Сообщений в теме: 5002

[рапс]

https://lenta.ru/new...0/10/17/sptsnz/

Врач пояснил, что из-за страха перед коронавирусом россияне занялись самолечением и стали бесконтрольно принимать антибиотики для профилактики осложнений либо пневмонии при коронавирусной инфекции. Рано или поздно это разовьет у бактерий антибиотикорезистентность, и «через год-два даже обычную пневмонию будет нечем лечить. Мы растим в себе патогенную флору, устойчивую к лекарствам.a

Также Бессмертный усомнился в пользе противовирусных препаратов. «Подавляющее большинство препаратов, которые относятся к противовирусным, не эффективны от слова "совсем"», — заявил он, отметив, что у ряда таких лекарств при отсутствии пользы имеются побочные эффекты.

[рапс]

Вот возьмем тест на беременность.Его можно купить и самим себе сделать.А представим что если бы тест на беременность можно было сделать только в больнице.Была бы государственная медицина было бы бесплатно.Частники бы минимум накрутили бы 9000 .Если взять прайс лист лабораторий у них на все услуги накрутка от 9000 тенге.Естественно это бизнес компания и ей чихать на здоровье граждан и эпидемическую безопасность.

То что наши мудрейшие передали тестирование в частные руки это ошибка.Точно также что они ввели оплату за каждого пациента и каждую медицинскую услугу.

Им наверно трудно производить расчеты-сколько нужно потратить на покупку продуктов для пациентов ,сколько нужно закупить медпрепаратов.Проще тупо выделять за каждую медуслугу с денег налогоплательщиков.А больницы пуст сами решают сколько из этих денег потратить на лечение ,сколько на зарплтату,сколько в прибыль,сколько на еду.Естественно можно купить скудную еду пациенту и сэкономить.

То что больницы слишком большие счета за услуги ставят-деньги не их.А как в бюджете деньги кончаються так брать кредит китая-не им отдавать.

Сообщение отредактировал рапс: 17.10.2020, 10:26:38

[Alex210974]

То что наши мудрейшие передали тестирование в частные руки это ошибка.

 

В антимонопольной службе заинтересовались ценами на ПЦР-тесты - https://news.mail.ru...223/?frommail=1

 

"Пока лабораториям предлагается подписать совместный договор о сотрудничестве, в котором и будет прописана максимально возможная цена на анализы."

[Alex711]

скоро врачи зашикуют...
https://www.zakon.kz...planiruyut.html
Среднюю зарплату врача планируют поднять до 550 тысяч тенге
На сегодня средняя заработная плата врача составляет 258 708 тенге.

Врач хирург первой категории на суточном дежурстве - 860 тенге час. Согласно новому приказу - работать не более 1,75 ставки.

[Vovanchik]

Если взять прайс лист лабораторий у них на все услуги накрутка от 9000 тенге.Естественно это бизнес компания и ей чихать на здоровье граждан и эпидемическую безопасность.

Ещё раз попытаюсь объяснить. К примеру есть биохимические анализы. Надо взять кровь - открутить на центрифуге, далее перенести сыворотку в чашечку биохимического автомата и запрограммировать лист по количеству анализов на каждого пациента. Потом можно идти пить чай и автомат сам выдаст результат. Понятно что в стоимость анализа входит амортизация прибора + стоимость реагента + работа оператора+ прибыль. По сути разность цены каждого биохимического исследования зависит от начальной цены реагентов. Есть дешевле (общий белок, креатинин), есть дорогие, (к примеру Альф аамилаза и СРБ, РФ).
Есть гематологические анализы (ОАК) он делается на гематологическом автомате. Кровь просто перемешивают и вводят в аппарат. Дальше сам прибор через минуту выдает результат. Стоимость анализа по аналогии с биохимией.

Теперь берём ПЦР исследование. Я к сожалению не очень в этом специалист, но допускаю, что это исследование требует более высокой квалификации и так же множество процедур. Кроме того ПЦР лаборатория стоит намного дороже все остальных вместе взятых приборов. Потому стоимость ее амортизации намного выше. Потому вполне вероятно что небольшая стоимость самой тест системы составляет 5% от цены за исследования.
Для того что бы примерно представить себе это, нужно поглядеть цены на другие ПЦР исследования, не Ковид, и тогда делать выводы о том хапуги владельцы лабораторий или нет...

На примере определения вируса гепатита С качественное исследование методом ИФА стоит 3000 тенге примерно, а количественное определение методом ПЦР стоит от 8000 и до 12000тенге...
Потому сначала поизучайте этот вопрос, а потом уже обвиняйте всех в и обзывавайте хапугами. Тут можно только получить прибыль на количестве исследований, но ниже себестоимости просто никто работать не будет. Со стороны государства возможно только дотирование этих исследований, и тогда можно опустить цену ниже себестоимости.

Впрочем сисадмину это понять сложно...
Особенно по аналогии с иммуннохроматографическим методом теста на беременность. На данном этапе нет теста на ковид, что бы поссал, макнул тест полоску и через минуту увидел болен или нет. Когда появится, то он будет стоить так же примерно, как тест на беременность.

Сообщение отредактировал Vovanchik: 17.10.2020, 12:04:31

[Alex711]

Кроме того ПЦР лаборатория стоит намного дороже все остальных вместе взятых приборов. Потому стоимость ее амортизации намного выше..

Применяемый в Олимпе COBAS TAQMAN 48 стоит 70 000 рублей. Запредельная, млин, цена...

[Vovanchik]

Глюк. Не понял вопрос.

Я только знаю как ПЦР лабораторию открывали в судебной медицине. И потому примерно представляю требования к помещению и стоимость предлагаемого оборудования. Кроме того есть закрытые приборы. Такие как тот же Кобас. Он работает только на своих тест системах обычно. Его могут продать гораздо дешевле, но потом ты зависишь от реагентов производителя. По аналогии с ценой струйного принтера, когда потом выясняется, что стоимость картриджей дороже стоимости принтера.

А прибор пробоподготовки Cobas® AmpliPrep® вы куда дели? Про микроцентрифуги тоже умолчим...
Но, конечно если вы специалист в этой области, то вам лучше знать. Я сразу сказал, что не спец в этой теме. Главное что бы не было как при оценке стоимости гистологических препаратов. Которые оцениваются по стоимости микроскопа. А то что надо делать проводку, окраску, нарезку автоматическим микротомом, почему то умалчивают... Вот тебе скальпель, вот краска, вот микроскоп. Делай микропрерарат за копейки... Просто же...

Сообщение отредактировал Vovanchik: 17.10.2020, 12:24:07

[Alex210974]

Ученые выступили против идеи коллективного иммунитета к COVID-19 - https://news.mail.ru...ory=coronavirus

 

"У нее нет научных оснований.

Поэтому в краткосрочной перспективе, вероятно, потребуются постоянные ограничения для сокращения передачи инфекции. Цель этих ограничений, считают авторы, состоит в эффективном подавлении распространении инфекции с помощью быстрого обнаружения и локализации вспышек болезни. Для успешного реагирования на такие вспышки необходима разработка систем поиска заболевших, их тестирования, отслеживания, изоляции и поддержки. Контроль распространения COVID-19 среди населения — это лучший способ защитить общество и экономику до тех пор, пока в гражданский оборот не поступят безопасные и эффективные вакцины."

 

Я так понимаю, это сейчас стратегия Китая.

Сообщение отредактировал Alex210974: 17.10.2020, 12:16:04

[Alex711]

А прибор пробоподготовки Cobas® AmpliPrep® вы куда дели? Про микроцентрифуги тоже умолчим...
Но, конечно если вы специалист в этой области, то вам лучше знать. Я сразу сказал, что не спец в этой теме.

Я то же не спец, но цены гуглятся легко, при определенной сноровке - лаборатория под ключ - примерно 15-20 штук зелени. Это если с нуля начинать - от тряпки до пробирки. Олимп с нуля не начинает. Я посмотрел российский тендер на ПЦР закупки - 6 Лямов рублей тендер, в нем стоимость расходников - от 35 до 130 тысяч рублей. Закуп на большую больницу.

Сообщение отредактировал Alex711: 17.10.2020, 12:28:20

[Vovanchik]

Хороший биохимический автомат на 200 анализов в час, стоит в среднем 20000 штук зелени (в этом я специалист), это без тряпки и пробирки, голый прибор. Раз стоимость всей ПЦР лаборатории ниже стоимости биохимика, то конечно... Посыпаю голову пеплом... Но чую, что не все там так просто. Только биохимики стоят в любой больнице и поликлинике (часто по 2 и более), а вот ПЦР что от не видно так часто. Прячут наверное... Весь Казахстан объездил, редко где видел... А это очень странно учитывая лабораторию под ключ за 20т зелени.
Вот нашел стоимость одного прибора, это только амплификатор и вроде как б/у. Нужно кроме него ещё очень много всего. Запросил так же стоимость прибора у своих партнёров, кто торгует данным оборудованием. Как узнаю расскажу.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Vovanchik: 17.10.2020, 12:58:02

[Alex711]

Ну его можно и за 700 штук рублей найти, делов то...

[Vovanchik]

Угу я понял... Вот минимальный комплект ПЦР лаборатории без пробирок и тряпок... Вы даёте цену только амплификатора. Это не дорогой блок из комплекта.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Vovanchik: 17.10.2020, 13:04:56

[AlexPol]

скоро врачи зашикуют...
https://www.zakon.kz...planiruyut.html
Среднюю зарплату врача планируют поднять до 550 тысяч тенге
На сегодня средняя заработная плата врача составляет 258 708 тенге.

Врач хирург первой категории на суточном дежурстве - 860 тенге час. Согласно новому приказу - работать не более 1,75 ставки.

 

860тенге.час*160часов=137600тенге. До озвученной средней не дотягивает.

И даже при ставке 1,75 получается только 240800 тенге... У остальных, видимо, еще меньше будет.

Не зашикуешь, на мой взгляд :-(

[givlax]

В Алматинской области усиливают карантинные меры

[AlexPol]

https://aftershock.news/?q=node/912505

Минздрав США: 85% пораженных коронавирусом носили маски, но это их не спасло

Интересное исследование опубликовано Минздравом США (США), которое посвящено факторам поражения коронавируса.

Были созданы две выборки - те у кого был выявлен коронавирус, и те у кого были симптомы простуды, но коронавируса нет, после чего был изучен их предшествующий опыт и источник заражения.

Выводы отчета - 85% зараженных носили маску либо все время не снимая (70.6%), либо часто (14.4%), но это их не спасло.   Незараженные маску носили лишь чуть чаще (74.2% + 14.5%).

Одна из причин - почти в половине случаев источником заражения был кто-то из близких (вполне возможно и больше, так как среди близких огромное число бессимптомных, и многие могли остаться невыявленными), где маска неэффективна.  Именно гораздо более высокий процент передачи от "близких контактов" сильно выделяет группу инфицированных от неинфицированных, а не разница в долях носящих маску.

 

Это не значит, что маска фуфло.  Мое мнение - она важна не столько для защиты здорового чела, сколько для защиты остальных от инфицированного чела (зачастую не знающего об этом), так как зайдя на плохо проветриваемую территорию он, будучи без маски, способен быстро заразить значительную площадь.

Но если рассматривать маску именно как средство собственной защиты, она никак вам не поможет спастись от близких контактов.

[AlexPol]

https://aftershock.news/?q=node/913025

Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!»

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, мутировал ли вирус за прошедшие месяцы, может ли вакцина от него навредить здоровью и к чьим советам должны прислушиваться власти.

 

длиннющее интервью по теме

[рапс]

alexpol замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова  а рассуждает как идиот.

В то время не было таких бепрецедетных мер как сейчас.Поэтому столько заразилось.Кроме того этот незнающий путает грипп и коронавирус.Грипп сам проходит в большинстве случаев.Коронавирус относиться к семейству коронавирусов у которых больше осложнений и выше смертность.

А  этот коронавирус еще  и гораздо заразней а также имеет инкубационный период во время которого больной заразен.

[evgesha71]

Волна COVID-19 поднялась одномоментно по всей России. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью Первому каналу.

Как объяснила Попова, волна пандемии распространялась по регионам постепенно, а сейчас коронавирус есть во всех субъектах Российской Федерации, и практически во всех городах, потому что увеличилось количество источников заражения.

Она объяснила рост безответственным отношением части россиян к введенным мерам предосторожности, из-за чего Россия может переступить нынешний порог заражаемости, не остановив подъем волны COVID-19.

 

Да тут хоть запредохраняйся.

[givlax]

Карантин усилили в Жамбылской области

 Ограничения в Жамбылской области начнут действовать с 00.00 часов 19 октября 2020г.

[рапс]

А у нас такой системы нету вроде.

И интересное мнение о том как посчитать реальное число зараженных но не выявленных.

https://health.mail....ogomu_nauchila/

что три четверти позитивных к инфекции обнаруживается через Contact Tracing (система отслеживания людей, находившихся с зараженным больше 15 минут на расстоянии ближе 1 метра.— «О»)

— Сontact Tracing — система установления контактов лиц, у которых выявлен коронавирус. Действует она так: каждый, у кого обнаружен коронавирус, обязан сообщить лечащему врачу о людях, с которыми он находился больше 15 минут на расстоянии 1 метра. Эти люди оповещаются, и их помещают на карантин, который у нас в таких случаях обязателен.

 

 

Математические модели показывают, что серьезно заболевает примерно 1 процент инфицированных. И если у тебя X человек в реанимации, то реально инфицированных будет на 99 процентов больше.

  

В целом я полагаю, что в Италии число зараженных будет расти, тем более что мы помним: на одного выявленного инфицированного приходится четыре-пять не выявленных.

Сообщение отредактировал рапс: 17.10.2020, 20:13:27