Сообщений в теме: 5002

[Alex210974]

В Пекине заявили об очень высоком риске распространения COVID-19: https://ria.ru/20200...1572923690.html

Посмотрим, получится как в Ухане или нет.

 

[Шмяк]

Получается, что бессимптомники "кашляют" печенью, а последствия выползут немного позже и не факт, что они будут менее деструктивными для организма чем у тех, кто имел симптомы и подвергался поддерживающей терапии.

 

В исследовании нет бессимптомников. У 245 пацентов из 280 была пневмония, у 7 пациентов из обеих групп наблюдалось нарушение функции печени. Обе группы получали лечение. 

[Fray]

 

А где-то есть ссылка о том, что ВОЗ объявила пандемию?

https://www.euro.who...reak-a-pandemic

Официальный сайт ВОЗ.

Но это не для интеллектуалов, там всё врут, а вот движение "Возрождение" точно не врёт. 

 

То, что они там на региональном уровне посовещавшись решили это хорошо, вопрос значит не остался без внимания, но вот поставление бы увидеть, дату, номер постановления. Да и то, ссылку Вы даёте на совещание регионального Европейского комитета ВОЗ. Организация то В - Всемирная.

А так то ВОЗ серьёзная организация, должна обличать свои постановления в какую то форму, с номером, датой.

А по Вашей ссылке только громкий заголовок и то регионального комитета о то, чем можно считать сложившуюся ситуацию в Европе.

На постановление ВОЗ касаемо пандемии COVID-19 ссылочку дадите? Документ там какой нибудь кроме стенограммы регионального совещания на котором люди условились что то считать? Хоть что нибудь в виде официального документа?

Есть вступительное слово директора ВОЗ на пресс-брифиге. Это было, это все наверное читали, ну если не всё вступительное слово, то его суть.

Возможно в ВОЗ так прикрыли свои розовые пятые точки.

Мы же только считали, считали не безосновательно, но мы же не закрепили постановлением то, что мы считаем. Мало ли что мы считаем, мы же не выпустили бумагу с номером, печатью и подписью отвественного за то, что мы считаем лица. А то, как вы понимаете то, что мы считаем это уже сугубо ваши личные проблемы

Сообщение отредактировал Fray: 15.06.2020, 11:22:50

[Йожык]

На постановление ВОЗ касаемо пандемии COVID-19 ссылочку дадите? Документ там какой нибудь кроме стенограммы регионального совещания на котором люди условились что то считать? Хоть что нибудь в виде официального документа?

Конечно же, более официального, нежели высер с упоротого ресурса, я предоставить не смогу. Разве что публикацию за подписью директора ВОЗ: https://www.who.int/...14april2020.pdf 

[Fray]

 

На постановление ВОЗ касаемо пандемии COVID-19 ссылочку дадите? Документ там какой нибудь кроме стенограммы регионального совещания на котором люди условились что то считать? Хоть что нибудь в виде официального документа?

Конечно же, более официального, нежели высер с упоротого ресурса, я предоставить не смогу. Разве что публикацию за подписью директора ВОЗ: https://www.who.int/...14april2020.pdf

 

По Вашей ссылочке лежит констатация фактов за подписью директора ВОЗ. Это не постановление ВОЗ.

Будте внимательнее.

[Lewis]

Это не постановление ВОЗ.

Может вам лучше в ВОЗ запрос написать, чем здесь копья ломать по столь малосущественному поводу?

[Йожык]

Может вам лучше в ВОЗ запрос написать, чем здесь копья ломать по столь малосущественному поводу?

А как же свою правоту ещё подтверждать в безвыходной ситуации, кроме как цепляться к деталям и извиваться при виде фактов?

При этом, надо заметить, товарисч не имеет никаких претензий к абсолютно дебильному источнику псевдоновостей.

Сообщение отредактировал Йожык: 15.06.2020, 12:00:58

[DiGer]

Ну я сразу сказал, что я не вирусолог. И насчет Рен ТВ и прочего... Зря Вы так. Между прочим довольно много информации с которой сложно НЕ согласиться. По крайней мере, противопоставить ничего не получится, но мы говорим о другом. Любой вирус постепенно, в процессе передачи от человека к человеку, начинает ослабевать. Если Вы в курсе о причинах и о том, как устроен и как ведет себя коронавирус, расскажите нам. Ученые до сих пор изучают различные вирусы и их взаимодействие с окружающей средой. Недаром строятся целые институты в разных странах. Да и с карантинами было бы уже все понятно, если бы все и всё знали. Не мои слова - "Мир вирусов изучен не больше космоса".
"Мутации" - это изменения. И они бывают как вредными, так и полезными. Также бывают преднамеренные мутации - например те же ГМО продукты. Вроде всё довольно просто...

Благодаря нашим многочисленным когнитивным искажениям в мире много информации с которой трудно не согласиться. Что-бы понять почему, почитайте или послушайте Канемана или например у Аси Казанцевой был научпоп «В интернете кто-то неправ!». Нужно учиться заставлять свой мозг если не мыслить критически, то хотя бы понимать, где он вас пытается обмануть. Противопоставить потоку сознания Рен ТВ можно научные знания, но кому это нужно? Мы же например не пытаемся переубедить детей в существовании деда мороза или зубной феи. Вот и с Рен ТВ так же - все что несут условные Прокопенки на Рен ТВ как развлечение наверное норм, но как информация - нет. 
Посмотрите документальный фильм BBC «Тайная вселенная. Путешествие внутрь клетки». Микробиолога он из вас не сделает, но РНК от ДНК отличать научитесь.
Конкретно ро устройство SARS-CoV-2 и его жизненный цикл, есть хороший переовд на medach (SnapShot: COVID-19)

 
Причины "ослабевания" вирусов в современном мире достаточно просты: чем более агрессивно ведет себя штамм, тем больше ресурсов общественного здравоохранения будет брошено на его изоляцию и уничтожение. Т.е. ничего нового, обычный естественный (очистительный) отбор в действии.
Про ГМО вы так же ошибочное суждение написали. Генетическая модификация отличается от естественного или искусственного мутационного процесса, тем что в природе невозможна.

Скрытый текст

Генетически модифицированные организмы (ГМО) — это организмы (т.е. растения, животные или микроорганизмы), чей генетический материал (ДНК) был изменен, причем такие изменения были бы невозможны в природе в результате размножения или естественной рекомбинации.
(с) FAQ по ГМО от ВОЗ

[Fray]

 

Это не постановление ВОЗ.

Может вам лучше в ВОЗ запрос написать, чем здесь копья ломать по столь малосущественному поводу?

 

По вашему то, на основании чего сейчас происходит в мире весь этот коронавирус малосущественно?

Или мне нужно доказать вам то, что вы не можете доказать мне?

Аррриганально

Продолжайте, я за попкорном схожу

Сообщение отредактировал Fray: 15.06.2020, 13:43:29

[Lewis]

Или мне нужно доказать вам то, что вы не можете доказать мне?

Мне не нужно доказывать, что текущая ситуация является пандемией. Если у вас иное мнение, и вы считаете что ВОЗ официально не называет это пандемией, то бремя доказательства лежит на вас. А доказательством может являться лишь документ полученный или опубликованный ВОЗ. Если вы не смогли найти его в открытом доступе, то не значит ровным счетом ничего.

[гуртовщик мыши]

 

За прошедшие сутки в Казахстане выявлено 313 заболевших коронавирусной инфекцией, прирост составил 2,2%, город Алматы - 31 (1,0%)

За 14 июня 2020 года зарегистрированы 490 бессимптомных носителя коронавирусной инфекции, город Алматы - 816 (+94)

 

Итого: 803 по стране, Алматы - 125

 

Это деление на симптомных и бессимптомных... 

Оно вскрывает серьезную проблему. Как я понимаю, бессимптомных не госпитализируют. Отправляют на домашний карантин. И похоже, что не очень то за ними следят. Иначе смысл их выносить в отдельную статистику? Я вижу смысл только в том, что мониторинг за бессимптомными довольно условный. Их отправляют на домашнюю изоляцию и говорят типа, если появятся симптомы, то звоните - госпитализируем. Про тех, у кого симптомы не проявляются - забывают напрочь. Именно поэтому их и выделили... У них не фиксируют момент выздоровления. Они в итоге в статистику выздоровевших не попадают. И наоборот, у некоторых из них симптомы таки проявляются и их официально заносят в статистику заболевших. Поэтому сложения числа заболевших и бессимптомных - не очень корректно. Наверняка есть такие, кто зафиксирован и в той, и в другой цифре. Просто в заболевших их фиксируют попозже. И таких наверняка не единицы.

[givlax]

В Пекине заявили об очень высоком риске распространения COVID-19: https://ria.ru/20200...1572923690.html

Посмотрим, получится как в Ухане или нет.

 

 Суть не в том, получиться или нет. Суть в другом,  что в Китае это вспыхнуло с новым циклом. А Первая  вспышка нас ни к чему по сути не научила.  После первой вспышки в Ухане, наши долго осматривались к соседу. И ввели  ЧС на два месяца позже. Но - эффекта от этого не было. Почему? Это очень долго разжёвывать.

 На данный момент, мы снова смотрим на соседа,  не смотря на жесткие меры в РФ , эффект нулевой, плюнули  и решили провести  1 июля голосования по конституции в РФ. 

 А теперь по полочкам. 

 Наш министр Биртанов,  долго и упорно пытался, но , все тщетно. Вводили ЧС и карантин. Но получилось так, что ввели  для населения нашей страны, а вот  сами там вверху, как бы и  не особо этого придерживались.И думаю это до сих пор!

 Понимая всю ситуацию, министру проще было заразиться самому и тем самым  сложит с себя всю ответственность  к той ситуации, которое сейчас происходит. Биртанова я лично понять могу, - ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ, но ... 

 Я бы на его месте поступил бы точно так! 

 Быть может наш министр здравоохранения реально заражен, но данная ситуация лично в его пользу. Не удивлюсь , если увидим сообщения, что по состоянию здоровья он сложит свои полномочия. Придет другой, что нибудь измениться?  Возможно, но только с другой тактикой введения карантина.

  Биртанову было давление, по поводу поддержки малого и среднего  бизнеса, да и вообще  в целом экономическая ситуация в стране. 

 Что ему оставалось  делать?Сверху сказали, сделал. 

 Но в то же время уверен, что Биртанов понимал ситуацию  что происходит в реалии и к чему все это идет.

 Красиво уходит, заразился сам. Не важно правда это или нет. Факт что это произошло.  Биртанов заражен. 

 А что дальше ? Есть вина в этом самого Биртанова, что происходит сейчас прирост  больных? Нет .  Тому факт  другие страны.

    А может ли наща страна пойти  по эффекту Лукашенко? 

 Может, но тогда  начнутся другие  проблемы, тот же ВОЗ, МВФ  и  т .д.  

 Остается только предполагать, что будет дальше .  Варианта два.

 Первый,- ничего не делать,  только карантин , который есть сейчас, пока до людей не дойдет, путем потери своих близких от этого вируса, который станет масштабным.  Больницы будут завалены, нехватка мест и дальше полный кошмар.

Тогда люди ниже, уже сами начнуть требовать жестких мер.

 Вариант номер два, введения второго ЧС, и жесткие меры, ещё жестче  чем был первый- тогда народ взбеситься и начнет требовать снова типа 42500 и не на что жить.

 Так какой вариант то более применим по сути?  

 Невозможно ответить на этот вопрос. 

[givlax]

Оно вскрывает серьезную проблему. Как я понимаю, бессимптомных не госпитализируют. Отправляют на домашний карантин. И похоже, что не очень то за ними следят. Иначе смысл их выносить в отдельную статистику?

 Тут есть и вторая сторона.  А вот зачем это делают? Это другой вопрос.

Скрытый контент (отображается только зарегистрированным пользователям):
Неизвестные прохожие не могут видеть скрытую информацию. Пожалуйста, войдите под своей учётной записью или зарегистрируйтесь.

Сообщение отредактировал givlax: 15.06.2020, 16:25:40

[Alex210974]

Оно вскрывает серьезную проблему. Как я понимаю, бессимптомных не госпитализируют. Отправляют на домашний карантин. И похоже, что не очень то за ними следят. 

Минздрав РК разработал правила для бессимптомных больных КВИ: https://news.mail.ru...362/?frommail=1

 

Ну а по статистике, опять же повторюсь, имеем то что имеем....

[Ko}I{ka]

Оно вскрывает серьезную проблему. Как я понимаю, бессимптомных не госпитализируют. Отправляют на домашний карантин. И похоже, что не очень то за ними следят.

Я Вам больше скажу - даже симптомных не госпитализируют. Родственники с "+" тестом, кашлем, температурой всей семьей лечатся дома.

И даже не всех симптомных тестируют: большая очередь, много желающих, нет тестов/реагентов и т.д. Просто сразу назначают лечение, тоже дома.

[givlax]

И даже не всех симптомных тестируют: большая очередь, много желающих, нет тестов/реагентов и т.д. Просто сразу назначают лечение, тоже дома.

 Интересно, вы располагаете такими данными? Тесты и реагенты есть! Даже в районных центрах. Тут вопрос в другом,  а бесплатны ли  они? 

 Второе,  к примеру я не могу даже представить, как могут назначать лечение с выпиской  рецептуры, без тестов от COV19 ?  

[Alex210974]

У них не фиксируют момент выздоровления.

"Медицинское наблюдение лиц с бессимптомной формой заболевания снимается после однократного отрицательного результата ПЦР-мазка из носоглотки, взятого на 10 день изоляции, либо на 14 день без ПЦР-обследования. При развитии клинических симптомов (повышение температуры тела, кашель, затрудненное дыхание, одышка) в период наблюдения пациент направляется в инфекционный стационар."

https://tengrinews.k...jennyih-405402/

[Ko}I{ka]

Интересно, вы располагаете такими данными? Тесты и реагенты есть! Даже в районных центрах. Тут вопрос в другом,  а бесплатны ли  они? 

Речь о тех тестах, которые должны делать людям, у которых явная симптоматика, и которые вызвали врача/скорую. Полагаю, это бесплатные тесты.

Второе,  к примеру я не могу даже представить, как могут назначать лечение с выпиской  рецептуры, без тестов от COV19 ?  

  Да легко. Вы как-будто не были в поликлиниках ни разу в жизни. Теста "+" нет - значит не covid. Все то же самое, что обычно назначают врачи при простуде/ОРВИ + антибиотики.

И да, комментарий от таких "врачей": КТ не нужно, оно не покажет ничего 

А дальше уже личное дело каждого - слепо следовать назначениям. Либо идти сдавать тест платно и настаивать на госпитализации.

[R503]

https://tengrinews.k...iyavili-405409/

По словам главного госсанврача, после было обследовано около 1500 работников. Из них 467 являлись вирусоносителями, то есть относились к категории бессимптомных случаев

 

30% коллектива - не слабо.

[nafanja]

пересмотрели работу рынков и ТРЦ в Алматы,как бы совсем не закрыли:https://www.zakon.kz...rov-tsonov.html