Сообщений в теме: 5002

[раскатал]

Вламываться это наверно  если это кафе принимает посетителей а проверяющих не пускает.

[Vovanchik]

Актуально будет в кафе делать подземные ходы с выходом на соседнюю улицу... Как в Америке во времена сухого закона... Видать виток цивилизация дала, и все возвращается из прошлого...

[Евгений Ермошенко]

 

 

Ну можно спросить и по другому, есть доказательства что никто не болен?  

А если у всех справки есть ПЦР не позднее 72 часов, то можно праздновать?  Проканает отмазаться когда дверь выломают в квартире?

 

За 72 часа много что может произойти....

 

 

 

 

Ну можно спросить и по другому, есть доказательства что никто не болен?

Так-то, что-то доказывать должен вламывающийся. Презумпция невиновности, слышали?

 

Эээ ...  подождите для спасения жизни сначала вламываются а потом ищут доказательства....

И для спасения по-моему не нужны доказательства. Хотя могу и ошибаться.

 

это проблема всего пост советского пространства, сначало ноги в дверь а потом выяснения проблемы, так проще и эффективней, не нужно заморачиваться с ордером и юристом далеко нам так сказать до демократии и еще более того с нового 2021 года бездельников участковых наделяют дополнительными полномочиями, где даже спрашивать не будут можно войти или нет, стуканул сосед на соседа из за личной не приязни а у нас же корона 

Сообщение отредактировал Евгений Ермошенко: 25.12.2020, 18:06:12

[878nswe]

чёй-то медики наши, в теме, как воды в рот набрали

в продолжение - каковы идиоты, таковы и меры/каковы идиоты, таковы и правила
Когда в Казахстане вводится карантин
https://www.zakon.kz...a-karantin.html
В перечень инфекционных заболеваний, при угрозе возникновения и распространения которых вводятся ограничительные мероприятия, входят: …
такой вумный министр здравоохранения нам попался
получается, сибирская язва, бешенство, вирусный менингит, зика... - здравствуй вирус! заходи?!

[Alex210974]

чёй-то медики наши, в теме, как воды в рот набрали

А о чем, говорить-то, бардак везде:

СМИ: в Британии выявили вспышку COVID-19 в крупнейшей лаборатории - https://ria.ru/20201...1590930306.html

[Дядя Нортон]

 

 

Сможете доказать что спасение от короны не спасение жизни ?

 

 

как два пальца. Если еще бухает самостоятельно и имеет наглость дышать - значит ему не надо спасать жизнь. Если вдруг стало надо - остальные бухающие вызовут скорую. И вот тут можно штрафиками пройтись будет. 

[Дядя Нортон]

 

Казахстан и Хабарстан не путайте пожалуйста...

 

Суд признал законными санитарные правила Минздрава - https://news.mail.ru...847/?frommail=1

 

"Группа инициативных жителей столицы обратилась в Есильский суд с иском о признании противоречащими закону и Конституции пунктов санитарных правил, утвержденных Минздравом. Суд отклонил удовлетворение исковых требований, передает zakon.kz со ссылкой на сайт столичного суда."

 

 

отклонил иск, это не признание законности. Это отмазка и затягивание. Заволокичивание. Это когда отказавший ярый приверженец ЛГБТ, но в плохом значении этого слова. В коротком и емком русском слове. 

 

И речь о каких из правил, а то их нонеча как у дурака махорки, этих правил. И каждое правильнее предыдущего. И смешнее и страшнее одновременно. И особенно страшно за психо-физиологическое состояние писавшего и подписавшего. 

[evla]

А в это время наше Министерство безобразования продолжает рисовать цветные фигуры на воротах курятника фонтанировать идеями:

 

Школы Казахстана перейдут на смешанную систему обучения в третьей четверти

 

70% предметов будут преподавать в очной форме, остальные – в режиме онлайн. В школе в основном будут учить предметам, которые входят в Единое национальное тестирование. Это казахский, русский и иностранный языки, физика и алгебра.

 

Вероятно кто-то в минобре раскопал давнюю мудрость что быстро поднятое не считается упавшим т.к. микробы не успели с пола запрыгнуть после чего этот кто-то решил отметиться инновацией

[Fray]

 

В связи с чем, вламываться к празднующим Новый год в количестве Х человек может быть расценено как покушение на частную собственность, нарушение Конституции, УК и УПК, что повлечёт за собой определённые юридические последствия, но не для празднующих, а для вломившихся.

А если вломились:
 

Однако вломиться в Ваше жилище всё таки могут при определённых обстоятельствах и определённые органы, например для предотвращения преступления, спасения жизни.

 

Сможете доказать что спасение от короны не спасение жизни ?

 

Так же как и в обратную сторону. Косвенно.

Вы хотите поговорить об этом?

Давайте.

Группа выполняет предписание сан врача, которое противоречит Конституции.

Спасает жизни "идитов" путём вторжения в частное жилище. Ок. Если в составе группы будет полицейский и бригада скорой помощи, то как бы выламывание двери для спасения жизни может иметь место как факт.

На сколько я знаю сейчас на законодательном уровне любой гражданин не признаётся по умолчанию больным, а собрание более Х человек на территории частного жилища не есть нарушение закона. Так что без особого режима отменяющего действие законов, в том числе и Конституции, либо принятия новых законов, которые сделают всех больными по умолчанию это нарушение действующего законодательства как ни крути.

Однако вернёмся к спасению жизни.

После того, как группа в составе полицейского и бригады врачей вломится в жилище для спасения жизней все присутствующие "нарушители" должны будут сдать ПЦР тест, с целью привлечения к отвественности,  причём на их месте я бы сдал его несколько раз в разных лабораториях. А ещё бы сдал тест на антитела. И вот ЕСЛИ по результатам ВСЕХ тестов у кого-то будет положительный результат, то ДА. Протокол соблюдён.

Жизни спасены. Злодеи наказаны. Грамоты розданы. А если нет положительных тестов, тут уж извините, добро пожаловать в суды.

Но если в составе группы нет ни полицейского, ни квалифицированных врачей, то данное деяние никак не может быть спасением жизни т.к в составе группы нет ни уполномоченного лица, имеющего полномочия для составления соответствующего акта, по которому произойдёт взлом двери и вторжение в жилище, ни лиц имеющих соответствующую квалификацию для спасения жизни. Да и не может абы кто вламываться в жилище. Тот кто может прописан в законе, и сборной комиссии там нет.

Собираться ведь на Новый год в количестве больше Х человек это предписание постановления сан. врача, а не закона, в котором это будет прописано. Так что извините.

Да, тут можно упороться до конца и сказать, что для выявления заболевших нужен тест и бла-бла-бла, поэтому бригада реаниматологов не нужна. Можно, но мы условились, что живём мы в правовом Государстве, где по закону работник СЭС или акимата не является лицом наделённым полномочиями на вскрытие дверей и не имеет квалификации для спасения жизни, потому что он не является квалифицированным врачом, соотвественно проникать в частное жилище по зову внутреннего голоса и тяги спасения людей путём выламывания двери для спасения жизни права он не имеет.

Соотвественно помимо нарушение конституционных прав, грубейшее  нарушение УК и УПК РК.

Причём нарушается это всё не пойми кем и непонятно на основании чего. А если дело дойдёт до рукоприкладства? А потом брошка пропадёт у хозяйки? Это разбойное нападение, никак не меньше. А это очень серьёзная статья. Тем более группой лиц по предварительному сговору.

Тут ведь как... смотря к кому и в каком составе буду проникать. Если конечно будут.

Сообщение отредактировал Fray: 25.12.2020, 20:43:37

[asr]

Соотвественно помимо нарушение конституционных прав, грубейшее нарушение УПК. Причём нарушается это всё не пойми кем и непонятно на основании чего.

 

Вообще-то Вы сами процитировали конституцию. Там не сказано что должны быть полицейские.

Там написано "определённые органы".

И не спрашивайте меня кем определенные.

 

Вы хотите поговорить об этом? Давайте.

 

Нет не хочу. Просто указываю на дырку в Ваших аргументах по поводу конституции.

[878nswe]

Тут ведь как... смотря к кому и в каком составе буду проникать. Если конечно будут

1/ дустом их, дустом! и горячим картофаном запастись, чтобы на подходе прикладывать. ну, а если не поможет, то горячим бульоном поливать. чтобы по всем правилам военного искусства отражения атак осажденной крепости

2/ кто ж в нг, по трезвяне, полезет в чужую хату, к пьяным мужикам и бабам с проверкой? кто из них злее отреагирует, еще большой ? и ведь не докажут. кол-во свидетелей будет явно на стороне обороняющихся, которые расскажут такого про проверяющих /типа вымогания взятки и тд и тп/, что те всю жизнь будут отмываться /это как совет, вооружайтесь/

3/ №2, нг не попал в список ограничений, см выше. празднуйте на здоровье!

4/ чтобы не оказаться в числе идиотов, попав после нг с короной на койку в оит, соблюдайте меры предосторожности

Сообщение отредактировал 878nswe: 25.12.2020, 21:12:38

[Fray]

 

Соотвественно помимо нарушение конституционных прав, грубейшее нарушение УПК. Причём нарушается это всё не пойми кем и непонятно на основании чего.

 

Вообще-то Вы сами процитировали конституцию. Там не сказано что должны быть полицейские.

Там написано "определённые органы".

И не спрашивайте меня кем определенные.

 

 

Вы хотите поговорить об этом? Давайте.

 

Нет не хочу. Просто указываю на дырку в Ваших аргументах по поводу конституции.

 

В моих аргументах дырки нет. Дырка есть в голове сан врачей и тех, кто желает упороться и это как минимум

.Неприкосновенность жилища гарантируется 25 статьёй Конституции Республики Казахстан.

Однако в определённых случаях регламентирующихся в том числе УПК РК эта гарантия может быть нарушена.

Полицейские могут проникнуть в частные владения только при наличии возбуждённого уголовного дела, когда необходимо собрать определённую доказательную базу.

Органы уголовного преследования имеют в этом случае право вторгаться в жилище, соблюдая все установленные законом нормы, и только с санкции прокурора.

Если есть веские доводы, что доказательства или улики могут быть уничтожены, необходимо принимать безотлагательные меры. Оперативники вторгаются в жилище, но в течение 24 часов они обязаны известить об этом прокурора и получить его санкцию. Проникновение, обыск и выемка улик должны проходить обязательно в присутствии понятых.

Это всё с точки зрения УПК РК. Про спасение жизни тут наверное что-то можно придумать, но врят ли.

Есть ещё 1 момент... санкция на проникновения должна быть выдана прокурором. Например районным.

Районный прокурор будет подписывать санкции по своему району на каждую квартиру или дом с момента выхода постановления сан врача? Или 30 Декабря?

Да бросьте. Не будет.

Многое из того, что сейчас выдают сан врачи расчитано на юридическую неграмотность, либо выдаётся по собственной глупости. Сан врач это сан врач, он сам по себе может и не знать иных законов, кроме тех, что регламентируют его деятельность. Но знать или хотя бы догадываться о существовании других законов он наверное должен.

Сообщение отредактировал Fray: 26.12.2020, 00:38:42

[asr]

В моих аргументах дырки нет.
Неприкосновенность жилища гарантируется 25 статьёй Конституции Республики Казахстан.
Однако в определённых случаях регламентирующихся в том числе УПК РК эта гарантия может быть нарушена.
Полицейские могут проникнуть в частные владения только при наличии возбуждённого уголовного дела, когда необходимо собрать определённую доказательную базу.
Органы уголовного преследования имеют в этом случае право вторгаться в жилище, соблюдая все установленные законом нормы, и только с санкции прокурора.
Если есть веские доводы, что доказательства или улики могут быть уничтожены, необходимо принимать безотлагательные меры. Оперативники вторгаются в жилище, но в течение 24 часов они обязаны известить об этом прокурора и получить его санкцию. Проникновение, обыск и выемка улик должны проходить обязательно в присутствии понятых.
Это всё с точки зрения УПК РК. Про спасение жизни тут наверное что-то можно придумать, но врят ли.
Есть ещё 1 момент... санкция на проникновения должна быть выдана прокурором. Например районным.
Районный прокурор будет подписывать санкции по своему району на каждую квартиру или дом с момента выхода постановления сан врача? Или 30 Декабря?
Да бросьте. Не будет.
Многое из того, что сейчас выдают сан врачи расчитано на юридическую неграмотность, либо выдаётся по собственной глупости. Сан врач это сан врач, он сам по себе может и не знать иных законов, кроме тех, что регламентируют его деятельность. Но знать или хотя бы догадываться о существовании других законов он наверное должен.

Еще раз. Попробуйте сосредоточится.
Если проникают полицейские, то там куча процедур.
Но в конституции написано "определённые органы". Там не написано ТОЛЬКО ПОЛИЦЕЙСКИЕ.
Вы сами процитировали конституцию.
 
зы. Можете не отвечать.

Сообщение отредактировал asr: 25.12.2020, 22:38:35

[Fray]

Еще раз. Попробуйте сосредоточится.
Если проникают полицейские, то там куча процедур.
Но в конституции написано "определённые органы". Там не написано ТОЛЬКО ПОЛИЦЕЙСКИЕ.
Вы сами процитировали конституцию.
 
зы. Можете не отвечать.

 

 

Конституция РК
Статья 25. Жилище неприкосновенно  1. Жилище неприкосновенно. Не допускается лишение жилища, иначе как по решению суда. Проникновение в жилище, производство его осмотра и обыска допускаются лишь в случаях и в порядке, установленных законом*1.

 

2. В Республике Казахстан создаются условия для обеспечения граждан жильем. Указанным в законе категориям граждан, нуждающимся в жилье, оно предоставляется за доступную плату из государственных жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.

*1 См. выше. Но можно не смотреть и упарываться дальше.

Я Вам скажу одну вещь, только Вы не обижайтесь (с) я по 1му образованию йурист ( К Г Ю А ) так что мы с Вами можем воду в ступе долго толочь при наличии у Вас соответствующих навыков, образования и желания. Закон есть закон и как бы не хотелось всё что можно и низя там прописано и описано, но в рамках правового поля.

Но эмоциям тут места нет

Сообщение отредактировал Fray: 26.12.2020, 00:53:04

[Alex210974]

За прошедшие сутки в Казахстане выявлены 753 заболевших с положительным ПЦР на коронавирусную инфекцию.

 

В разрезе регионов:

 

город Алматы - 110

 

За прошедшие сутки зафиксировано 160 случаев заболевания пневмонией с признаками коронавирусной инфекции, 3 летальных исхода и 73 человека выздоровели.

 

Итого: 913 случаев.

Сообщение отредактировал Alex210974: 26.12.2020, 09:22:51

[Alex210974]

Именно там, где проверить почти невозможно, нам даются радужные (во всех смыслах ) цифры. 

 

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом почти в шесть раз выше официальной статистики - https://news.mail.ru...ory=coronavirus

 

«''Сбер'' на протяжении всего периода пандемии детально анализирует динамику распространения COVID-19 как по данным официальной статистики, так и по данным тестирования своих сотрудников. Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в пять-шесть раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни», — говорится в исследовании «Сбериндекса» по итогам 2020 года.

 

Думаю, к нашим условиям, тоже прменимо.

[Alex210974]

В Германии выяснили, как немцы относятся к вакцинации от COVID-19 - https://ria.ru/20201...1590960909.html

 

"Как свидетельствуют итоги опроса, почти две трети немцев хотят сделать прививки от коронавируса, только 19 процентов выступают категорически против вакцинации. При этом 32 процента опрошенных заявили, что готовы сделать прививку немедленно, еще 33 процентов готовы прививаться только после того, как будет известно о "возможных последствиях" вакцинации, пишет агентство. Еще 16 процентов опрошенных пока не приняли никакого решения."

 

Неплохая статистика.

[evgesha71]

 

Именно там, где проверить почти невозможно, нам даются радужные (во всех смыслах ) цифры. 

 

Сбербанк оценил число россиян с коронавирусом почти в шесть раз выше официальной статистики - https://news.mail.ru...ory=coronavirus

 

«''Сбер'' на протяжении всего периода пандемии детально анализирует динамику распространения COVID-19 как по данным официальной статистики, так и по данным тестирования своих сотрудников. Данные моделирования показывают, что реальный уровень заражения в пять-шесть раз превосходит данные официальной статистики за счет случаев легкого и бессимптомного протекания болезни», — говорится в исследовании «Сбериндекса» по итогам 2020 года.

 

Думаю, к нашим условиям, тоже прменимо.

 

каждый суслик - агроном.

Под ИВЛ-ом лежат сутки - и смело выписывают, КТ показывает погоду, Сбербанк считает заражённых, полицейские врываются в квартиры по постановлению санврача.

Это итоги всего двух страниц ветки.

Я тоже отслеживаю конторку в семь этажей с обязательным тестированием ростестами. И?

Данные те же. Но на общую вакханалию это пока ну никак не повлияло. А хочется жить. Нормально.

Бессимтомники - хорошо, м.б.

Но и тяжёлых - "за гланды". Та же Москва по 70 человек ежесуточно в ящики заколачивает.

Даже насчёт ПЦР- уже была куча оговорок, что именно он показывает.

 

Заметьте - у нас - за стольник. Погода стабильна два месяца, праздники ещё не начались.

У вируса - график. И с*ать он хотел на наши выкладки и бессимптомников.

[And]

 

А о чем, говорить-то, бардак везде

 

 

ВОЗ раскритиковала Украину за эксперименты над пациентами  

 

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ выразила озабоченность решением украинского правительства выделить 125 млн грн на препараты от коронавируса, эффективность которых поставлена под сомнение. Об этом говорится в письме регионального руководителя ВОЗ Ганса Клюге министру здравоохранения Украины Максиму Степанову, на которое ссылается Lb.ua

 

Ранее Кабмин Украины выделил деньги на закупку препаратов тоцилизумаб (лекарство от ревматоидного артрита) и иммуноглобулин. По данным ВОЗ, эти лекарственные средства не доказали свою эффективность. В частности, они практически не влияют на снижение смертности среди госпитализированных пациентов с коронавирусом.

«ВОЗ хотела бы привлечь к соблюдению доказательных методов и предлагает пересмотреть нынешнюю практику назначения экспериментальных препаратов для лечения COVID-19 в Украине», — сказано в письме. 

 

https://news.rambler...source=copylink

[878nswe]

Десятки работников городской клинической больницы № 1 в Алматы жалуются на отсутствие «коронавирусных» надбавок. Они требуют возобновить выплаты, которые прекратились в октябре
https://rus.azattyq....s/31017419.html