Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[Aibek_BA]

Ну получается что Алматы это вообще казачье слово по вашей логике ))
Я не говорю что был город. Но небольшое поселение было.

[koti78]

Оригинальный дом советской постройки - кстати, где он стоит?

Скрытый текст

 

 

 

Примечателен конкретным ляпом архитекторов - в погоне за украшательством декоративные плиты, висящие на верхнем балконе, закрывают наполовину стёкла нижней квартиры

 

Скрытый текст

это не ляп советских архитекторов,
это козырьки от солнца.
на многих зданиях есть подобное в Алма-Ате
здесь выбрали такое инженерное решение.
 

[intriganka]

это козырьки от солнца.

Вы это утверждаете как архитектор этого проекта? Козырёк в моём представлении это выступ вверху окна. А тут почти на всё окно. А если пасмурно и нет солнца то вообще мгла не просветная. Это как решётка бетонная на доме по комсе.

[nesterenkograve]

Всем здоровья. Сразу не понял причинно-следственной связи предложения О. Сулейменова о возвращении городу имени - Алма-Ата именно сейчас. Но почему вдруг, ни с того ни сего..., а оказывается,  в этом 2021 году было бы 100 летие этому названию. И логика в инициативе по возвращении этого названия именно в этот год очевидна. Поддерживаю.

[Алма-атинец]

Всем здоровья. Сразу не понял причинно-следственной связи предложения О. Сулейменова о возвращении городу имени - Алма-Ата именно сейчас. Но почему вдруг, ни с того ни сего..., а оказывается, в этом 2021 году было бы 100 летие этому названию. И логика в инициативе по возвращении этого названия именно в этот год очевидна. Поддерживаю.

Поддержу.
Хоть и вряд ли получится).

Олжас Сулейменов канеш авторитет, без базара.
Но решать по любому президенту.
Вопрос сильно политический.

[nesterenkograve]

 

Всем здоровья. Сразу не понял причинно-следственной связи предложения О. Сулейменова о возвращении городу имени - Алма-Ата именно сейчас. Но почему вдруг, ни с того ни сего..., а оказывается, в этом 2021 году было бы 100 летие этому названию. И логика в инициативе по возвращении этого названия именно в этот год очевидна. Поддерживаю.

Поддержу.
Хоть и вряд ли получится).

Олжас Сулейменов канеш авторитет, без базара.
Но решать по любому президенту.
Вопрос сильно политический.

 

Впечатление, что О. Сулейменов человек упорный и последовательный в своих начинаниях, правда лавры от его общественной деятельности присваивают себе другие... Ну и пусть, ни его, ни нас это не сильно волнует - главное результат. Время, само все расставит по местам.

Сообщение отредактировал nesterenkograve: 31.08.2021, 11:26:50

[koti78]

 

это козырьки от солнца.

Вы это утверждаете как архитектор этого проекта? Козырёк в моём представлении это выступ вверху окна. А тут почти на всё окно. А если пасмурно и нет солнца то вообще мгла не просветная. Это как решётка бетонная на доме по комсе.

 

не архитектор, просто знаю. ну и солнезащитные козырьки разные бывают, не только привычные вам. 

лень фото вставлять, но на вскидку - здание на Коммунистическом угол Советская.
Софьи уг Абая, перед абая на юго западном углу. 

классика стандартных девятиэтажек. где балкон лоджия закрыта не понятной конструкцией 

классика - дом быта Асем на Пушкина. естественно до ремонта.

дои по улице Зенкова 31. так же плиты на пол балкона... 

инсолиции достаточно. прямого солнца, гораздо меньше. 

[Jeen]

Ну получается что Алматы это вообще казачье слово по вашей логике ))
Я не говорю что был город. Но небольшое поселение было.

 

небольших поселений было даже не одно, и каждое из них имело своё название

станицу не в каком-то из этих сёл устраивали, просто позже станица поглотила их (а не наоборот), соответсвенно старые названия стирались

[Дюк де Ришелье]

Ну получается что Алматы это вообще казачье слово по вашей логике ))
Я не говорю что был город. Но небольшое поселение было.

Когда в 1854 году пришёл на место Алма-Аты отряд майора Перемышльского, то там вообще никакого поселения не было. Пусто место. Когда-то в древности да, были какие-то поселки и не один видимо. Но в XIX веке уже ничего не было.

Есть масса документов на эту тему.

Сообщение отредактировал Дюк де Ришелье: 31.08.2021, 17:11:11

[soandso]

это не ляп советских архитекторов,
это козырьки от солнца.
на многих зданиях есть подобное в Алма-Ате
здесь выбрали такое инженерное решение.
 

 

 

Идея была годная и благие намерения присутствовали - а реализация амно.

Наличие такого же амна на некоторых - подчеркиваю, на очень некоторых - зданиях города это амно не делает конфетой

Есть хорошие образцы подобной архитектуры, на них и надо равняться

Это личное мнение, необязательное для согласия   

[soandso]

Встретилась занятная самобеглая коляска вроде как с электроприводом

 

 

 

Но речь не о ней, а о номере сзади. Понятно, что прикол.

Но.

Такой вопрос - кто с таким номером мог кататься в советские времена?

 

 

Это номер не правительства, скорее всего, алма-атинского городского начальства

Секретарь горкома партии или председатель горисполкома?

[Алма-атинец]

Встретилась занятная самобеглая коляска вроде как с электроприводом



Но речь не о ней, а о номере сзади. Понятно, что прикол.
Но.
Такой вопрос - кто с таким номером мог кататься в советские времена?



Это номер не правительства, скорее всего, алма-атинского городского начальства
Секретарь горкома партии или председатель горисполкома?

Скорее, исполком.
Или местный райком партии, комсомола.

Горком партии и верхнее начальство ездили на серии АТГ.

[TOSTAK]

Эти надстройки над зданиями у Новой площади сейчас имеют весьма грустный вид 

Потому что, как раз и сделали то, чего не надо было делать – их обшили сплошным металлическим листом

(для натяжки на них баннеров)

и сделали глухими, не прозрачными.

Соответственно пропал воздух, они стали визуально тяжелыми.

Выход – только постоянно держать на них яркие баннеры, а в таком виде конечно они не годятся, визуально плохо.

[TOSTAK]

 

это козырьки от солнца.

Вы это утверждаете как архитектор этого проекта? Козырёк в моём представлении это выступ вверху окна. А тут почти на всё окно. А если пасмурно и нет солнца то вообще мгла не просветная. Это как решётка бетонная на доме по комсе. 

Все же думается, что это солнце-защита, в таком вот декоративном исполнении.

Частью свето-пропускаемости  в таких случаях жертвуют, никуда не деться.  

В наших условиях бывает и бетонная и металлическая. 

Это сейчас кондиционеры масссовы )) 

Ps

Сегодня часто вижу стеклянные офисы выходящие на южную сторону

(где разумеется нет вообще никакой солнце-защиты, и даже пленка не спасает) – просто завешивают всю площадь остекления газетами.

Выглядит базарно. Так-что солнце-защита нужна, такой климат.

[TOSTAK]

Алма-Ата, 1968 год. Фото Шандор Бояр, пр-кт Абая от Сейфуллина на запад:

 

 

 

 

 

 

[Иваныч375]

Сегодня часто вижу стеклянные офисы выходящие на южную сторону (где разумеется нет вообще никакой солнце-защиты, и даже пленка не спасает) – просто завешивают всю площадь остекления газетами. Выглядит базарно. Так-что солнце-защита нужна, такой климат.

 

 

В новом Цуме стены стеклянные.помню что там были вертикальные жалюзи, продавцы своевременно поворачивали их,чтоб прямые лучи не попадали в помещение.

[soandso]

Доживающий последние годы барельеф на Чапаева - на здании, где некогда находилось Казахское отделение Всесоюзного института охотничьего хозяйства и звероводства им. проф.Жидкова и республиканское правление общества охотников и рыболовов, а также профильный магазин

 

 

 

 

Сейчас там сидит хренова туча шарашек, имеющих отношение к охоте и рыболовству - но до барельефа дела никому нету, если судить по плачевному состоянию последнего

Сообщение отредактировал soandso: 31.08.2021, 23:10:33

[Baqtiyar]

 

Олжас Сулейменов опять поднял вопрос о возвращении нашему городу прежнего названия Алма-Ата https://tengrinews.k...ya-alma-447014/

Но коменты нациков как всегда жгут)))

Что "Алматы", что "Алма-Ата" оба названия бессмысленны с позиции смысла на казахском языке. "Яблочный" будет "Алмалы". "Алматы" это какой то монголизм, "Алма-Ата" - "Яблоко-Дед". Красивее конечно Алма-Ата. Как то более изящно что-ли.

Но самое бессмысленное - "Верный". Чему верный? Уже неактуально. 

До Верного, примерно на этом месте было поселение "Алмату", но не "Алматы".

И в отчетах российских исследователей и военных местность называется "алматинской". 

Патриоты конечно считают название "Алматы" более казахским. 

Да и в разговоре, кто из нас говорит четко - "Алма-Ата"? В разговре же у всех "Алмата"

Город свое название уже имеет. Плохое или хорошее, любое переименование уже будет пустой тратой средств, ИМХО.

 

24 июля, 1853 года.

Алматы

Г. Корпусному Командиру

Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о переправе через р. Или…

…Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается всё доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар.

— Центр. Гос. Архив РК, ф. 3, оп. 1, дело 7

8 августа, 1853 г.

Каргалы

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками. К сожалению не могу занять этого пу…

(конец первого листа рапорта сильно повреждён и уничтожен)

— Центр. Гос. Архив РК, ф. 3, оп. 1, дело 7

 

 

Почему никто не читает выписки с 19-го века?

Ведь там ясно везде написано, что раньше называлось Алматы, а не Алмалы
и есть другие названия кончающиеся на -ты, например тот же Орнекты.
 

[nesterenkograve]

8 августа, 1853 г. Каргалы

 

 

 

Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками.

 

Не владея серьезными познаниями в топонимике, из всего здесь выше написанного предположу, что Алматы - это была местность, об этом указывают рапорта, датированные 1853 годом. Город Верный в этой местности (Алматы) был заложен уже позже - в 1854г., упоминание о существовании какого либо поселения в этой местности, до 1854г., в тех рапортах нет. В 1921г. Верный переименовывают в Алма-Ата. Олжас Сулейменов упоминает город, а не местность и радеет за возвращение названия городу - Алма-Ата. Все логично, в Италии есть местность Тоскания с городом Флоренция, никому же там не приходит в голову переименовать Флоренцию в Тоскань (Тоскаию)..., кстати, Флоренция и Тоскания - топонимы не итальянские, а латинские. 

Сообщение отредактировал nesterenkograve: 01.09.2021, 14:07:28

[AlexPol]

Что "Алматы", что "Алма-Ата" оба названия бессмысленны с позиции смысла на казахском языке. "Яблочный" будет "Алмалы". "Алматы" это какой то монголизм, "Алма-Ата" - "Яблоко-Дед". Красивее конечно Алма-Ата. Как то более изящно что-ли.

Но самое бессмысленное - "Верный". Чему верный? Уже неактуально. 

До Верного, примерно на этом месте было поселение "Алмату", но не "Алматы".

И в отчетах российских исследователей и военных местность называется "алматинской". 

Патриоты конечно считают название "Алматы" более казахским. 

Да и в разговоре, кто из нас говорит четко - "Алма-Ата"? В разговре же у всех "Алмата"

Город свое название уже имеет. Плохое или хорошее, любое переименование уже будет пустой тратой средств, ИМХО.

 

8 августа, 1853 г.

Каргалы

Г. Корпусному Командиру

Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками. К сожалению не могу занять этого пу…

(конец первого листа рапорта сильно повреждён и уничтожен)

— Центр. Гос. Архив РК, ф. 3, оп. 1, дело 7

24 июля, 1853 года.

Алматы

Г. Корпусному Командиру

Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о переправе через р. Или…

…Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается всё доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар.

— Центр. Гос. Архив РК, ф. 3, оп. 1, дело 7

 

текст я понимаю так, что Алматами они называют какую-то местность, горные отроги.

Может это нынешние Малоалматинское и Большое алматинское ущелья, или только первое из них?

 

Совершенно ясно что речь идет не о населенном пункте, на месте (и вместо) которого основали Верный.