Сообщений в теме: 1749

[Йожык]

правильнее говорить об абсолютной смертности

Нет. Это "правильнее" только для упёртных антиваксеров-гумунитариев. Опасность инфекции не исчисляется в абсолютных цифрах.

Сообщение отредактировал Йожык: 03.02.2022, 09:04:19

[Ирина Кузоватова]

повод к размышлениям

Думать всегда полезно. 
Увы, врачи-антиваксеры - довольно распространенное явление. Серьезный повод задуматься об их профессиональной компетентности.

Я правильно понимаю что вам важнее что 0.5% больше чем 0.075, а не то что год назад умирало в 2 раза меньше людей?

Я правильно понимаю, что вам важнее всеми правдами и неправдами избежать инъекции вакцины, чем действенно поучаствовать в борьбе с болезнью, которая продолжает уносить сотни жизней ежедневно?

[Alex210974]

Серьезный повод задуматься об их профессиональной компетентности.

 

Весомые аргументы закончились, достаем из погреба, старые пластинки. Врачебная этика, деонтология, нет, не слышали.

 

И по теме:

 

Авиаперевозчики призвали отменить тестирование на COVID-19 на рейсах в США - https://rossaprimave...u/news/eba17c0b

 

"Согласно сообщению, альянс авиаперевозчиков Airlines for America, включающий компании United Airlines, American Airlines и Delta Airlines, написал письмо советнику Белого дома по политике в отношении коронавируса.

В письме альянс призвал отменить обязательное требование о наличии отрицательного результата теста на COVID-19 при посадке на самолет, вылетающий в США. Авиаперевозчики отметили, что это требование сокращает туристический трафик.

«Снятие требования значительно поддержит восстановление путешествий и авиации в Соединенных Штатах и во всем мире без увеличения распространения COVID-19 и его вариантов», — говорится в письме."

 

Алга, США !

Сообщение отредактировал Alex210974: 03.02.2022, 10:01:26

[Ирина Кузоватова]

нет, не слышали.

На правду не обижаются 

[Vovanchik]

нет, не слышали.

На правду не обижаются

А в чем правда? Кто ее знает правду. Правда ранее при СССР печаталась в журнале "Здоровье", правда обычно через пару номеров эту "правду" отвергали, писали опровержение и указывали на более Правдивую правду... Теперь никто опровержение не пишет, просто переобувается по обстоятельствам и дальше гнет свою "Правду", которая понятное дело самая правдивая...
А по факту, я вакцинированных 2-мя дозами Спутник V, на момент вакцинации мне обещали минимум год, а может быть и 10 лет защиты, через пол года переболел Дельтой, а потом Омикроном. Вот вам и вся правда. Хотя конечно живой и даже здоровый, но ведь ранее обещали бронебойную защиту. Так что скажу вам по секрету, что в медицине вообще нет Правды, есть только поиски её...

Сообщение отредактировал Vovanchik: 03.02.2022, 10:20:56

[Йожык]

Так что скажу вам по секрету, что в медицине вообще нет Правды, есть только поиски её...

Я, в общем-то, давным-давно талдычу, что в этих вопросах вероятностями надо оперировать, а не бинарными категориями чёрное-белое. 

[Rulya_crt]

Я правильно понимаю, что вам важнее всеми правдами и неправдами избежать инъекции вакцины, чем действенно поучаствовать в борьбе с болезнью, которая продолжает уносить сотни жизней ежедневно?

Нет, мне важнее что бы борьба велась во всех направлениях, и всем остальным направлениям уделялось адекватное внимание, но сейчас я вижу перекос 

Год назад: АААААА у нас смертность 0,5% и умирает 30 человек в день нам нужны жесткие меры по продвижению вакцинации

Сейчас: УРАА товарищи у нас смертность 0,075% и умирает 70 человек в день  можно отменять все меры кроме проверки паспортов вакцинации

[Lewis]

"Вакцина «ЭпиВакКорона» является пустышкой, которую надо запретить, заявил доктор медицинских наук, профессор НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Анатолий Альтштейн.

А эта тема у них давно муссируется. Вроде даже госзакуп этой "ведомственной" вакцины прекратили.

[Ирина Кузоватова]

мне важнее что бы

И чем вам мешает вакцинация? 

Вакцинация - не совершенное, но наиболее эффективное из всего остального набора противоэпидемических средств. Поэтому ей уделяется максимальное внимание и приоритет. Или у вас есть более эффективное средство? 

Другим направлениям тоже внимание есть. Никто не отменяет маски, гигиену рук, дистанцию. Это входит в набор противоэпидемических рекомендаций. Это нужные меры, но они даже совокупно менее эффективны, чем одно вакцинирование. Вам чего надо? Чтоб за отсутствие маски штрафовали? Чтоб проверяли чистоту рук? Чтоб измеряли расстояние между людьми? И вы будете довольны? 

Сейчас даже вакцинироваться особо не заставляют. Синим ашыковцам практически никаких ограничений нет. Даже при явно меньшем уровне иммунизации, чем у стран лидеров вакцинации, мы имеем более менее приемлемые цифры госпитализации. Инфекционки работают хоть и не в штатном режиме, но не захлебываются от наплыва пациентов. При большем охвате вакцинированием могло быть лучше. Может быть даже к штатным параметрам госпитализаций приблизились бы. Но хоть так. Система здравоохранения справляется. И то хорошо. И этих скромных показателей иммунизации мы достигли во многом благодаря системе стимула к вакцинации, конкретнее - цветовой дифференциации ашыка.

[Alex210974]

И чем вам мешает вакцинация? 

 

Лично мне, ничем не мешает, но особо и не помогает, в нынешних реалиях.

Нам очень повезло, что омикрон к нам пришел перед новым годом и большинство корпоратирующих граждан, заразились именно им, а не дельтой, хотя если посмотрите на цифры по пневмонии, то они не маленькие, а это именно дельта продолжает работать.

 

Но:

 

Японские ученые назвали условия для заражения штаммом "омикрон" - https://ria.ru/20220...1770789907.html

 

"Риск заражения коронавирусом от носителя штамма "омикрон" повышается почти до 100%, если инфицированный человек будет без маски, а разговор с ним будет происходить в течение хотя бы 15 минут на расстоянии полуметра и меньше.

Кроме этого, в ходе проведенных исследований было установлено, что заразность штамма "омикрон" примерно в 1,5 раза выше штамма "дельта". Так, к примеру, при беседе с носителем штамма "дельта" без маски в течение 15 минут на расстоянии от 50 сантиметров до метра риск заражения составляет около 70%. При равных условиях риск заражения от носителя штамма "омикрон" составляет около 85%.

Более того, даже на расстоянии полутора метров риск заражения при 15-минутном разговоре с носителем "омикрона" без маски остается на уроне примерно 50%, в то время как риск заражения от носителя штамма "дельта" без маски падает примерно до 35%."

 

+

 

Не защищающие супротив омикрона вакцины, ставят серьёзные вопросы, в целесообразности ревакцинации и получение бустерных доз, для переболевших, на данном этапе развития пандемии. Где вы видите, в моём мнение, антиваксерские нотки?

[Rulya_crt]

 

мне важнее что бы

И чем вам мешает вакцинация? 
Вакцинация - не совершенное, но наиболее эффективное из всего остального набора противоэпидемических средств. Поэтому ей уделяется максимальное внимание и приоритет. Или у вас есть более эффективное средство? 
Другим направлениям тоже внимание есть. Никто не отменяет маски, гигиену рук, дистанцию. Это входит в набор противоэпидемических рекомендаций. Это нужные меры, но они даже совокупно менее эффективны, чем одно вакцинирование. Вам чего надо? Чтоб за отсутствие маски штрафовали? Чтоб проверяли чистоту рук? Чтоб измеряли расстояние между людьми? И вы будете довольны? 
Сейчас даже вакцинироваться особо не заставляют. Синим ашыковцам практически никаких ограничений нет. Даже при явно меньшем уровне иммунизации, чем у стран лидеров вакцинации, мы имеем более менее приемлемые цифры госпитализации. Инфекционки работают хоть и не в штатном режиме, но не захлебываются от наплыва пациентов. При большем охвате вакцинированием могло быть лучше. Может быть даже к штатным параметрам госпитализаций приблизились бы. Но хоть так. Система здравоохранения справляется. И то хорошо. И этих скромных показателей иммунизации мы достигли во многом благодаря системе стимула к вакцинации, конкретнее - цветовой дифференциации ашыка.

 

Она слепит и расслабляет, Дания с ЮКеем вот отменяют практически все, вроде показывают окончательную и безоговорочную победу вакцины, но по факту признают поражение, мы всех провакцинировали, и больше ничего делать не хотим, потому что не знаем что еще делать, за два года ничего не придумали, потому что все силы бросили на вакцинацию, теперь вы, граждане все вакцинированы, и живите как хотите, главное бустеризируйтесь вовремя, а то что умирать вас стало больше, так это судьба

[Alex210974]

А по факту, я вакцинированных 2-мя дозами Спутник V, на момент вакцинации мне обещали минимум год, а может быть и 10 лет защиты, через пол года переболел Дельтой, а потом Омикроном. 

 

С учётом ревакцинации, вы собрали фулл хаус, поздравляю     

Я, последние действие, всё же постараюсь пропустить, хотя, зелёные штаны, у меня, до декабря, надеюсь, к тому времени, что-то кардинально поменяется. 

А вот мой, июньский Московский концерт (Эрика Клептона), таки, отменили и я очень надеюсь, что по причине эпидобстановки 

[Ирина Кузоватова]

Не защищающие супротив омикрона вакцины

 Этого нельзя утверждать. Слишком мало времени прошло с появления омикрона. Пока можно лишь говорить о меньшей эффективности антител против s-белка нового штамма. На сколько меньшей - тоже предмет исследований. Предварительно на 35-40% меньше, чем эффективность против s-белка дельты. То есть на этом уровне защиты меньше, но она не нулевая. Она есть.

Но надо понимать, что вакцины формируют еще и клеточный иммунитет. Это не про s-белок немного. Дело в том, что отличия омикрона от дельты, отличия дельты от исходного уханьского штамма - все они в основном в свойствах s-белка. Существующие вакцины, действительно, имеют основную цель натренировать организм бороться с s-белком вируса. S-белок - это свойства оболочки вируса. Но под оболочкой это все тот же вирус ковид-19. И вакцины кроме антител, распознающих s-белок, формируют также и клеточный иммунитет, который препятствует работе уже проникшего в клетку вируса. На этом уровне вакцины работают против любого штамма ковид-19. Да, это не основной эффект вакцин. И он не так значителен. Но он тоже есть! Сейчас идут работы над созданием вакцин, направленных на формирование клеточного иммунитета от ковид-19, которые будут эффективны от любых штаммов. Но это не так просто, как  с s-белком, поэтому долго. Времени прошло уже много, значит такие вакцины уже на подходе. Что вовсе не означает, что давайте подождем их. Существующие вакцины тоже формируют клеточный иммунитет. Надо пользоваться.

[Дядя Нортон]

я все понимаю про увеличение распространения вируса, но речь о человеческих жизнях, и рост смертности есть, с основной своей задачей вакцина не справилась, поэтому паясничание Йожика смотрится как как пост сотрудника "министерства правды", те соотношения которые выгодны пропаганде теми и оперируем, и правде в глаза посмотреть не хотим
 

Тут ведь все просто. Падение процента смертности при увеличении заболеваемости и увеличении иммунизации говорит только об одном. Ничего больше сюда не приплести. Хоть ты как это зови. 

Да, общее количество смертей растет. В основном потому, что растет распространение вируса. 

Не справилась не вакцина. Не справились с вакцинированием. И тут есть большая заслуга антиваксеров

[Дядя Нортон]

 

А по факту, я вакцинированных 2-мя дозами Спутник V, на момент вакцинации мне обещали минимум год, а может быть и 10 лет защиты, через пол года переболел Дельтой, а потом Омикроном. Вот вам и вся правда. Хотя конечно живой и даже здоровый, но ведь ранее обещали бронебойную защиту. Так что скажу вам по секрету, что в медицине вообще нет Правды, есть только поиски её...

 

 

Вам пообещали бронебойную защиту от вируса. Вы поверили. 

Вы точно медик?

[Дядя Нортон]

Она слепит и расслабляет, Дания с ЮКеем вот отменяют практически все, вроде показывают окончательную и безоговорочную победу вакцины, но по факту признают поражение, мы всех провакцинировали, и больше ничего делать не хотим, потому что не знаем что еще делать, за два года ничего не придумали, потому что все силы бросили на вакцинацию, теперь вы, граждане все вакцинированы, и живите как хотите, главное бустеризируйтесь вовремя, а то что умирать вас стало больше, так это судьба

 

 

а там стало больше умирать?

[Vovanchik]

Вам пообещали бронебойную защиту от вируса. Вы поверили.
Вы точно медик?

Конечно! Ранее всем чем я вакцинировался все работало как было заявлено. От гриппа не вакцинировался...

Я точно медик! Не "педик" же... Это вы аналитики, финансисты и пенсионеры можете теории заговора развивать. Медикам положено лечить. Не помогает менять схему лечения. Не помогает разводить руками и хоронить. Это там в Минздраве думают от безделья, а медику работающему на 2 ставки думать о высоких материях некогда. Это конечно не совсем про меня, но я был в этой шкуре и знаю как там все работает.

[Дядя Нортон]

 

Конечно! Ранее всем чем я вакцинировался все работало как было заявлено. От гриппа не вакцинировался...

Я точно медик! Не "педик" же... Это вы аналитики, финансисты и пенсионеры можете теории заговора развивать. Медикам положено лечить. Не помогает менять схему лечения. Не помогает разводить руками и хоронить. Это там в Минздраве думают от безделья, а медику работающему на 2 ставки думать о высоких материях некогда. Это конечно не совсем про меня, но я был в этой шкуре и знаю как там все работает.

 

 

много лет назад один академик, профессор медицины, завкафедрой гастроэтерологии нашего АГМИ говорил: "Медик без вдумчивого подхода к лечению не нужен. И я не поставлю выше двойки такому". Личное кладбище этого академика позволяло утверждать такое. 

Описанное Вами больше подходит сантехнику

[Rebell]

 

Таки я думаю что они и раньше не особо на что-то влияли. 

 

Эффективность "Спутника V" через полгода оценили в 70,5 процента - https://ria.ru/20220...1770723915.html

 

"По данным III фазы рандомизированного плацебо контролируемого клинического исследования эффективность вакцины составляет более 91% для дикого штамма (Ухань) и по результатам, полученным через полгода в условиях доминирования штамма "дельта", - 70,5% от симптомов коронавирусной инфекции", - говорится в документе."

 

Обратите внимание, "от симптомов", про заражение уже даже не упоминается. Про "омикрошу", видимо, уже статистики не увидим.

 

Таким же образом "от симптомов" могут помочь средства и процедуры применяющиеся слегка осведомленным человеком.

Например такие как промывание слизистых и прочая профилактика в сезон ОРВИ.

Следовательно нет никакой необходимости проводить медицинскую процедуру непонятными средствами.

А при условии что

 

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Коронавирус перестал проникать в легочную ткань и в основном поражает органы верхних дыхательных путей, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова в интервью РИА Новости.

https://ria.ru/20220...1770601993.html

То... Ну Вы поняли, дамы и господа.

[мекс]

Смертность от омикрона меньше чем от дельты.Так что спорно что вакцины снизили смертность от омикрона.А так если в общих цифрах а не процентах смертности то она выросла.Пусть и за счет большей заразности омикрона.Но все равно выросла.И где тут результат вакцины .