое возможно. 

Сидите и ждите когда бабахнет так, что на сатурации отразится.