Сообщений в теме: 5000

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[akramar]

Тоже самое касается жертв со стороны митингующих и бесчинствующих. Это не всегда были одни и те же, кстати. Хотя не редко совпадало. Раненых там было не мало. Конкретно на площади никто не погиб. От ранений в больнице один умер через несколько дней.

По-моему, звали его Досым Сатпаев. Нет? Вообще, писалось, притом не раз, что по официальным данным, озвученным тогда, погибло три человека: это сотрудник телецентра Савицкий, участник митинга Сатпаев и кондуктор автобуса Аристов, на которого напал с ножом один из участников беспорядков, причём этот инцидент произошёл далеко от площади.

[Cbuty]

потери силовиков проходили по другому ведомству и никогда не рассекречиваются... судит военный суд... поэтому говорить что правда что ложь смысла нет... многое засекречено и замылено... но потери были.. это точно известно... сколько не известно

Сообщение отредактировал Cbuty: 10.12.2020, 19:01:29

[Раф]

 

По-моему, звали его Досым Сатпаев. Нет?

 Нет. Досым Сатпаев жив здоров , занимается политологией и топит за либерально-западные идеи.

 А получил ранение ( от которого,  впоследствии и скончался)   некто Спатаев.  В драке.

 

Ныне,  причислен с статусу "героев желтоксана". Даже свою улицу имеет с 2016 года

 

 " Улица 8 линия в Бостандыкском районе Алматы Калкаман-2 станет улицей Ербола Сыпатаева.

Ербол Сыпатаев – активный участник декабрьских событий 1986 года. Родился в ауле Коктал близ Талдыкоргана. Умер 23 декабря 1986 года в возрасте 22 года."

Сообщение отредактировал Раф: 10.12.2020, 19:18:07

[Ingerman]

 

В публикациях на этот счет, возобладала версия о том, что спиртное подвозили некие "темные силы", из числа тех кланов, что схватились тогда за власть ( точнее, попытались схватится) и кому, особо необходима была полная дискредитация Кунаева. В случае чего- пьяных погромщиков можно было бы списать на выражаясь современным языком " кунаевский электорат".

 

 Вот не надо из него делать "неувиновного". За место цеплялся. Прямо или косвенно принимал участие. Все таки опыт создания таких "народных бурлений" у него был - Целиноград-79. Все события Алма-Ата-86 начинались также под копирку. Только в Целинограде прошло все мирно потому что целевая группа против которой было направлено была изгоем в стране. А в Алма-Ате уже замахнулись по крупному. Да и терять ему было нечего. 

[Иваныч375]

События, подобные декабрю 86 были ожидаемы.В 85году я часто бывал в полку ППМ,по Белинского ниже Рыскулова, друг работал в радиомастерской,видел там автомобиль грузовой ,лобовое стекло было защищено металлической сеткой, периодически проводились учения по борьбе с беспорядками, помню во время учений разбили табличку с названием учреждения: ППМ ПОЛКЫ!
Возможно в памяти сидели кровавые события в Чимкенте 1967года, про это не знаю...

[soandso]

Многие знают небольшой двухэтажный домик по Кирова восточнее Ленина, где во время войны жили эвакуированные деятели советского киноискусства.

В не столь давние времена он был безнадежно испорчен перестройкой и реконструкцией в стиле "бархатных портянок"

 

 

Но речь сейчас не о портянках вместо мозгов

Памятные доски висели на фронтоне здания

 

 

А сейчас они там не висят

 

 

 

Их перевесили на торец, подальше от глаз - притом что сейчас этот уродец зовется Лауреат или как там переводится

 

 

 

Вопрос такой. Дом частный, а мемориальные доски вешает город. Может ли частник перевешивать их по своему усмотрению - или же требуется согласие города? Как и зачем перевесили?

Если это самое согласие на перевешивание было - то какая была представлена мотивация? типа портят незабываемый, уникальный и сверкающий ансамбль фасада здания?

 

На самом деле все эти вопросы чисто риторические и ответ мне таки известен

 

 

 

[Коля-Васин]

Нет. Досым Сатпаев жив здоров , занимается политологией и топит за либерально-западные идеи.

Местная нацшиза нашла какие то упоминания о его отце, который чуть ли не лично мучал начищеным сапогом митингующих в подвалах на Дзержинского.

Тоже самое касается жертв со стороны митингующих и бесчинствующих. Это не всегда были одни и те же, кстати. Хотя не редко совпадало. Раненых там было не мало. Конкретно на площади никто не погиб. От ранений в больнице один умер через несколько дней. В сопутствующих, но прямо не связанных криминальных происшествиях, возможно были жертвы. Но не массовые. Прямо не связанные, но связанные - это распоясавшиеся криминальные элементы на фоне того, что милиции в это время было не до них. И в мутной воде все такое. Неприятные были дни. Но значительно менее страшные, чем это раздуто в народной молве.

Про жертв среди митингующих до сих пор ходит валом слухов, что трупы вывозили камазами , а площадь замывали поливалками кипятком от крови. Ходят более изощренные слухи, про "новосибирский омон" , бойцы которого ставили "на хор" задержаных девушек. Такие же слухи рассказывали рабочим, но с другими действующими лицами, что протестуны зашли в детсад, воспиталок и прочих пустили по кругу, а кого то из детей убили) Так что все слухи и легенды идут из одного источника.

[TOSTAK]

Части внутренних войск были стянуты в Алма-Ату из Фрунзе, Ташкента, Челябинска, Новосибирска, Тбилиси, Уфы, Свердловска.

На улицы были выведено, по разным данным, 5-10 тысяч дружинников.

 

По официальным данным в событиях на площади погибли два человека - работник радиотелецентра Савицкий и студент энергетического института Спатаев, скончавшийся 23 декабря в больнице от тяжелой черепно-мозговой травмы.

 

Третий погиб - контролер автопарка Аристов.

Его фамилия в официальных отчетах нигде не значится, как не имеющего отношения к событиям.

В то же время Абдыкулов М.Т., убивший Аристова ножом в автобусе 19 декабря 1986 г.,

осужден к высшей мере наказания, как за убийство в связи с декабрьскими событиями.

 

4-я погибшая – выпавшая из окна  общежития, студентка муз. училища (г. Алматы) 

5-я погибшая выпавшая из окна общежития студентка г. Усть-Каменогорск

6-й  Рыскулбеков, погиб в тюрьме.

 

В материалах дела более никаких погибших нет.

 

ps

 

Непосредственно в беспорядках на площади погибших двое – это Савицкий и Спатаев.

 

ps

В музее города Алматы, есть отдельный зал по декабрьским событиям.  

Там погибших числом, только четверо (Рыскулбеков, Спатаев и две девушки выпавшие из окна в г. Алматы и в г. Усть-Каменогорск).

[soandso]

Один интересный эпизод из декабрьских событий.

Группа по дворам наводит порядок

Вечер, темно

Из подъезда тихо-тихо идет всматриваясь и вслушиваясь неясная фигурка

Потом возвращается к подъезду и говорит туда старческим голоском:

-Девочки, не бойтесь, выходите - это наши!

Сообщение отредактировал soandso: 10.12.2020, 23:08:45

[Раф]

 

4-я погибшая – выпавшая из окна  общежития, студентка муз. училища (г. Алматы) 

 

Ляззат Асанова. Когда в свое время по работе  плотно занимался декабрьскими делами, разговаривал  с преподами училища у которых она непосредственно занималась.  Рассказывали что девушка со странностями была, ( это если вежливо характеризовать).

 

 А еще чуть позже, на свет вылезла не самая красивая история,  связанная с воровством вещей в общежитии.

 

Вот здесь подробности ( насколько все точно изложено, не знаю):

 

"Ляззат Асанова-воровка, ставшая героиней."

https://vuzlit.ru/65...vshaya_geroiney

[soandso]

Верненско-алма-атинское  - зимняя весна

 

[Дюк де Ришелье]

 

 

 

 А еще чуть позже, на свет вылезла не самая красивая история,  связанная с воровством вещей в общежитии.

 

Вот здесь подробности ( насколько все точно изложено, не знаю):

 

"Ляззат Асанова-воровка, ставшая героиней."

https://vuzlit.ru/65...vshaya_geroiney

 

Чего там какая-то Лязат Асанова? В Одессе и Киеве уже есть проспекты Небесной сотни. В эту сотню, по итогам Майдана-2014, записали также погибших от бесчинствующих варваров бойцов Беркута, сотрудников полиции, убитых совсем не там и по другим обстоятельствам и даже совсем непричастных людей, вроде сторожа в офисе партии регионов.

Все по одному сценарию происходит и происходило - разгоряченные спиртным и наркотиками офанателые толпы и противостоящие им бойцы из правоохранительных органов.

P.S. Вот еще, что примечательно. 2 мая 2014 года в Одессе в Доме профсоюзов сотню одесситов заживо сожгли фашиствующие молодчики (опять же - все приезжие из других областей). И ничего - ни расследования нет, ни наименований в честь сожженных...

[akramar]

Части внутренних войск были стянуты в Алма-Ату из Фрунзе, Ташкента, Челябинска, Новосибирска, Тбилиси, Уфы, Свердловска.

Причём, по-моему, на второй день. Вообще, по рассказам очевидцев, разгонов митингующих было два: при первом, проводившемся поздно вечером 17-го силами только алма-атинской милиции, дружинников, курсантов АВОКУ, демонстрантов разгоняли непосредственно с площади, при втором, проводившемся около 16 часов 18-го - с подступов к площади (сама она в тот день была оцеплена). И это уже только во втором разгоне принимали участие военнослужащие внутренних войск, присланные из других городов. Нет?

По официальным данным в событиях на площади погибли два человека - работник радиотелецентра Савицкий и студент энергетического института Спатаев, скончавшийся 23 декабря в больнице от тяжелой черепно-мозговой травмы.

Спатаев его фамилия? Не Сатпаев? И как его звали? В различных источниках указывается разное имя.

Третий погиб - контролер автопарка Аристов.
Его фамилия в официальных отчетах нигде не значится, как не имеющего отношения к событиям.
В то же время Абдыкулов М.Т., убивший Аристова ножом в автобусе 19 декабря 1986 г.,
осужден к высшей мере наказания, как за убийство в связи с декабрьскими событиями.

Писалось в различных источниках, что Абдыкулова затем помиловали, заменив ему смертную казнь лишением свободы на срок 20 лет. Ничего не знаете о его дальнейшей судьбе? Уголовное законодательство советского времени не предусматривало такой вид наказания, как пожизненное лишение свободы. Максимально возможный срок, который мог быть назначен судом, составлял 15 лет, но смертную казнь в порядке помилования допускалось заменять лишенем свободы на срок до 20 лет.

6-й Рыскулбеков, погиб в тюрьме.

Он был обвинён в убийстве Савицкого и тоже приговорён к смертной казни, но ему совершенно точно данная мера наказания в порядке помилования была заменена лишением свободы на срок 20 лет, а погиб он при невыясненных обстоятельствах в СИЗО вскоре после объявления ему решения о помиловании.

Сообщение отредактировал akramar: 11.12.2020, 05:57:58

[Алма-атинец]

https://ratel.kz/out...ka_vspomnit_vse

Очередная интересная статья.
Про кладбище в Татарке, на бугре.
Шухова - Оренбургская..

Женщина неплохо пишет...знаком ли с ней кто-нибудь?

Пригласите её к нам в коллектив...толковая.
Много статей на историческую тему уже выпустила

[Magistr]

В этой статье указана её электронная почта, напишите ей.)

Сообщение отредактировал Magistr: 11.12.2020, 09:33:16

[evla]

На сколько я в курсе, толпу разогнал прилетевший из Москвы спецполк.

 

Но вроде с Новосибирска тоже были. У нас в компании в конце 90-х работал пенсионер в то время бывший, забыл точно как, вроде зампред или зам в общем главного начальника по строительству в республике. Да, вот такие коммунисты были в свое время что на таких должностях состояния не сделали и при независимом Казахстане вынуждены были работать на пенсии. Отличный дед был. Так он рассказывал что его ответственным поставили за организацию размещения прибывающих из РСФСР на усиление в тот период. Говорил что с Новосибирска, но возможно откуда еще были я уже запамятовать мог, 20 лет уже прошло и спросить его не получится, ушел старик. Он предполагал что возможно не было уверенности в 100% лояльности местных правоохранителей поэтому прислали достаточно подкреплений.

Сами события запомнились незапланированным освобождением от школы, толпой на Площади Брежнева из окон 61 автобуса, разговорами старших да слухами. Во дворе пацаны делились новостями. В школу не пошли поэтому вот так время проводили. Семьи разные были но запомнилась дичь которую транслировал парень у которого папа был по ведомству связанному с культурой. Дичь заключалась в том что все это из-за того что "русские решили отнять у казахов Гурьев потому что там нефть". Можете оценить отработку технологий. Очевидно что все было не спонтанно и были заготовки и не только внутри КазССР я полагаю. 

Сообщение отредактировал evla: 11.12.2020, 13:05:52

[AlexPol]

4-я погибшая – выпавшая из окна  общежития, студентка муз. училища (г. Алматы)

Ляззат Асанова. Когда в свое время по работе  плотно занимался декабрьскими делами, разговаривал  с преподами училища у которых она непосредственно занималась.  Рассказывали что девушка со странностями была, ( это если вежливо характеризовать).

 А еще чуть позже, на свет вылезла не самая красивая история,  связанная с воровством вещей в общежитии.

Вот здесь подробности ( насколько все точно изложено, не знаю):

"Ляззат Асанова-воровка, ставшая героиней."

https://vuzlit.ru/65...vshaya_geroiney

 

Цитата:

"Ее мать, как и многие матери жертв декабрьских событий, получает все полагающие социальные пособия."

Собственно, только для получения денег и затевался этот балаган...

 

Комедианты, блин... :-(

Между тем, на ютубе залито как минимум четыре ролика про эту "героиню":

Желтоқсан батыры ЛӘЗЗАТ АСАНОВАНЫҢ анасы АЛТЫНАЙ АСАНОВА; 16 ЖЕЛТОКСАН; Оқушылар «Желтоқсан» қаһарманы Ләззат Асанованың анасымен кездесті; Ауылдағы ағайын - Ақжазық ауылы;

[TOSTAK]

Спатаев его фамилия? Не Сатпаев? И как его звали? В различных источниках указывается разное имя.

Сыпатаев Ербол Мукажанович (1964)

[TOSTAK]

От тех событиях можно прочесть:

 

М. Горбачев «Жизнь и реформы» (2т. , 1995 г.)

Д. Кунаев «О моем времени» (1991 г.)

 

ps

в сети есть pdf-ы

[TOSTAK]

альбом "Озеленение Алма-Аты":

 

 

 

материал с OLX