Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[Дюк де Ришелье]

Вот попалась статья Алоиса Назарова о жизни Троцкого в Алма-Ате с его адресами:

 

http://alnaz.ru/almaty/trotskij.html

 

Ну ничуть не жалко этого "страдальца"! Когда он революцию, красный террор устраивал и расстреливал каждого десятого красноармейца (не говоря уже о белых, казаках и прочих "буржуазных элементах") то никого не жалел и не щадил. А тут ему квартирные условия не подобали...

[soandso]

Вот попалась статья Алоиса Назарова о жизни Троцкого в Алма-Ате с его адресами:

 

http://alnaz.ru/almaty/trotskij.html

 

 

 

Я на вас удивляюсь. В статье Назарова и написано, что Троцкий жил в двухэтажной гостинице на Гоголя, какой Зеленый базар, какое одноэтажное здание?

Скажу больше, совсем рядом на Гоголя-Пролетарской находилась управа ОГПУ, куда этот кудрявчик ходил отмечаться

 

Но!

В десятый раз повторю - каждый волен выстраивать свою версию и каждый будет считать себя носителем истины

Это просто говорит о крайней субъективности истории вообще и у нас в частности

[Алма-атинец]

Что хотелось бы сказать, по прочтении статьи(хоть и раньше читал, но бегло)

Носились тут у нас с ним, как дурень с писаной торбой...
Прислуга...секретарь.
Дом не нравится - пожалте в другой.
Охота, пятое...десятое.

Нефиговая такая ссылка была у тов.Троцкого в Алма-Ате, однако.

[TOSTAK]

Троцкий заселился в гостиницу 25 февраля 1928-го года (прожил там три недели).

Подлинные цитаты (в цитатах этажность не указывается)

 

1) Жена Троцкого:

«Приехали. Куда? Оказалось, на улицу Гоголя, в гостиницу «Джетысу», меблированные номера действительно времени Гоголя.

 

cсылка на цитату - https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1929/my_life_t2/20.htm

 

2) Троцкий Смирнову:

« …мы до сих пор не устроились еще на квартире,

а живем в гостинице гоголевских времен …»

 

cсылка на цитату - https://books.google.kz/books?id=xURsCwAAQBAJ&pg=PA36&lpg=PA36&dq=%D0%BC%D1%8B+%D0%B4%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D1%80+%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5,++%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BC+%D0%B2+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&source=bl&ots=thqsnviWQp&sig=ACfU3U0EwDQp0oGyn8fSqkn3vhgaNPvTjw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiPx-iuy8HvAhVFiYsKHSo_BFEQ6AEwA3oECAQQAw#v=onepage&q=%D0%BC%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%2C%20%20%D0%B0%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD&f=false

 

 

Из того, что выделено красным, делаю вывод,

что проживали они в здании согласно их эпитетам - гоголевского времени.

То есть в здании старом. 

Новопостроенные номера гостиницы Джетысу не могли соответствовать гоголевскому времени, так как были новыми. 

Здание новое, а его описывают как - здание гоголевского времени.

Мое мнение, Троцкий не жил в этом здании:

 

 

ps

 

одноэтажные старые номера "Джетысу" существовали

 

фото Панова:

 

 

 

 

[TOSTAK]

и по внешнему виду вполне соответствуют гоголевскому времени ))

[soandso]

и по внешнему виду вполне соответствуют гоголевскому времени ))

 

Если воспринимать эти эпитеты буквально - то в Верном\Алма-Ате  не было и быть не могло НИ ОДНОГО здания гоголевских времен.

Лев Давидыч был известный демагог и горлопан

[soandso]

Встретил в одном из магазинчиков, эксплуатация нынешней популярности всего советского

Так понимаю, это что-то российское?

 

 

Но хотелось бы добавить, что в советские времена алма-атинское пиво было разным - темные сорта были хороши, светлые же вкусом сильно ниже среднего - если сравнивать с тем же рудненским или чимкентским

[TOSTAK]

 

и по внешнему виду вполне соответствуют гоголевскому времени ))

 

Если воспринимать эти эпитеты буквально - то в Верном\Алма-Ате  не было и быть не могло НИ ОДНОГО здания гоголевских времен.

Лев Давидыч был известный демагог и горлопан

Разумеется не буквально, а как метафора, в переносном значении – то есть Троцким не понравилось расселение в старом здании,

которое они назвали словно соответствующем  гоголевской эпохе, то есть в устаревшем здании.

Новое, свежепостроенное здание отнести ко времени Гоголя сложно.

[Этосновая]

В крановой теме РС-Форума выложили. Ну перепостим и сюда. Датировано 80-ми годами, район современного пересечения Фурманова-Аль Фараби

[Дюк де Ришелье]

 

 

ps

 

одноэтажные старые номера "Джетысу" существовали

 

фото Панова:

 

Вот точно в этой гостинице Троцкий жил. Читал в какой-то другой статье и фото это запомнилось. Ну может быть эта гостиница тоже на Гоголя была, а не на Горького, не помню уже...

[TOSTAK]

Вот точно в этой гостинице Троцкий жил. 

 

Таким способом Сталин троллил Троцкого:

 

[NLO]

Но хотелось бы добавить, что в советские времена алма-атинское пиво было разным - темные сорта были хороши, светлые же вкусом сильно ниже среднего - если сравнивать с тем же рудненским или чимкентским

Слишком субъективно, насчёт сильно ниже среднего, в 77 году сидели лето в песках под Балхашом на технологической практике в городе на букву П, снабжение московское, вина сухого хоть залейся, компот из апельсинов, а вот пиво привозили из Караганды, в жёлтых цистернах, мягко говоря - уже несвежее, с кислинкой, да и вообще карагандинское стало вкусным, когда они воду сменили, долго ещё было ждать. Мужики иногда не выдерживали и пили его со вздохами. А народ там был из всего Союза. Вот сидят белорус из Витебска и москвич, да вспоминают под собственноручно вяленого жереха - где пили хорошее пиво. И оба называют в числе первых Алма-Ату и Львов. Ну, мы эти рассказы запомнили, когда вернулись - пошли в пивную и попробовали, нормальное было пиво, а только что с пивзавода и вообще замечательное. Чимкентское запомнил с 80-х, чехи построили там пивзавод где-то в 76-м и его продукция стала иногда попадаться, нормальное пиво, но бутылочное, вот когда поехал туда и попил разливного - это да, впечатлило, уезжать не хотелось, Pilsner мой любимый напиток. Помню еще Иртышск, там хоть городок и небольшой, но пивоварня в нём была неплохая в 80-е годы.

Я к чему - единого лучшего пива для всех не бывает, в Германии пил банальный Варштайнер (не Бавария там, другого проверенного на глаза не попадалось, не пить же белое бельгийское), а перед отъездом нашёл пиво с лёгкими травяно-фруктовыми привкусами, оказывается местная достопримечательность и названа по имени города. И видимо оно им нравится, не стали бы они его варить, если б не нравилось.

[Иваныч375]

Наше пиво было одно из лучших в СССР, наихудшее я пробовал в городе Фрунзе в 85году, фрунзенское,полстакана едва осилил.В Чилике местное разливное хорошее было, всегда в баню брали несколько банок. Сейчас наверно уже и нет того пива в Чилике...

[Коля-Васин]

В крановой теме РС-Форума выложили. Ну перепостим и сюда. Датировано 80-ми годами, район современного пересечения Фурманова-Аль Фараби

Это насосная теплосетей, а там вон здание КТ виднеется

[Алма-атинец]

В Чилике был пивзавод?
Местное пиво???

Ничо се...впервые слышу.

По теме пива: все старожилы должны помнить известнейшую пивнушку на Рыскулова - Сейфуллина.
В доразвязочное время...чуть восточнее базарчика.
Торговал там небольшого роста седой дядька...кавказского типа.
Минас звали его.

Как он мне рассказывал - с 1968 года он на этом месте пивником стоит(стоял).
А разговор этот был...в 1991-92 годах.

Пивнушка эта дожила...года до 2004-2005 примерно.
И была ликвидирована вместе с базарчиком на углу Сейфуллина - Рыскулова по причине строительства развязки.

[Иваныч375]

В 71году чехословацкие специалисты построили пивзавод в Чилике.
На Рыскулова/Сейфуллина тоже помню пивную.
Ещё магазин Арагви был, я в нем брал водку 60градусов- кукурузная и ржаная,в омыватель заливать, стоила 120тенге против 150тенге за обычную. Пресловутая СЕМЕЙ СУ выпускала,явный самопал.

[NLO]

Наше пиво было одно из лучших в СССР, наихудшее я пробовал в городе Фрунзе в 85году, фрунзенское,полстакана едва осилил.В Чилике местное разливное хорошее было, всегда в баню брали несколько банок. Сейчас наверно уже и нет того пива в Чилике...

Фрунзенское - это да, его даже солдаты пили с трудом, была спецметода: насыпаешь на край кружки соль и пьёшь через неё, поглядывая по сторонам  - не идёт ли патруль. Тем не менее в 88-м мы вышли после 10-дневного похода через 7 перевалов в Григорьевку и взяли это пиво, другого на тот момент не было, а пива хотелось. По целой кружке освоили. Про чиликское пиво не знал, всегда там проездом, а вот кумыс обычно брали, натуральный продукт, а не вот это, что в бутылках продавали.

Что до здешних пивнушек - была такая "Вишнёвый сад" на Малой Алма-Атинке, примерно на уровне дворца школьников, в начале 70-х съехала вверх по течению выше второго пивзавода и стала называться "У Семёна". Семён в ней и торговал, причём с умом, поощрял выход клиентов на природу, к речке, а чтобы кружки не оставляли - нанимал спецальную бабушку, которая обходила участок и все пустые кружки тут же тащила на мойку. Пока пивная была внизу - там действительно было много вишен.

Моргушку, Деканат, ещё одну пивную на Весновке (вспоминается название Рельс, не знаю почему) или первый пивной ресторан на Фурманова-Гоголя, автомат-пивомёт на Сайране (была там и обычная пивная примерно на уровне Жубанова) наверное все помнят, вспоминали тут про них, а вот про Вишнёвый Сад что-то не помню или читал невнимательно.

[Иваныч375]

В 80х годах в пивных начались проблемы кружками.Я работал в те годы в скорой помощи, на обед ходили в столовую Трамвайку, - в здании АТТУ, Октябрьсая / космонавта Байтурсынова,по пути моргушка пивная,приходилось брать с собой банку 0.5литра чтоб спокойно попить. Кружки возможно стали исчезать после антиалкогольного указа генсека Горбачева. Не было обновления.

[bypass]

В 80х годах в пивных начались проблемы кружками.Я работал в те годы в скорой помощи, на обед ходили в столовую Трамвайку, - в здании АТТУ, Октябрьсая / космонавта Байтурсынова,по пути моргушка пивная,приходилось брать с собой банку 0.5литра чтоб спокойно попить. Кружки возможно стали исчезать после антиалкогольного указа генсека Горбачева. Не было обновления.

Не особо любитель, но отмечу, что в 80-е проблемы с пивом и скружками были и в Ате, и в Сибири.
Примерно тогда же ездил в Киев, и был поражен - в любом виде и без очередей.
Выпили по кружке бочкового, коллега кружку не выпускает. Ты чего? Вон кружек полно у продавца.

Сообщение отредактировал bypass: 22.03.2021, 17:07:24

[NLO]

Да, уже в начале 80-х был напряг с кружками, до всяких кампаний, самый обычный вопрос - "Товарищ, повторять будете ?", чтобы занять кружку у допивающего счастливчика. Нам было легче, жили у второго пивзавода, если собиралась толпа желающих, то скидывались и отправляли гонца с эмалированным ведром на пивзавод за пивом со стороны терренкура, потом располагались на пригорках под Кок-Тюбе и попивали совершенно свежее пиво, каждый из своей любимой посуды.