Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[Альтурист]

О чём спор ? Той Алма-Аты уже нет и её не вернуть. Это как те полимеры. "Победителей" не судят. Время лишь властно расставить горшочки по своим местам.

[Baqtiyar]

 

8 августа, 1853 г. Каргалы

 

 

 

Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.

 

Не владея серьезными познаниями в топонимике, из всего здесь выше написанного предположу, что Алматы - это была местность, об этом указывают рапорта, датированные 1853 годом. Город Верный в этой местности (Алматы) был заложен уже позже - в 1854г., упоминание о существовании какого либо поселения в этой местности, до 1854г., в тех рапортах нет. В 1921г. Верный переименовывают в Алма-Ата. Олжас Сулейменов упоминает город, а не местность и радеет за возвращение названия городу - Алма-Ата. Все логично, в Италии есть местность Тоскания с городом Флоренция, никому же там не приходит в голову переименовать Флоренцию в Тоскань (Тоскаию)..., кстати, Флоренция и Тоскания - топонимы не итальянские, а латинские. 

 

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.
тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

[Jeen]

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.
тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

 

 

есть мнение, что это липа была (не берусь утверждать, но с рвением историков последних 30 лет и "зарождение жизни" может найти подтверждение в наших местных архивах...если интересно, одну историю расскажу про натягивание совы на глобус)

[Иваныч375]

.если интересно, одну историю расскажу про натягивание совы на глобус)

 

 

 

и как на этой сове даже защитили диссертацию!

[evla]

Во дворе "Дома Ученых" на Горького сегодня Казахфильм производит съемки нового фильма. Угадайте название? Та-дам! "Наш милый, милый доктор"! Не сиквел, а продолжение. Есть вероятность увидеть произведение на широких экранах. Но есть опасение что будет никак. 

 

Скрытый текст

 

8 августа, 1853 г. Каргалы

 

 

 

Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.

 

Не владея серьезными познаниями в топонимике, из всего здесь выше написанного предположу, что Алматы - это была местность, об этом указывают рапорта, датированные 1853 годом. Город Верный в этой местности (Алматы) был заложен уже позже - в 1854г., упоминание о существовании какого либо поселения в этой местности, до 1854г., в тех рапортах нет. В 1921г. Верный переименовывают в Алма-Ата. Олжас Сулейменов упоминает город, а не местность и радеет за возвращение названия городу - Алма-Ата. Все логично, в Италии есть местность Тоскания с городом Флоренция, никому же там не приходит в голову переименовать Флоренцию в Тоскань (Тоскаию)..., кстати, Флоренция и Тоскания - топонимы не итальянские, а латинские. 

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.
тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

 

Несомненно что монеты чеканились в городах. Но монеты являлись платежным средством и через торговцев преодолевали очень большие расстояния т.к. в то время монеты делались из ценных металлов и достаточно просто конвертировались по номиналу. Поэтому найденные монеты могут как относиться к городу который когда-то очень давно был на этом месте так и быть привезенными торговцами. Тем более утверждают. что в наших краях было оживленное движение по Шелковому Пути, даже улицу переименовали. Пока что кроме монет и черепков ничего более существенного в этих местах не найдено. За исключением Золотого Человека который вроде как отнесен к кочевой культуре или пардон?

Сообщение отредактировал evla: 01.09.2021, 16:10:48

[Jeen]

 

и как на этой сове даже защитили диссертацию!

 

 

и не одну!

про сову:

Скрытый текст

есть давний товарищ художник/дизайнер, он гдето в начале 90-х для какого-то толи журнала, толи ещё чего рисовал картинку, на которой был сходняк (уж простите, не спец в терминологии) каких-то уважаемых дядек в национальных одеждах, при оружии, в общем типа "казаки пишут письмо..." только с представителями монголоидной рассы. от начала и до конца фантазийное творчество, типажи и черты лица с известных личностей не срисовывал, нарисовал, гонорар получил, освоил и забыл. 

лет 10 назад на него вышли из академии наук с просьбой предоставить им оригинал фотографии, с которой он это рисовал

тут мне стало смешно, конечно, но ему тогда не до веселья было

естественно, он не сразу вспомнил за что вообще базар, ему его художества предъявили, он, конечно, тоже поржал, сказал, что никакой фотографии и группового портрета не было никогда и всё это выдумка от начала и до конца, мало того, заявил авторские права на своё произведение, и попросил более его (рисунок) не тиражировать, не мусолить, публично не использовать ну и т. д.

тогда его местные "историки" начали обвинять в сокрытии важных исторических документов...и уже не сами, а привлечением всех своих агашек и  в виде ментов, кнб приплели, каких-то журналюг натравили....он и объяснительные писал, он и по кабинетам ходил, но ему везде в лоб выкатывали: это известный сходняк, проходил тогда-то и там-то, на котором присутствовали исторические личности (указали на картинке кто там какой бай, бий и т.д., из каких волостей приехали), решались там такие-то вопросы ну и т.д. всё это было с подробностями отражено в многочисленных научно-изыскательских творениях (от статей до диссертаций) тех самых "историков", профессоров и академиков....светил, так сказать, местного масштаба (грантососов и бездельников, на самом деле)

в конце-концов ему пришлось "сознаться", что фотографию предоставил заказчик, взяв с него расписку о неразглашении, и он на свой рисунок никаких авторских прав заявлять не собирается, после чего от него отстали (но козни от налоговой и акимата ещё какое-то время продолжались)

вот так фантазийная картинка легла в основу новой истории, преподаваемой теперь в школах

[AlexPol]

Не владея серьезными познаниями в топонимике, из всего здесь выше написанного предположу, что Алматы - это была местность, об этом указывают рапорта, датированные 1853 годом. Город Верный в этой местности (Алматы) был заложен уже позже - в 1854г., упоминание о существовании какого либо поселения в этой местности, до 1854г., в тех рапортах нет. В 1921г. Верный переименовывают в Алма-Ата. Олжас Сулейменов упоминает город, а не местность и радеет за возвращение названия городу - Алма-Ата. Все логично, в Италии есть местность Тоскания с городом Флоренция, никому же там не приходит в голову переименовать Флоренцию в Тоскань (Тоскаию)..., кстати, Флоренция и Тоскания - топонимы не итальянские, а латинские.

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.
тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

 

У меня тоже есть парочка серебряных монет...

И 100% что они не были сделаны на территории Алма-Аты и даже Казахстана.

 

И что, в те времена "монеты чеканились только в городах" и под страхом смерти было запрещено их перевозить в другие населенные пункты и расплачиваться или терять там?

[nesterenkograve]

 

 

8 августа, 1853 г. Каргалы

 

 

 

Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.

 

Не владея серьезными познаниями в топонимике, из всего здесь выше написанного предположу, что Алматы - это была местность, об этом указывают рапорта, датированные 1853 годом. Город Верный в этой местности (Алматы) был заложен уже позже - в 1854г., упоминание о существовании какого либо поселения в этой местности, до 1854г., в тех рапортах нет. В 1921г. Верный переименовывают в Алма-Ата. Олжас Сулейменов упоминает город, а не местность и радеет за возвращение названия городу - Алма-Ата. Все логично, в Италии есть местность Тоскания с городом Флоренция, никому же там не приходит в голову переименовать Флоренцию в Тоскань (Тоскаию)..., кстати, Флоренция и Тоскания - топонимы не итальянские, а латинские. 

 

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.
тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

 

 

После съемок фильма "Кыз-Жибек" (1969-1970г.г.) в степи остались каменные менгиры (реквизит для фильма). Так вот, их позже нашли наши республиканские археологи, и говорят ни одну кандидатскую и докторскую на них защитили...) Потом правда выяснилось, что те менгиры были современные, а не архаичные... Это я к тому вспомнил, что если, что то утверждать однозначно о прошлом, необходимо обладать комплексом доказательств, а одних найденных единичных монет - явно недостаточно, как минимум независимые письменные свидетельства или карты того периода.

Сообщение отредактировал nesterenkograve: 01.09.2021, 16:50:47

[NLO]

 

По одним данным 1975 по другим 1976 , ордера подписаны 1976 г. Это первая секция от угла Фурманова.

И гостиница "Казахстан" тех же лет - 1976, 1977-й.

Так что общий принцип корона/мет. конструкция имеет место быть ))

В гостинице за этой короной лифтовая ещё прячется, убили двух зайцев одной короной. 

[soandso]

У нас тут и без монет хватает "специалистов"

Увидел статью в "Вечерке" - "Хореографической школе Александра Селезнева исполняется 115 лет"

 

https://vecher.kz/kh...yaetsya-115-let

 

Как, думаю, 115 лет, быть того не может - ведь алма-атинское хореографическое училище, изначально называвшееся музыкально-хореографической школой, было основано в 1934 году большевиками - которые, к слову, основали в Алма-Ате просто таки почти всё

 

Ну, в общем оказалось, статья сама по себе неплохая, а с заголовком дали маху - журналисты называется, простейшую мысль уже правильно сформулировать не могут

[soandso]

Один из домов-многранников города, этот из Аксая-1

Использовались обычные плиты с прямыми углами - или все же сюда шли специальные?

 

 

 

Как, интересно, закладные между собой сваривали?

[Иваныч375]

Использовались обычные плиты с прямыми углами - или все же сюда шли специальные?

 

 

дом похоже АДКовской сборки? кто у нас знаток продукции АДК?

[TOSTAK]

1968. фото Шандор Бояр

 

 

 

[Magistr]

 

а как же монеты серебряные, которые нашли еще в советские времена, в 1970-х кажется.

тем более как вы знаете, в те времена монеты чеканились только в городах.
а значит раньше был город.

 

Принцип Оккама в действии.     

[soandso]

Мемориал в парке 28 панфиловцев

Думал, что есть вещи общеизвестные

Ан нет

К новым людям новых времен обращено такое предупреждение - "По стеллам Вечного огня ходить запрещено"

 

 

ДБ-по выражению Лаврова, у нас поприбавилось, это да

 

 

Значит были прецеденты, коль поставили табличку

 

 

Сообщение отредактировал soandso: 02.09.2021, 19:17:30

[Nara2012]

Значит были прецеденты, коль поставили табличку

Были!

Сама неоднократно видела! При этом чаще всего дети, с позволения родителей или сопровождающих взрослых!  

9 мая в том числе!

На замечания хамят - не сломали же, что вам жалко, это же дети...!

Интересно, возле городов - героев тоже поставили?!

Тоже часто наблюдаю там хождения, сидения и пр.

Сообщение отредактировал Nara2012: 02.09.2021, 19:17:53

[soandso]

Бывший ктр. Целинный огородили мощным забором, начался ремонт\реконструкция\перестройка\снос - нужное подчеркнется спустя какое-то время

 

 

Снимают стеклопакеты

 

 

Чем сердце успокоится?

[TOSTAK]

1968. Алма-Ата, фото Шандор Бояр:

 

 

 

[Каллисто]

Мемориал в парке 28 панфиловцев

Думал, что есть вещи общеизвестные

Ан нет

К новым людям новых времен обращено такое предупреждение - "По стеллам Вечного огня ходить запрещено"

 

Значит были прецеденты, коль поставили табличку

 

Так там если присмотреться, на пыльной поверхности видно множество следов и сама пару раз видела как ходили. Замечание делала.

[student2045]

1968. Алма-Ата, фото Шандор Бояр:

 

В бутылке ясно -уксус.А что в тарелке?На лук не похоже,но товарищ вроде чем то посыпает...